[Guide] Bitcoin: Använd ditt grafikkort för att tjäna pengar

mja alltså det är ju så det riktiga banksystemet funkar också om man ska dra det långt..

du får din lön rätt in på kontot (låtsaspengar), det är inlåning till banken, dom i sin tur använder det för att ha som likvidited, belånar dina låtsaspengar 1000% så nån annan kan låna låtsaspengar till att köpa ett hus och sen är karusellen igång

blir ju panik runt jul varenda år då folk tar ut för mycket pengar i bankomaterna..

jämnför man antalet "riktiga" pengar (dvs guldtackor, sedlar, mynt osv) vs. den totala mängden krediter, lån, kontobalanser och andra luftslott blir man ju deprimerad.

händer ju en gång varje blå måne att nån växlar in sina låtsaspengar mot riktiga.. och i samma ögonblick man har fått dom går man och köper nån vara för dom..

förutsätter att butikerna som tar emot bitcoins antingen växlar dom till cash via paypal, eller har dom som betalning när dom dealar med andra butiker som tar bitcoin. och sen är rullningen igång...

ja självklart håller jag med dig Zcenicx, det jag skrev var bara för att illustrera att det per definition går att hålla ett finansiellt system rullande utan att ha 1:1 hårdvaluta

Fungerar för mig, kör mitt 6850 på stanardklock och undervolt, ligger på 175 Mhash/s. Så tänkte prova lite och se hur länge jag orkar köra detta. Bytte däremot pool till deepbit som har Pay-Per-Share då jag vill märka av att jag verkligenn får något för det jobb som jag gör.

Helt otroligt 0.0 kan inte vara verkligt. Undrar dock hur min i7 820 och gtx 260 med 235watt nätagg klara det här

C:
-Gnoff

hahahahaha bästa =D

OT: tycker att det verkar vara helt onödigt att förstöra miljön för att sedan tjäna mindre pengar än vad du betalar till el-bolagen!

http://data.fuskbugg.se/skalman02/mining%20lol.png

Där är min mining, men ställt in på att processorn minar går inte ändra på device finns det bara 2500 eller [0] barts?

Fast med en aktie äger man ju en del av ett företag. Visst, värdet kan ju gå upp och ner men det är ju ändå något man kan "ta på". Som aktieägare får man även del av företagets ev. vinst genom utdelningar. Bitcoins är ju inte kopplat mot något alls, alltså ett enda stort luftslott.

Någon som vet hur man gör så att minern inte använder 98% av GPU:n konstant?
Vill kunna göra andra grejer samtidigt och inte köra slut på kortet så kanske 60% load hade varit perfekt. Använder python OpenCL bitcoin miner (poclbm-gui)

Ända jag kunde komma på var att dra ner klocken, men ofc jag undrar samma sak som dig.

hehe, bra jobbat om du får den riggen att snurra 235 watt?

Okej, så här har ni några svar om bitcoin:

Är det ett pyramidspel?
Per definition nej eftersom det inte har något alls att göra med att locka nya medlemmar eller liknande. Bitcoin kan fungera som valuta även utan en ström av nya medlemmar, även om medlemmarna faktiskt minskar i antal. Det räcker med att två personer vill använda det. Men ju fler användare desto mer meningsfullt för varje användare.

Varför sha256-beräkningar och inget meningsfullt?
Bitcoinskaparna har letat efter mer meningsfulla beräkningar men inte hittat någor med de kryptografiska egenskaper som krävs för att göra valutan säker. Det behövs en form av beräkning som enkelt kan distribueras så att många kan räkna på den samtidigt, där inflation/deflation är lätt att kontrollera genom att justera svårighetsgraden (där svårighetsgraden nu består av något så enkelt som en siffra som definierar antalet bitar (databitar) av svaret som ska vara nollor), därför att det är relativt lätt för en maskin att bevisa att den har löst problemet medan det är svårt för andra att låtsas att de gjorde det, med mera.

Var kommer värdet ifrån?
Var kommer värdet på guld ifrån? Värdet på basebollkort? Hur värderar exempelvis skolbarn alla dessa olika "tradingcards" som Pokémonkort och alla dessa tusentals andra kort som finns? Hur vet du att det som du nu använder inte kommer tappa i värde? Se USA vid bankkrascherna, Island med deras problem, Japan med tsunamis och jordbävningar. Oavsett hur mycket stater försöker "försäkra" valutor så kan vad som helst få folk att tappa intresset i dem. Men guldvärdet ligger på rekordnivåer trots att dess praktiska nytta i sig inte motiverar priset.
Så länge människor värderar en distribuerad valuta med ett någorlunda stabilt värde som kontrolleras av takten som nya mynt kan läggas till i och där det inte finns en central organization som kan krascha så kommer bitcoins att värderas högt.

