Microsoft: "Varför bryr du dig om 60 FPS?"

@Ozzed:

Jag vet att detta inte är vetenskapliga bevis etc som du vill ha (och redan har fått i tråden), men får jag bara fråga dig några saker?

Som du har påpekat så börjar människor i allmänhet att uppfatta något som ”rörelse” vid ca 12 fps. Dels är ju detta såklart lite individuellt och dels är det skillnad på rörelse och rörelse. Om jag går in här https://frames-per-second.appspot.com/ och först väljer motion blur till ”none” och sedan väljer 5 fps så är det supertydligt för mig att det är som ett bildspel. Vid 15 fps börjar jag uppfatta bollen som en boll som rör sig från kant till kant, dock är detta en extremt hackig rörelse i mina ögon. Vid 30 fps så tror jag (som sagt, inte vetenskapligt) de flesta kan hålla med om att de tolkar det som en rörelse, men för mig är det fortfarande en hackig rörelse (självklart är det mycket mer flyt jämfört med 15 fps, men fortfarande hackigt). Drar jag upp den till 60 fps upplever jag personligen det som ett väldigt bra flyt, men fortfarande inte helt fritt från hack. Tyvärr har jag inte en 120 Hz skärm och kan inte testa över 60 Hz men eftersom jag fortfarande upplever pyttelite hack i 60 fps bollen tippar jag på att jag skulle uppleva ett bättre flyt med 120 Hz.

Skulle du själv kunna göra samma test och förklara i ord hur du upplever de olika fps:en? Ser du till exempel verkligen ingen skillnad på 24 fps och 60 fps? Märker du inte att även om båda tolkas som rörelse så tolkas den ena som en rörelse med mycket mer flyt?

Du kan även ändra ”velocity” och där upplever jag personligen att en långsam boll i 30 fps flyter på ganska bra (med väldigt lite hack), medan en snabb boll i 30 fps verkligen inte har samma flyt. (Snabbare rörelser kräver alltså högre fps för att uppnå samma ”upplevelse” av flyt, åtminstone för mig)

Jag läste snabbt igenom alla svar och såg inte att du svarade på Overwatch videon som länkades tidigare. När jag ser den är det för mig helt solklart att det är mycket bättre flyt när personen väljer 60 fps (jag är 100% medveten om att detta inte är bevis för dig, men jag lovar dig att jag och extremt många andra ser en tydlig skillnad mellan 30 och 60 fps). Menar du verkligen att du på riktigt inte ser någon som helst skillnad när personen ändrar fps? (obs, du behöver såklart välja 60 fps på Youtube).
https://www.youtube.com/watch?v=CRlFjQLQbLU

När du säger att 18 fps känns som flyt för dig, menar du då att du tolkar 18 fps som ”rörelse” och det helt enkelt är good enough för dig då eller menar du att 18 fps för dig är helt lagg/hackfritt? För isåfall (jag försöker absolut inte vara elak nu!) så tror jag nästan det är dags att kolla upp det hos en optiker, för jag har personligen aldrig träffat någon som upplever 18 fps som helt laggfritt vad jag vet!

Alltså herregud vad diskussionen spårat ut totalt och bara blivit löjligt från båda parter.

De flesta konsolspelarna och PC spelarna som idag spelar på 30fps är förmodligen mer än nöjda med det och jag de allra flesta lär se skillnaden på på 30fps och 60fps ganska snabbt. Men det betyder inte att 30fps är ospelbart för alla... Vissa nöjer sig helt enkelt med 30fps, trots att de har spelat på 60fps. Likaså 60fps och 120fps, de flesta kommer säkert se skillnaden ganska snabbt även där bara de få vänja sig. Och ju högre fps det blir desto svårare blir det att se skillnaden och därmed blir det mindre viktigt.

Folk har även olika prioriteringar. Vissa prioriterar snyggare grafik än högre bilduppdatering. Jag personligen nöjer mig med 60fps för de allra flesta spel, även de allra flesta multiplayer spel. Jag har dessutom själv en 120fps skärm så jag vet skillnaden och har lång erfarenhet med det. För mig är det helt enkelt viktigare med snyggare grafik än bilduppdatering. Exempelvis Resident Evil 7 ser jag som ett spel där grafiken är viktigare än bilduppdateringen för inlevelsen i spelet, där handlar det inte om att ha den allra senaste bilden att visas så snabbt som möjligt på skärmen.

