ATi erkänner "fusk"

Permalänk
Melding Plague

ATi erkänner "fusk"

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif"><b class="red">ATi erkänner "fusk"</b> <small class="small">Skrivet Måndag, 26 Maj, 2003 av <a href="mailto:herman@sweclockers.com">Herman</a><br /></small>
Det har varit mycket liv kring fusk på datormarknaden senaste veckan. Mest liv har det blivit över Nvidias och ATi:s fusk i det populära prestandatestprogrammet 3DMark03. <a href="http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030526040035.htm...">X-Bit Labs</a> har dock en artikel som förmodligen kommer rättfärdiga ATis fusk lite åtminstonde.<br><br>Över hos <a href="http://www.beyond3d.com/#news6040">Beyond3D</a> så hävdar de att ATi endast har optimerad shader-koden för test 4 i 3DMark03. Det handlar om water och sky, två shaders som är med i testet. ATi har endast optimerad shaderkoden för deras arkitektur, och således inte gjort grafiken sämre eller liknande. ATis PR-chef Chris Evenden har även erkänt "fusket", men troligen kommer detta försvinna i nästa version av Catalyst (3.5).<br><br>Tycker tillverkarna bör kunna samarbeta med FutureMark för att göra optimeringar på koden för att få bättre prestanda om repektive grafikkortsföretag har en bättre kod för just deras kort.<br><br>Vi väntar fortfarande på en officiell ursäkt från Nvidia, vars "fusk" var vida större och värre än ATi:s.<p>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Finns inga mildare fusk.
fusk är fusk.
benchmark är ju tillför att man ska få en bild vad det presterar i spel tex, det blir ju inte motsvarande verkligheten om korttillverkarna ska kunna optimera för endast det programmet för det kan man inte med spel.

Då kan det ju bli att man tror korten är bättre än vad dom egentligen är, visst det är kanske en skitsak jag gnäller om men jag tycker rätt ska vara rätt.

Visa signatur

🇸🇪 VR Sverige Discord server - Svensk VR Community
https://discord.com/invite/avnhs6mgjc

Permalänk
Medlem

Futuremark har kommit ut med en ny patch 3DMark03 v3.3.0. Antar att det är för att förhindra fusket.

Permalänk
Medlem

Instämmer att "fusk är fusk" och att benchmark är ett sätt för oss att "tolka" alla dessa s.k. HyperZ(+) ,shader 2.0(+), "bandwidth", DDR][, 256-bit ect..... alla dessa TERMER... eller försäljnings-slag-ord eller PR-jippo.... "översätts" med hjälp av vissa program som Futuremarks 3dmark och de andra spelen F Ö R - O S S - K O N S U M E N T E R!

Om det ska optimeras... eller rättare sagt anpassa programmen till kortet så ska båda parterna, nvidia och ati (samt de andra små) göra det eller ingen av dem. båda ska befinna sig i samma situation under prestanda-utvärderingarna d.v.s. antingen alla eller inga!

det sägs att ärlighet varar längst

Permalänk
Medlem

dålig stil!

Permalänk
Medlem

Men sedan är det ju så att man bechar flera program för att vara säker.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem

Men vad tysta alla små ATI nissar är då... oj oj oj...

Permalänk
Medlem

nu tycker jag att ni är lite för pessimistiska...
jag vet att Futuremark har hårda regler för vertex- och pixelshaders, men jag måste hålla med någon engelsk skribent (kommer inte ihåg vem eller vart jag läst det) men så länge "fusken" inte påverkar grafiken negativt (typ nvidia som sänker kvaliteten) så kan man inte kalla det fusk.. i sådana fall skulle HSR (hidden surface removal) vara fusk med.. likaså backface culling och frustrum culling

Visa signatur

{|XSX|PS3|PS4|}

Permalänk
Medlem

Fattar inte riktigt vad dom gjorde, optimera får väl alla.

Visa signatur

Perl - Made by Idiots, Java - Made for Idiots, C++ - Envied by Idiots

Permalänk
Medlem

ATI's gloria hamnade på snädden!

Visa signatur

Är du en arrogant översittare som vet lite bättre än alla andra? Välkommen till Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt
☺☻☺☻☻☺☻☺
Republikanska föreningen

Permalänk
Medlem

Fusk är fusk. Men det finns olika grader på allt. Brott är brott, men snattning går knappt jämföras med mord. Sålänge de inte försämrar bildkvaliten för att tjäna nåt så ser jag det inte som fusk. Sen kan man ta o jämföra bildkvalitet, ati har varit ljusår före Nvidia på det området.

Permalänk
Hedersmedlem

Tycker att en optimering som inte på något vis försämrar bildkvalitén skall tillåtas......

Visa signatur

Every time you create an iterator: God kills a kitten.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Icy
Men vad tysta alla små ATI nissar är då... oj oj oj...

Så du anser att "nvidia fanboys" kan gotta sig i ATi's vääääldigt lilla fusk (enligt mig iaf) i motsatts till vad nvidia har gjort?