Hur ser pengaflödet ut? Vad gör bankerna med sina bitcoins?
Vad gör banker idag med sina mynt och sedlar? De använder dem för att köpa saker. Kom ihåg att vem som helst kan använda bitcoins. Om någon i personalen skulle fråga efter att få bitcoins som utbetalning så skulle de säkert få det, och då går de dit. Sen använder den personen bitcoins för att köpa saker. Nästa affär kanske säljer sina bitcoins mot vanlig valuta. Köparen går sedan och köper webbhosting och prylar som bara säljs mot bitcoins. Och så vidare. Exakt samma flöde gäller som för alla andra valutor. Det hela bygger på att om tillräckligt många vill använda bitcoins så kommer det att användas på samma sätt som vanliga valutor.

Fler frågor?

Jag har redigerat det (oavsiktligt!) allt för tidiga svaret nu. Läs igen.

Det som skulle kunna få folk att tappa intresset i bitcoins är:

1: Globalt strömavbrott/internetkollaps.
2: Ny bättre valuta.
3: Kraftfullt motstånd från stater.
4: Allvarligt säkerhetsproblem i SHA256 (men då skulle man kunna gå över till andra algoritmer, typ SHA512, Skein, Whirlpool, Tiger, etc...)
5: Att allt för få ser någon mening i det och att de som sysslar med det nu tröttnar

Vad som inte lär orsaka problem:

1: Dyra elkostnader - för då sänks svårigheten för att genera nya mynt, så fler kommer försöka. Svårigheten kommer alltså att hamna nära den nivå som krävs för att vinsten för att producera mynt kommer ligga strax över kostnaden för att producera dem. Detta stabiliserar också värdet.
2: Att värdet är "påhittat". Varifrån kommer värdet på sedlarna du har i plånboken? Staten? Ditt arbete? Varför skulle statens ord vara värt något? Se på USA, Island, Grekland och Japan. Ditt arbete? Se svaret precis ovan, även bitcoins värde står i relation till arbetet som krävs för att generera dem. Handeln med bitcoin bygger på att man sätter ett värde på mynten och byter dem mot saker med motsvarande värde. Exakt likadant som med vanliga valutor.

Anledningen till att man använder en miningpool är att utbetalningarna blir stabilare. Med tanke på att det är slumpmässiga strängar av ettor och nollor som man provar att generera SHA256-summor av där man letar efter någon med tillräckligt med inledande nollor så resulterar det i en väldigt slumpmässig spridning av blocklösningar. Notera att problemen består av "block" av mindre problem, genom att köra miningpoolar så samarbetar ett större antal datorer på att generera dessa SHA256-summor. När det sista problemet i blocket löses i poolen så delas de 50 bitcoinmyten mellan deltagarna i poolen baserat på antalet delproblem som lösts av varje deltagare. På detta sätt får man många små utbetalningar snabbt istället för få stora.
Ungefär så som att du väljer att ha en arbetsgivare som betalar dig varje månad istället för att jobba själv och få betalt en gång om året.

Fler frågor och svar:

Inflation/deflation? Det påverkar inget i praktiken!
Jodå. Om du sparar halva din månadslön varje månad så vill du inte ha en inflation som varje månad halverar värdet på ditt bankkonto, oavsett om din lön dubblas samtidigt. Du får ju samma värde, men värdet på det som du samlat på dig men inte använt störtdyker. Alltså finns ingen anledning att spara pengar och det finns ingen anledning att använda valutan mer än ibland när du stöter på något som måste betalas med den valutan. Med kraftig deflation så skulle de pengar du har på kontot plötsligt bli värda galet mycket, och då kommer alla rusa till marknaden för att handla följt av att värdet på valutan igen sjunker då färre som vill köpa har mynt i valutan och fler som vill sälja har mynt i valutan. Ingen vill ha kraftiga svängningar i valutan.

Som aktieägare får man även del av företagets ev. vinst genom utdelningar. Bitcoins är ju inte kopplat mot något alls, alltså ett enda stort luftslott.
Guld är inte kopplat till något alls, alltså är det ett enda stort luftslott. Ändå är guldvärdet på rekordnivåer. Hur förklarar du det? Det enda sättet är att det finns många som vill ha guld, att man litar på att mängden guld inte kommer att skjuta i höjden plötsligt (vilket skulle göra det guld du har mindre värt), med mera. Exakt samma saker kan man värdera bitcoins på. Det finns ingen meningsfull skillnad. När det gäller aktier så är det absolut inte alla som ens ger några utdelningar, det finns många där en privatpersons andel är så små där du inte ens har någon röst i praktiken i företaget. Aktiehandel är ett enormt luftslott enligt mig, ett mycket större luftslott än bitcoins. Aktiehandel påminner mer om lotteri.

