[Guide] Bitcoin: Använd ditt grafikkort för att tjäna pengar

Citera flera Citera

2011-06-05 07:46

Winge

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Apr 2002

●

Nej, jag har inte gratis el...

Skrivet av InCyBoy:

Om du kan bevisa att du är att lita på och säger ungefär hur mycket du skulle tänka lägga per BTC. Om det är rimliga priser och du kan bevisa att du är att lite på så tror jag inte det ska vara några problem. (Jag/vi vet inte om du är att lita på eller inte. Så det är för att vara säker, inte att säga att du är opålitlig)

Tja, jag tänkte väl investera några hundra SEK, till så låg kurs som möjligt. jag har typ 17 dollar på mitt Paypal-konto som jag ändå inte gör något med; det får man väl iofs knappt 1 BTC för i dagsläget, men jag misstänker att ingen här vill sälja till lägre än dagskursen. Kan också betala kontant i Uppsala, om någon där vill sälja. PM-a mig.

Citera flera Citera

2011-06-05 08:34

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av phuonganh:

Det är ju bara att höja fläktkurvan rejält så du inte kommer över 80 C.

vad ungefär ska man ligga på om man kör 24/7 ?

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 08:38

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av Querth:

Vart rekommenderar ni att sälja bitcoins och hur? Jag vill jättegärna testa det för skojs skull, kan någon förklara vad jag behöver. Ska jag starta ett paypal konto?

Har skapat ett par bitcoins

Skulle vara jätteschysst, tack på förhand!

www.mtgox.com och nej, du behöver inte ett paypalkonto

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 09:16

Aridif

Medlem

Plats: Täby, Stockholm
Registrerad: Jul 2008

●

Sitter och räkner på hur svårt det kommer bli att mina över tid. Såg detta på bitcoincharts.com: Blocks/hour 9.35 / 450 s

Skulle någon kunna förklara vad det betyder? :S

Citera flera Citera

2011-06-05 09:34

Aridif

Medlem

Plats: Täby, Stockholm
Registrerad: Jul 2008

●

Vad används alla beräkningar till?

Hejsan, fösöker greppa till vad all denna GPU kraft kommer att användas till. Vad jag har förstått så är det gör att komma på vilka (lösen)ord som stämmer överrens med vilka "hash". Det verkar alltså som att det håller på att skapas enorma hash-tabeller, som sedan kan användas för att få lösenord i klartext efter att man har kommit över en massa hashade lösenord. Eller är jag ute och cyklar...

Till er som inte vet var hashade lösenord är: När man hashar ett lösenord blir lösenordet helt oigenkännligt. Tex så blir "Hello, world!0" = 1312af178c253f84028d480a6adc1e25e81caa44c749ec81976192e2ec934c64 och så fort du ändrar det minsta i ordet innan du hashar så får du en helt annorlunda sträng. Byt ut nollan mot en etta i tidigare exempel och du får e9afc424b79e4f6ab42d99c81156d3a17228d6e1eef4139be78e948a9332a7d8.

Iaf, väldig många tjänster på nätet förvarar sina lösenord hashade för att om dom läcker ut ska folk inte kunna se vad lösenordet är. Om man dock har ett grymt lätt lösenord som qwerty, så finns det redan hashtabeller till det, men i och med bitcoin så känns det som den håller på att öka explosionsartat.

Vad tror ni andra?

Citera flera Citera

2011-06-05 09:59

Eriik

Medlem

Plats: Lite varstans
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Aridif:

Hejsan, fösöker greppa till vad all denna GPU kraft kommer att användas till. Vad jag har förstått så är det gör att komma på vilka (lösen)ord som stämmer överrens med vilka "hash". Det verkar alltså som att det håller på att skapas enorma hash-tabeller, som sedan kan användas för att få lösenord i klartext efter att man har kommit över en massa hashade lösenord. Eller är jag ute och cyklar...

Till er som inte vet var hashade lösenord är: När man hashar ett lösenord blir lösenordet helt oigenkännligt. Tex så blir "Hello, world!0" = 1312af178c253f84028d480a6adc1e25e81caa44c749ec81976192e2ec934c64 och så fort du ändrar det minsta i ordet innan du hashar så får du en helt annorlunda sträng. Byt ut nollan mot en etta i tidigare exempel och du får e9afc424b79e4f6ab42d99c81156d3a17228d6e1eef4139be78e948a9332a7d8.