Och du som länkade till LinusTechs video där Linus såg skillnaden direkt emellan 60fps och 120fps. Det finns en till video där en helt vanlig casual gamer testade samma sak och fick 1 rätt av fem. Han kunde inte se skillnaden där. Visst hade han säkert sett skillnaden om han fått mer tid till det och verkligen få känna på det. Om han sen hade märkt skillnaden lätt emellan de två valen betyder inte det att 16fps är ospelbart.

Alla har dessutom inte en kraftfull dator nog att pumpa ut 120 jämna bilder i sekunden på en 120hz skärm, framförallt inte i de mer krävande spelen.

Visst vore 60fps en bra guldstandard men det är bara att inse att vi inte är där ännu och att alla inte prioriterar det. Likadant med all teknik, vem hade velat gå tillbaka till 720p eller ännu lägre upplösning idag när alla väl vant sig? Sen har Phil Spencer rätt i att det är utvecklarna som ska få bestämma vad de tycker är det viktigaste för sina egna spel, grafiken eller bilduppdateringen.

Hoppas de går samma rutt som ps4/ps4 pro där man kan i vissa spel välja att köra t.ex. 1080p med lite mindre kantutjämning och annat trams för att få 60 fps så kan de andra som inte märker någon skillnad spela i 20-30 fps i 4k med lite bättre grafik.

Zzz så du medger att det flyter bättre med mer FPS men att grafiken är viktigare för dig, hade det inte sparat allas tid om du börjat med detta resonemang?
Istället för att vi ska ta fram nå studier som bevisar det

Skickades från m.sweclockers.com

Jag röstar för att @SWECLOCKERS borde göra ett blidtest angående detta,det är lite som att köpa högtalarkabel för 2k\metern.
Alla har åsikter och synpunkter men ingen kan bevisa något,Då Pal och NTSC antar jag är DVB-T alltihop nu så det går inte heller att jämföra längre, däremot var NTSC mycket blekare i färgerna jämfört merd vårat PAL fast dom hade 6fps mer.

@tvelander: Det är exakt det jag försöker säga ,folk spelar TEX CS med 300fps på en 1080P\60Hz skärm och säger att dom ser sån fruktansvärd skillnad, hade varit kul ifal SC gjorde ett blindtest med samma dator och uppkoppling och sen se resultatet på kanske 2-300 personer. Du kan inte mena att alla filmer du växt upp med och tittat på från vhs och framåt har laggat,i så fall har ni haft en trasig vuideospelare Har du tyckt att svt också laggat? Bildkvaliten har blivit mycket bättre förutom svärtan om man inte ser till nån oled version.

@kaya: Hur du än vänder och vrider på det så är det tekniskt omöjligt(såvida du inte har en skärm man kan klocka) men då ändrar du också Hz. Flyt i spel har med så många andra saker att göra också, det var nån som tyckte man skulle ställa en konsoll och tv, sen köra samma spel i datorn för att jämföra.
Det går inte heller pga portningarna, borttagna effekter mm för att konsollen skall klara titeln i fråga. Kanske du kan få en känsla av ökat flyt om du låser fpsen i spelet men den måste låsas så att det går att dela med skärmens Hz att tex 240fps alt 300 fps låst på en 60Hz skärm ser bra ut men tex 310 fps på en 60Hz skärm innebär att skärmen inte visar alla bilder och kan upplevas ryckig med exakta intervaller.
@Niczo Stäng av V-sync och lås fpsen i spelet till vad din skärm för Hz, fast orkar datorn inte hålla den låsta fpsen kommer du att få rycknigar, en förutsättning för att kunna låsa fps till skärmens Hz är att datorn orkar med att hålla den låsta fpsen annars kommer dt bli ryckigt.

Vet inte om du är tekniskt insatt i spel moterer och inputlagg mot server + client side.

Men ja det gör skillnad 60 fps vs 300 fps på 60Hz skärm korrekt.

Sluta jämföra med film vi pratar inte TV film överhuvud taget

Det är inte ens nära samma sak liksom inte ens i samma solsystem!

Det är OLIKA tekniker och du rör på den ena bilden så du kan inte jämföra

Du kan inte jämföra spel mot film, det är helt onödigt har noll med saken att göra.
Ingen sitter tittar TV på en 240Hz med 1-2 MS skärm och typ inget inputlagg.
Alla TV har runt 40 MS och fruktansvärt inputtlagg jag kan inte lira något konsoll spela på TV för det tar halv sekund när jag trycker på knappen innan gubben hoppar.

Därav spelar jag konsoll på dator skärm. / CRT TV

Alla som spelar seriös konsol eller typ street fighter görs på dator skärmar med låg inputlagg eller tjock TV

Jag kan se på film i 18fps, och jag kan spela i 18fps.