Hahaha, men nej. Det enda som görs är att alla dessa deltagande datorer försöker generera SHA256-summor med en massa inledande nollor, och för att göra det så kör man SHA256 på massor av slumpmässiga strängar. Ingen som kan kryptografi har några (ännu) förhoppningar om att någonsin knäcka SHA256 genom att ta reda på exakt vilken sträng av ettor och nollor som ger ett visst resultat. Och för att resultatet skulle vara användbart för någon så skulle det kräva att någon någonstans skulle ha krypterat något med en sträng av ettor och nollor vars SHA256-sträng hade en massa inledande nollor. VÄLDIGT osannolikt. Så osannolikt att sannolikheten är större att månen verkligen består av ost.

Hmm...säg att en snubbe, oftas den som startade detta och några runt honom sitter på 20 milj bitcoins av 27 milj, de har inget värde förrän folk vill ha dom. de ser till att människor vill ha dom, säljer dom, till ett just då, mycket fördelaktigt marknadspris, hela "spelet" krashar och de försvinner med pengarna.

Vad säger att taket på 27 milj stämmer på en låtsasvaluta. Var kan användarna se det? Hur mycket wow pengar finns det? Och sist men inte minst.. varför har jag hål i mina strumpor..

My 50 bitcoins säjer att detta är en bluff...

Underbar tanke dock, att bygga ett valutasystem på hur snabb dator man har, stackars studenter, pensionärer och arbetslösa som inte har råd med dubbla 6990..

@#+$*&#%@&@&@&#&$*% självmördande webbläsare. Svar kommer senare, xamin.

Edit, svar:

Källkoden till bitcoin finns fritt tillgänlig.

Antal mynt som finns: http://blockexplorer.com/q/totalbc
https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#What_s_the_current_total_amoun...

Läs även gärna resten på sidan. Det är bra läsning.

Alla block som löses är en del av en "block chain", när nya block löses så registreras också transaktioner och historiken över ett större antal tidigare lösta block. Denna information sprids i nätverket.
Alla kan utföra en "audit" på alla transaktioner, men man kan inte direkt spåra transaktioner till individer utan bara enskilda bitcoinadresser (publika kryptografiska nycklar, som man kan generera nya av när som helst).
Den största kända transaktionen i bitcoin är på 400 000 btc. Visst kan en sån summa störa bitcoinmarknaden, och eftersom det är en naturlig deflation i systemet så blir gamla mynt värda mer med tiden, ja. Så visst kan detta tänkas vara ett problem, men tänk på tidsramen som är en del av designen. Planen är att nya block ska lösas hela tiden i samma takt från starten några år sedan till 2040 (6 block per timme, men utdelningen från varje block halveras efter vissa intervaller).

https://en.bitcoin.it/wiki/Block_chain
http://blockexplorer.com/ <--- Där kan du undersöka och se hur saker går till

Läs gärna dessa, där behandlas det mesta:
https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths

När det gäller att "flooda" marknaden med mynt: Värdet per mynt kommer att dyka så snabbt att man inte kan få ut mer än högst kanske 1/3 av totala värdet som handlas med ("traded value") för tillfället om han trycker ut massor av mynt. Man kan få ut mycket mer värde genom att sälja mynt över tid, och då kraschar man inte heller marknaden. Annars dyker helt enkelt värdet per mynt till 0 LÅNGT INNAN du lyckats sälja alla mynt.
Samtidigt så kan du inte veta om Bill Gates köper upp ett helt land imorgon och översvämmar den vanliga valutamarknaden med pengar.

Och sist men inte minst: Den som rånar tiotusentals datornördar på miljontals kronor kommer inte att komma undan enkelt.

Edit 2: De får också köpa datorer som kan syssla med "mining". Precis som vid guldgrävande, vill man vara med får man köpa egna verktyg och gräva. Den som inte deltog i guldruschen hade inget att klaga på utöver sig själv.

En snabb fråga, vilket sätt att mina på och vilken sida är mest effektiv om man minar ca 10h per dag?