Permalänk
Medlem

Sunray, grejen är ju det att det där progget ska ge en bild av hur din dator presterar i framtida spel ( räknat från var vi är nu kan man väl säga att Mark03 representerar morgondagens spel?). Det gör det inte om grafikkorten är optimerade för att bara visa mycket bra resultat i progget.
Det är man inte betjänt av när man sen sitter och spelar eftersom "optimeringen" som funkade i progget förmodligen inte optimerar ett dugg i själva spelet, då är ju syftet med progget förlorat.

Sen att fusk är fusk håller jag med om, jag tycker rent ut sagt att det är ganska partiskt att säga att ATi's brott inte är lika illa.
Det är bara för att ATi är allas lilla nallebjörn just nu.
Det här kunde lika gärna ha varit Voodoo mot nVidia, då hade nog nVidia varit allas lilla nallebjörn.
Tycker alla byter sida lite väl lätt.
Men sen kanske nVidia har gjort fler & grövre optimeringar vilket är lika dålig stil det.
Men som det ser ut just nu så går det inte att lita på nåt progg iaf ( ? ) och då är det nog bättre att lita på ärliga recensenter som inte "optimerar" resultaten, med detta menar jag hårdvarurecensioner rörande grafikkort, på sidor som den här t ex

Jaja, för att vara min första post här så kanske man verkar lite väl kartig men men, hellre det än att vara en liten mes... Ha det så filmjölk allihopa! / Jabbah

Visa signatur

Come here. How about if your ass prepares to meet my size ten work boot! How about that?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Metus
nu tycker jag att ni är lite för pessimistiska...
jag vet att Futuremark har hårda regler för vertex- och pixelshaders, men jag måste hålla med någon engelsk skribent (kommer inte ihåg vem eller vart jag läst det) men så länge "fusken" inte påverkar grafiken negativt (typ nvidia som sänker kvaliteten) så kan man inte kalla det fusk.. i sådana fall skulle HSR (hidden surface removal) vara fusk med.. likaså backface culling och frustrum culling

Felet är ju att det inte ingår i deras grundkod utan de har lagt in funktionen manuellt, vilket betyder att den inte finns när du spelar spel.

Visa signatur

P4 2.0 GHz@2.26 GHz | GF6600GT Core 500 MHz@580 MHz Mem 900 MHz@1135 MHz | 1 GB pc2700 <<Lite kuriosa bara: Ping eller mer korrekt latency är en storhet, ms är enheten. Spänning är också en storhet medan volt är enheten. Tänk vad skoj det skulle låta om du sa: "Hörru höj upp kilometer per timmen va!" (Brun hårig sjuk sköterska)>>

Permalänk
Medlem

finns bara ett altenativ nu.. lägg ner 3dmarks så slipper vi skiten en gång för alla

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av XCan
Felet är ju att det inte ingår i deras grundkod utan de har lagt in funktionen manuellt, vilket betyder att den inte finns när du spelar spel.

så du påstår att ati har lagt in denna ganska grova optimering bara för att prestera bra i ett benchmark och sedan inte använda det i spel? det tycker jag låter sjukt...
iofs har ati sagt att de ska ta bort optimeringen i och med nästa release av catalyst vilket jag tycker är ännu sjukare än eh armé med böldpest

Visa signatur

{|XSX|PS3|PS4|}

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Booris
ATI's gloria hamnade på snädden!

Det är iallafall bättre än nVidia som har sin gloria nere vid fotknölarna...
nVidia vägrar tillochmed att erkänna att de gjort något dumt

Permalänk
Medlem

Nivida? gloria? är du hög?

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem

ATI's modifierade drivrutiner förstör meningen med prestandatesten. Dock så ligger mycket av ansvaret hos Futuremark som gjort dåliga shaders istället för att öka komplexiteten i testerna. Givetvis är det då lockande för företagen att skriva bättre shader-rutiner eftersom det ger en hel del prestanda samtidigt som det inte märks.
Hadde testerna varit med avancerade istället så skulle det vara mycket svårare att fuska.

Givetvis så ligger fortfarande ansvaret hos ATI och Nvidia, men det är dumt av Futuremark som ändå har en hel del erfarenhet av benchmarktest att inbjuda till fusk.

Slutligen så anser iallafall jag att det är väldigt stor skillnad på att iriitera sig på en uselt optimerad metod och lösa problemet på ett bättre sätt (även om det får testet att bli missvisande) som ATI har gjort. Och att, som Nvidia, dra ner kvaliten på resultatet istället.

Skam på dom båda två (alla tre!) oavsett. Fuskar konkurenten så bör man avslöja dom istället för att ge tillbaks med samma mynt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Metus
nu tycker jag att ni är lite för pessimistiska...
jag vet att Futuremark har hårda regler för vertex- och pixelshaders, men jag måste hålla med någon engelsk skribent (kommer inte ihåg vem eller vart jag läst det) men så länge "fusken" inte påverkar grafiken negativt (typ nvidia som sänker kvaliteten) så kan man inte kalla det fusk.. i sådana fall skulle HSR (hidden surface removal) vara fusk med.. likaså backface culling och frustrum culling

De tre sakerna har väldigt lite med grafikkortsprestanda att göra. Det är snarare hur pass bra 3D-motorn är skriven. Backface culling kan dock hanteras av grafikkorten tror jag bestämt.