Iaf, väldig många tjänster på nätet förvarar sina lösenord hashade för att om dom läcker ut ska folk inte kunna se vad lösenordet är. Om man dock har ett grymt lätt lösenord som qwerty, så finns det redan hashtabeller till det, men i och med bitcoin så känns det som den håller på att öka explosionsartat.

Vad tror ni andra?

En tabell som innehåller samtliga möjliga hash till sha256 skulle vara på 1.447×10^76 byte. Det skulle behövas 14470000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000st 1TB diskar för att spara denna information. Jag säger inte att sådana tabeller inte kommer finnas i framtiden, men vi är inte där riktigt... än.

---

Bitcoinhashning fungerar som så att poolen skapar ett block som jag kallar "block" i koden nedan. Minern skapar ett heltal "nonce" som ökas för varje hash den gör. Målet är att följande funktion

sha256(sha256(block) + nonce)

ska innehålla så många nollor som möjligt i början. Då hash rent matematiskt är ickereversibla så är enda möjliga sättet att hitta dessa hash genom att prova sig fram. Blocket som hittades på swepool för några timmar sedan hade tex. hashet

000000000000267578635e10e53d18796ef686b0f9d4e73153470fa99eeadb34

Visa signatur

PGP key hos pgp.mit.edu är 0xC58E03DA

Citera flera Citera

2011-06-05 10:23

Aridif

Medlem

Plats: Täby, Stockholm
Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av Eriik:

En tabell som innehåller samtliga möjliga hash till sha256 skulle vara på 1.447×10^76 byte. Det skulle behövas 14470000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000st 1TB diskar för att spara denna information. Jag säger inte att sådana tabeller inte kommer finnas i framtiden, men vi är inte där riktigt... än.

---

Bitcoinhashning fungerar som så att poolen skapar ett block som jag kallar "block" i koden nedan. Minern skapar ett heltal "nonce" som ökas för varje hash den gör. Målet är att följande funktion

sha256(sha256(block) + nonce)

ska innehålla så många nollor som möjligt i början. Då hash rent matematiskt är ickereversibla så är enda möjliga sättet att hitta dessa hash genom att prova sig fram. Blocket som hittades på swepool för några timmar sedan hade tex. hashet

000000000000267578635e10e53d18796ef686b0f9d4e73153470fa99eeadb34

Ok, men att ha alla hash i en tabell käns ju lite orimligt, men att däremot ha för samtliga ord i en ordlista (+ några siffror ellet nåt) etc skulle ju vara intressant.

Eller vad skulle du säga att denna GPU kraft är till för? Rent praktiskt.

Citera flera Citera

2011-06-05 10:34

Eriik

Medlem

Plats: Lite varstans
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Aridif:

Ok, men att ha alla hash i en tabell käns ju lite orimligt, men att däremot ha för samtliga ord i en ordlista (+ några siffror ellet nåt) etc skulle ju vara intressant.

Eller vad skulle du säga att denna GPU kraft är till för? Rent praktiskt.

1. Som underliggande värde i bitcoin, precis som gulds värde (på lång sikt) baserar sig på mängden som bryts så baserar sig bitcoins värde på mängden som minas. Just nu krävs det i genomsnitt 37 biljoner hash för att räkna fram ett bitcoin.

2. För att godkänna betalningar.

Detta har tagits upp i tråden tidigare, sök och du skall finna.

Visa signatur

PGP key hos pgp.mit.edu är 0xC58E03DA

Citera flera Citera

2011-06-05 11:08

Rickard11

Medlem

Plats: På nätet
Registrerad: Jan 2009

●

Om någon har en aning om hur man för över från bitcoinpool till mybitcoin så snälla hojta till.

Visa signatur

i7 2600K@4,6ghz - ASUS GTX 670 DC2 - MSI P67A-GD55 - Corsair Vengeance 8GB - Samsung 830-Series 256 GB
Corsair H80 - Xonar Essence STX - XFX XXX 750W - Fractal Design XL - DELL U2412m

Var snäll mot nördar. Det är stor risk att du får en som chef en dag.