Problemet i att "flodda" markanden finns ju inte så länge allt pågår i "spelet" där det snabbt kan registreras, men jag antar att man ska kunna handla med dessa "mynt" oxå, och då kan man snabbt "flodda" marknaden, tex bara över en natt, ju större markand man har ju långsamare reagerar den... Man kan få ut mer värde genom att sälja under längre tid men vem fan skulle behöva de om man kan göra 40milj gratis o sälja de för 20 milj (elr valfri summa)

Och de e just att "flodda" marknaden som jag ser som det största problemet. Det skulle inte vara några problem för de som byggt spelet att göra så, så länge alla pengar inte är öronmärka och synliga i "systemet" hela tiden (köper inte en hemsida som bara räknar). Är de inte det så vet bara "höjdarna" om hur mycket pengar som är i omlopp och var de är... Ungefär som riksbanken som försöker hålla koll på sek och andra valutor.. De grabbarna i riksbanken har en fruktansvärd makt om våra pengar och skulle på ett dygn kunna göra sig en förmögenhet bättre än von anka, men de är rätt hårt kollade (slinker säkert alltid förbi nåt fuffels, men inget som påverkar mina sek nämnvärt).

De e snygga sidor o mycket info du visar men frågan är om den infon säger så mycket igentligen.

Vad är din roll i detta natanael, har du varit med o skrivit kod elr nåt annat?

Sist men inte minst, de e dumt att försöka lura HA oxå, men vist e de folk som försöker det, säker de som lyckats framgångsrikt oxå... Visar ju bara att man har stora "cohonies".

Nu ska jag ut i solen o dricka öl.. ha de..

Jag tycker att ni snöar in er på själva miningen.

Statistik: http://bitcoinwatch.com

Som jag har förstått det:
Det finns ett maxtak på antal bitcoins som kan minas: 21,000,000 st.
Bitcoin bygger på p2p, alltså själva alltet finns bara på alla de klienter som finns installerade ute i världen. Det finns ingen server.
Alla installerade klienter hjälper till att "mina" med cpun (går att stänga av, eller slå på rättare sagt. Den klienten som talas om här är ett specialprogram för att mina med gpu mot en pool).
"Att mina" innebär att man hjälper till att lägga beräkningskraft på att skapa block. Ett block innehåller alla de transaktioner som majoriteten av de gemensamma nätverket anser vara riktiga sen senaste blocket skapades. (Jag tror att detta innebär att man i teorin kan lura nätverket. Men man måste ha extremt mycket datorkraft.. Över hälften.)
Målet är att ett block ska skapas var 10e minut. I dagsläget testar miners 680 gigahash i sekunden. Skulle detta halveras imorgon kommer algoritmens svårighetsgrad att minskas så att det fortfarande skulle ta 10 minuter att skapa ett nytt block.
Om man lyckas skapa ett block så får man 50 bitcoins. Var 210,000e block så minskar utbetalningen per skapat block med hälften. (Detta för att det finns ett maxtak för antalet bitcoins och att man vill att anatalet bitcoins ska vara jämt fördelade över tiden. = 50st var tionde minut)

En av anledningar till att bitcoin ska minas och inte att det bara skapas 50st nya var tionde minut är att ge människor ett incitament för att hjälpa till att skapa block. Nätverket lever och dör med datorkraft från användarna = block. Den som besitter mer datakraft än "nätvekret" kan ta över det och skapa falska block osv. (tror jag?)

Att det är ett himla slöseri med datorkraft etc etc håller jag fullständigt med om. Jag har inte riktigt förstått det hela till fullo än. Varför all denna kraft behövs. etc. Det måste vara för att säkerställa att nätverket har mer kraft än någon som vill manipulera nätverket?

Nu tror jag det här blev jävligt flummigt skrivet. Känner mig en smula speedad denna härliga Lördag ; ) Ut i solen tror jag är det enda rätta. Hejhopp!
ps. behandlade visst bara mining i detta inlägg, tanken var ju att förespråka en friare ekonomi. Får bli nästa gång.

mrqaffe: Jag håller delvis med. Energislösandet känns verkligen helt fel. Men det är kanske ett pris man får betala för ett decentraliserat system? Idag är det ju bankerna och allt de fysiska runtomkring (pengar mm) som står för det slöseriet.

Xamin: Allt med bitcoin är som sagt väldigt öppet. De blocken jag talar om ovan laddas dels hem av klienten första gången du startar den (och uppdateras kontinuerligt så fort ett nytt block med nya transaktioner skapas och godkänns av majoriteten) och dels går de att beskåda här: http://blockexplorer.com/ Alla block innehållande alla transaktioner från dag 1 finns där.