Och sen när är optimering fusk? Fast iofs., om de lagt in så att det endast fungerar i 3dmark så är det lågt.
Att sedan ta bort det över huvudtaget är även det dumt. Varför inte bara göra så att de funkar till allt?

Visa signatur

[size="1"]Coder, Absynth Interactive
~ En köpt mod är knappt en mod alls ~ One software - one function(undvik bloat) ~[/size]

Permalänk
Medlem

Bra talat Jaaakob och mrc, håller samma linje som er.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Icy
Men vad tysta alla små ATI nissar är då... oj oj oj...

Vi är tysta för att det här är en gammal nyhet som redan diskuterats.
Ati har två optimeringar som inte försämrar grafiken på något sätt.
Nvidia har 7 (tror jag) optimeringar och vissa av dem försämrar grafiken. De klippte bort en del av himlen som inte syntes av kameran bla.
Ati har erkännt och ska ta bort dessa två optimeringar i nästa catalyst.
Nvidia har också uttalat sig. Men de skrev att Futuremark vill få dem att verka dåliga elelr nåt i den stilen.

Permalänk
Medlem

Vad folk ionte verkar fatta är att ATI gör precis samma sak i spel som de gjorde i 3dmark där.
Det ser jag knappast som fusk, det är ju så deras kort fungerar i spel, men nejdå... i ett bench-program ska det naturligtvis ta en annan mer innefektiv väg...

Permalänk
Medlem

Fuska skall man göra Men man skall inte bli fast!

Visa signatur

| AMD Athlon XP 1700+ T-Bred B @ 1.9GHz | Abit KR7A | 512MB TwinMOS | Sapphire Radeon 9600 PRO |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aijoj
Vad folk ionte verkar fatta är att ATI gör precis samma sak i spel som de gjorde i 3dmark där.
Det ser jag knappast som fusk, det är ju så deras kort fungerar i spel, men nejdå... i ett bench-program ska det naturligtvis ta en annan mer innefektiv väg...

Precis, att göra optimeringar för specifika program är ingen konstigt. Det är ok att både ATI och Nvidia gör så.
Fusk är när man försämrar grafiken, klipper bort himlar och grejer för att det ska gå snabbare. Sånt kan man knappast göra i spel. Där går gränsen för vad fusk är anser jag

Permalänk
Medlem

Lösningen på detta problem är ju skitenkel, sluta helt enkelt att använda 3dmark.
Det är ändå mycket bättre/intressantare att bencha i spel/program som faktiskt har någon praktisk nytta.

Syntetiska benchmarkprogram är för det mesta helt onödiga, när det gäller 3d-grafik så skulle möjligtvis nyttan vara att testa nya funktioner som stödjs av grafikkorten men ännu inte av applikationer.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

fusk är fusk... skit är skit.... så är det bara...

Visa signatur

Asus Z370-A ~ Intel Core i9 9900K ~ 64GB Corsair Vengeance 3200MHz ~ Asus RTX3080 OC ~ Samsung 970 EVO Plus 1TB ~ NZXT H440W New Edition Silent Ultra ~ Corsair RM750x ~ Noctua NH-D15

Permalänk

sen är det ju att alla stora spel också får speciella optimeringar för att flyta bättre ... vad är det för fel på att optimera?

Hur fort tror ni Ut2003 , Doom 3 flyter/skulle flyta om man skrev en drivrutin och sen försökte optimera den för varje situation samtidigt? Ändrar vi på shaderkoden där så går UT fortare men doom blir korrupt i grafiken ... det funkar inte

klart man får anpassa grafikdrivrutinen till det som ska göras för stunden det är ju som att tävla i triathlon och inte få byta om mellan grenarna för att det räknas som fusk ...

nvidia däremot som försämrar resultatet .... det är lågt ...

Visa signatur

Core2duo 5500 - 2gig - 160 gig - radeon x1400

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av chemicalbrother
sen är det ju att alla stora spel också får speciella optimeringar för att flyta bättre ... vad är det för fel på att optimera?

Hur fort tror ni Ut2003 , Doom 3 flyter/skulle flyta om man skrev en drivrutin och sen försökte optimera den för varje situation samtidigt? Ändrar vi på shaderkoden där så går UT fortare men doom blir korrupt i grafiken ... det funkar inte

klart man får anpassa grafikdrivrutinen till det som ska göras för stunden det är ju som att tävla i triathlon och inte få byta om mellan grenarna för att det räknas som fusk ...

nvidia däremot som försämrar resultatet .... det är lågt ...

men vad är syftet att optimera dom enbart (i det här fallet) för ett bench-program?
tänk lite på det och återkomm om du fortfarande tycker att det är rätt att göra så..