Citera flera Citera

2011-06-05 11:44

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av Rickard11:

Om någon har en aning om hur man för över från bitcoinpool till mybitcoin så snälla hojta till.

använd swepool istället

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 12:19

Rickard11

Medlem

Plats: På nätet
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av DanneSvs:

använd swepool istället

Jo, har bytt till det nu men vill ju ha ut mina få bitcoins som jag har på bitcoinpool också.

Visa signatur

i7 2600K@4,6ghz - ASUS GTX 670 DC2 - MSI P67A-GD55 - Corsair Vengeance 8GB - Samsung 830-Series 256 GB
Corsair H80 - Xonar Essence STX - XFX XXX 750W - Fractal Design XL - DELL U2412m

Var snäll mot nördar. Det är stor risk att du får en som chef en dag.

Citera flera Citera

2011-06-05 13:33

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av Rickard11:

Jo, har bytt till det nu men vill ju ha ut mina få bitcoins som jag har på bitcoinpool också.

förståeligt, har inte tid nu men kan kolla det ikväll om det inte blivit löst innan

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 14:48

phuonganh

Medlem

Plats: Downtown
Registrerad: Feb 2008

●

Skrivet av DanneSvs:

vad ungefär ska man ligga på om man kör 24/7 ?

Då tycker jag att maxgränsen är 80 C. Fast mitt ena GPU på HD6990 kommer något över 80 C lätt vid sådana här varma dagar.

Visa signatur

i7 8700k - 32 GB - Z370 - RTX 2080 Ti - 4 GB Nvme SSD

Citera flera Citera

2011-06-05 15:13

DarkOoze

Medlem

Plats: Örnsköldsvik
Registrerad: Apr 2009

●

Skrivet av Rickard11:

Jo, har bytt till det nu men vill ju ha ut mina få bitcoins som jag har på bitcoinpool också.

Dom betalar inte ur fören blocket är "moget" vilket tar 120 block om jag inte minns fel. Det bör ta ca. ett dygn om det har gått längre kan du kolla i din profil vilken Payment Threshold du har.

Citera flera Citera

2011-06-05 15:13

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av phuonganh:

Då tycker jag att maxgränsen är 80 C. Fast mitt ena GPU på HD6990 kommer något över 80 C lätt vid sådana här varma dagar.

ok men vad bra för ligger på ~82 på övre kortet just nu och då sitter jag i köket xD (bor egentligen i svala sköna källaren så man kan räkna bort ngn grad )

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 15:40

Rickard11

Medlem

Plats: På nätet
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av DarkOoze:

Dom betalar inte ur fören blocket är "moget" vilket tar 120 block om jag inte minns fel. Det bör ta ca. ett dygn om det har gått längre kan du kolla i din profil vilken Payment Threshold du har.

Har gått längre än ett dygn och har 0,01 som payment threshold

Visa signatur

i7 2600K@4,6ghz - ASUS GTX 670 DC2 - MSI P67A-GD55 - Corsair Vengeance 8GB - Samsung 830-Series 256 GB
Corsair H80 - Xonar Essence STX - XFX XXX 750W - Fractal Design XL - DELL U2412m

Var snäll mot nördar. Det är stor risk att du får en som chef en dag.

Citera flera Citera

2011-06-05 16:59

Aridif

Medlem

Plats: Täby, Stockholm
Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av Eriik:

1. Som underliggande värde i bitcoin, precis som gulds värde (på lång sikt) baserar sig på mängden som bryts så baserar sig bitcoins värde på mängden som minas. Just nu krävs det i genomsnitt 37 biljoner hash för att räkna fram ett bitcoin.

2. För att godkänna betalningar.

Detta har tagits upp i tråden tidigare, sök och du skall finna.

Förlåt om jag verkar tjatig, men det besvarar ju inte riktigt min fråga. Har svårt att tro att min GPU kraft går åt till att godkänna betalningar... Den skapar ju hash.

Om man jämför detta med folding. Där används ju kraften åt att vika protein. Vad används till i bitcoin sammanhang.

Senast redigerat 2011-06-05 17:22

Citera flera Citera

2011-06-05 17:16

Zotamedu

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Aridif:

Förlåt om jag verkar tjatig, men det besvarar ju inte riktigt min fråga. Har svårt att tro att min GPU kraft går åt till att godkänna betalningar... Den skapar ju hash.

Om man jämför detta med folding. Där används ju kraften åt att vika protein. Vad används till i bitcoin sammanhang.

Och sen är ju sökfunktionen inte så bra, kan ju tex inte söka i trådar och om man söker efter nyckelord så kommer man ju till tråden dom fanns och inte det specifika inlägget som innehöll dom. (vad jag har förstått)

I det här fallet används inte beräkningarna till något alls. De är bara tunga saker för att det ska ta tid att räkna och därmed begränsa tillgången på bitcoins. Det är alltså totalt slöseri med el. Hade de kombinerat det med folding eller liknande projekt hade det varit intressant men nu är det bara fruktansvärt korkat.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Citera flera Citera

2011-06-05 17:24

Aridif

Medlem

Plats: Täby, Stockholm
Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av Zotamedu:

I det här fallet används inte beräkningarna till något alls. De är bara tunga saker för att det ska ta tid att räkna och därmed begränsa tillgången på bitcoins. Det är alltså totalt slöseri med el. Hade de kombinerat det med folding eller liknande projekt hade det varit intressant men nu är det bara fruktansvärt korkat.

Jaha, det är så det ligger till eller? Började få den känslan när jag googlade runt lite... Håller med, borde kunne kombinera det med tex folding.

Citera flera Citera

2011-06-05 17:28

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av Zotamedu:

I det här fallet används inte beräkningarna till något alls. De är bara tunga saker för att det ska ta tid att räkna och därmed begränsa tillgången på bitcoins. Det är alltså totalt slöseri med el. Hade de kombinerat det med folding eller liknande projekt hade det varit intressant men nu är det bara fruktansvärt korkat.

på vilket sätt är det ett slöseri med el när ~85% av alla här tjänar på det även efter elkostnaden?

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 17:48

InCyBoy

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av DanneSvs:

på vilket sätt är det ett slöseri med el när ~85% av alla här tjänar på det även efter elkostnaden?

Som att köra en V8 flera mil om dagen bara för att du får 1kr per mil och får gratis bensin. Du förstör miljön bara för att tjäna lite kronor. Tror också att de dom menar är att all kraft och el som går åt kunde ha använts till något annat istället för att bara gå upp i rök, t.ex. att slå ihop det med folding@home osv som hjälper forskare hitta nya botmedel.

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:01

Pie-or-paj

Medlem ★

Plats: Nyköping
Registrerad: Apr 2008

●

Skrivet av Aridif:

Förlåt om jag verkar tjatig, men det besvarar ju inte riktigt min fråga. Har svårt att tro att min GPU kraft går åt till att godkänna betalningar... Den skapar ju hash.

Om man jämför detta med folding. Där används ju kraften åt att vika protein. Vad används till i bitcoin sammanhang.

För varje block så kan det finnas med upp till 1MiB transaktioner och annat för att nätverket ska fungera.
När alla block är "slut" hoppas man att folk fortfarande ska fortsätta "minea" och att försörja sig på dessa transaktionsavgifter. Miningen är bara en del av det hela.

Skrivet av Zotamedu:

I det här fallet används inte beräkningarna till något alls. De är bara tunga saker för att det ska ta tid att räkna och därmed begränsa tillgången på bitcoins. Det är alltså totalt slöseri med el. Hade de kombinerat det med folding eller liknande projekt hade det varit intressant men nu är det bara fruktansvärt korkat.

Fel.

Skrivet av InCyBoy:

Som att köra en V8 flera mil om dagen bara för att du får 1kr per mil och får gratis bensin. Du förstör miljön bara för att tjäna lite kronor. Tror också att de dom menar är att all kraft och el som går åt kunde ha använts till något annat istället för att bara gå upp i rök, t.ex. att slå ihop det med folding@home osv som hjälper forskare hitta nya botmedel.

Du hjälper forskningen mer om du ger dem alla pengar du minear ihop än att vika proteiner.

Citera flera Citera

2011-06-05 18:09

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av InCyBoy:

Som att köra en V8 flera mil om dagen bara för att du får 1kr per mil och får gratis bensin. Du förstör miljön bara för att tjäna lite kronor. Tror också att de dom menar är att all kraft och el som går åt kunde ha använts till något annat istället för att bara gå upp i rök, t.ex. att slå ihop det med folding@home osv som hjälper forskare hitta nya botmedel.

fast det argumentet håller inte heller... många gör troligen som jag, jag kompenserar för miningen genom att minska elanvändandet från övriga källor (såsom värme mm) vilket gör att "elen som jag minar med" ändå skulle använts till ett syfte, fast jag använder mining och tjänar pengar på att få i princip samma funktion som en sidoeffekt

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:11

InCyBoy

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av Pie-or-paj:

Du hjälper forskningen mer om du ger dem alla pengar du minear ihop än att vika proteiner.

Det gör jag säkert. Men om man kunde slå ihop dessa två skulle det hjälpa ÄNNU mer. Sedan är inte alla beredda att skänka så mycket pengar. Nu snackade vi heller inte om att skänka pengar, utan bara att lite väl mycket onödig datorkraft går ut i tomma intet.

Skrivet av DanneSvs:

fast det argumentet håller inte heller... många gör troligen som jag, jag kompenserar för miningen genom att minska elanvändandet från övriga källor (såsom värme mm) vilket gör att "elen som jag minar med" ändå skulle använts till ett syfte, fast jag använder mining och tjänar pengar på att få i princip samma funktion som en sidoeffekt

Visst, men i grund och botten är det ändå onödiga mängder el som skulle kunna gå till något annat BRA istället/också. Om detta skulle kombineras med folding så skulle inte ALL el vara förgäves (förutom egenvinnings-syftet dvs).

Senast redigerat 2011-06-05 18:17

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:24

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av InCyBoy:

Visst, men i grund och botten är det ändå onödiga mängder el som skulle kunna gå till något annat BRA istället/också. Om detta skulle kombineras med folding så skulle inte ALL el vara förgäves (förutom egenvinnings-syftet dvs).

vad pratar du om? jag nämnde nyss att jag kompenserar för elen, jag har ett rum som måste ha en viss temperatur eller över för att inte ta skada av fukt mm, jag sänker då värmen och minar vilket gör att datorn tillför den värme som krävs och lite till medan det går i princip +-0 i el.

Hur är det onödig el?

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:29

InCyBoy

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av DanneSvs:

vad pratar du om? jag nämnde nyss att jag kompenserar för elen, jag har ett rum som måste ha en viss temperatur eller över för att inte ta skada av fukt mm, jag sänker då värmen och minar vilket gör att datorn tillför den värme som krävs och lite till medan det går i princip +-0 i el.

Hur är det onödig el?

Vi snackar om mining, inte ditt rum. Att de drar så mycket ström för dessa uträkningar är lite onödigt, om det skulle slås ihop med Folding så skulle en del av elen användas bättre. Även om det från dig skulle dras lika mycket el och producera exakt lika mycket värme.

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:33

Misandri

Medlem

Plats: Odensbacken
Registrerad: Mar 2011

●

Skrivet av InCyBoy:

Vi snackar om mining, inte ditt rum. Att de drar så mycket ström för dessa uträkningar är lite onödigt, om det skulle slås ihop med Folding så skulle en del av elen användas bättre. Även om det från dig skulle dras lika mycket el och producera exakt lika mycket värme.

sluta mina själv då om det är så oerhört ovärt? och diskussionen är ju mining jämfört med el = värt? så jo, mitt "scenario" hemma är relevant, spec efterssom andra med kan göra likadant.

Och visst, man kan säkert korsa det med folding, men sluta klaga och gör det då? går med största sannolikhet att kombinera mining och folding om det nu är det du är ute efter.

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:39

Blow

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Apr 2007

●

En rigg på 500W som går 24/7 motsvarar 0,00000001% av Sveriges elförbrukning. Vem fan bryr sig?

Visa signatur

Citera flera Citera

2011-06-05 18:44

InCyBoy

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Jan 2009

●

Skrivet av DanneSvs:

sluta mina själv då om det är så oerhört ovärt? och diskussionen är ju mining jämfört med el = värt? så jo, mitt "scenario" hemma är relevant, spec efterssom andra med kan göra likadant.

Och visst, man kan säkert korsa det med folding, men sluta klaga och gör det då? går med största sannolikhet att kombinera mining och folding om det nu är det du är ute efter.

...

Jag tänker inte sluta minea då det ger mig en vinst och det är absolut inte ovärt för mig.

Jag har varken kunskap eller jobbar på något av dessa "företag". Det skulle vara en bättre lösning att slå ihop det, end of discussion.

Visa signatur