Tips på subwoofer för att komplettera B&W 685 S2?

Man bör självklart ha en högtalare som klarar av det (fullregister) i stället för en sub, att ha flera ( inte en, mycket viktigt !) subbar som stöttar upp mellan 10-30 Hz är däremot nått annat än det de flesta kalla sub men topparna bör gå ner till minst 30 Hz och helst djupare än så omman har krav på bra ljud.

Att spela stark har däremot inget med sub att göra så hur mycket man stör har inte direkt med ljudkvaliten att göra, det beror mest på ljudtrycket och hur mycket förstånd och respekt ljudanläggningens brukare har om man bor så att man kan störa.

Dessutom tror jag hatt de som har sämre ljud stör mer för de lyssnar troligen på musik som inte har så mycket information i infra/suboktaverna utan de spelar snarare pop/rock med högt ljudtryck och har gått på att de ska ha en så kallad sub (som egentligen inte är en sub utan en bas) i stället för att skaffa bra högtalare som klarar av att spela bas och bara behöver hjälp med infra/sub bas oktaverna.

Obs! Nu pratar jag om musik. I film behövs subbas.

Om du har ett normalt stort rum (säg 12-20kvm) klarar sig 685 mycket bra under rätt förutsättningar.

Slutsteg, dac, placering, stativ osv. Dessa saker skall göra att du får en torr o fin bas. Att tillsätta sub kommer bara göra allt sämre.
Speciellt en XTZ sub för 3000kr.

Jag har provat ett par 685 med en surround receiver för 13.000kr och när jag bytte till ett 2-kanal steg för samma pengar
så hörde jag STOR skillnad i basmängd och kvalitet. Så om du sitter på en Yamaha 773 är det helt uppåt väggarna.

Vi säger scenario 1. Vilket jag antar du har nu. Du driver dina 685 med en underdimensionerad förstärkare (både ström och kvalitets mässigt). Då kommer inte 685 bli bra bara för du tillsätter en sub. Du kommer fortfarande få skräp ljud ifrån 685 i 50hz+ området.
Att sen köpa en XTZ 10.16 och tro du ska få bra bas. Tyvärr.

Vi säger scenario 2.

Du har en bra DAC/försteg/whatever och ett stabilt 2-kanal steg (rotel/NAD/Advance m.m). Då kommer du ha en mycket fin bas
som du självklart har rätt att uppgradera med en sub. Men återigen. När du har kringelektronik för 25.000kr och får ut det mesta av 685orna. Vad ska du då ha för en bas för att matcha ljudet nu. Då kan du helt plötsligt glömma allt under 10.000kr för det kommer bara
försämra ljudbilden.

Jag har i samma rum (18kvm) provat 685 på bra elektronik och sedan parallellt testat dem emot ett par B&W 805 Nautilus.
Det är oroväckande hur bra 685 presterar och precis som när både 685 och 683 vann "Året's högtalare" i Engelsk press
dom åren de kom (gäller iof hela B&W 6-serie) så är enda negativa klausulen att man måste ha oftast dyrare elektronik än tänkt
för att få ut det mesta.

Lycka till i Hi-Fi djunglen. Men less is more oftast.

P.S Du kanske kan gå in på hifiklubben och få 685 s2 demat för dig på dyrare elektronik som får dom att sträcka på bena.
Så vet du för dig själv om du ska köpa en sub eller investera i dyrare elektronik.

Njao,
Det är ingen lag på att ett par högtalare som bara spelar till 45hz som för stöd av en sub automatiskt blir något dåligt.
Själv föredrar jag sub/satellit lösningen Alla dagar i veckan om det snörs ihop med aktiv delning.
Det finns inte många fullregisterhögtalare som mäktar med att spela starkt under 30hz. (utan dedikerad sub)
Med sublösningen kan man lättare råda bot på många rumsrelaterade problem.
Jag kan tuna in återgivningen på ett mer exakt sätt för min egen smak (och rum)
etc etc

Mer subar till folket!!

Går topparna djupt kan man dela optimalt vilket man inte kan med förkrympta toppar av den typ många skaffar, men man måste inte dela så djupt som det går men att dela över 80Hz är oftast helt förkastligt om man ska köra mono i basen.

Tack för tipsen! Ska lattja runt lite, det kan säkert göra mer än vad jag trodde. Nu vet jag dock att min sub är riktigt kass, att den inte har någon kontroll/ljudkvalite ligger ju i att det är den enklaste tänkbara instegssubben som följde med något "hemmabiopaket" för flera år sedan. Övertygad om att en riktig sub kommer att göra ett lyft, denna tråden var bara för att försöka få mig en uppfattning om vilken sub jag ska ha i denna djungel.

Ljud är ju dessutom mycket tycke och smak, så det är svårt att bilda sig en uppfattning eftersom alla har olika preferenser när det gäller ljud.

Edit:

Bra tips, förstår hur du menar. Jag vet att min Yamaha säkerligen är mil ifrån att göra 685 rättvisa, det är lite därför jag försöker gå en liten "genväg" genom att skaffa en sub. Jag fick lyssna på dom hos Hifiklubben på en NAD (oklart vilken modell) och det låter riktigt bra när dom får mer effekt.

Jag har lyssnat på scenarion där stativare faktiskt fungerar helt okej tillsammans med en sub, det blir ju inte lika bra givetvis, men det är nog en duglig kompromiss för mig.

Skulle du säga att det duger med att komplettera med en extra förstärkare för fronterna eller är det bara att ge upp Yamahan helt och hållet?

Om man leker med tanken, skulle en sån här (eller liknande) kunna kopplas från Yamahan och på så vis ge 685orna lite bättre
förutsättningar?
https://www.hembiobutiken.se/produkter/forstarkare/stereoslut...

Igår så testade jag mer noggrant några kombinationer.

• Satte frontarna på "Small" i förstärkaren och körde sedan olika delningar på både 60/80Hz. I övrigt så utgick jag ifrån noll på allting vad gäller "Subwoofer Trim" och "Bass" under tone level och testade mig fram. I det här läget låter det för jävla taskigt, och det beror nog på subben tror jag. Det finns inga reglage eller justeringar på den förutom just nivå (eller volym kanske är ett bättre ord?) så det är oerhört svårt att testa olika faser och delningar. Allt jag kan göra är att välja "Normal" eller "Reverse" i menyn på Yamahan.

• Så länge fronterna är på "Large", "Double Bass - på" och en crossover på 80Hz och lite lagom nivå på subben så låter det aningens bättre, men visst är det så att subben inte hänger med alls. Efter timmars testande och olika lyssningspositioner så får jag inte till det.

• Skippa subben helt och låtit frontarna spela full range, detta låter helt klart bäst vad gäller "välljud". 685orna verkar gilla mycket effekt vilket märks, det låter bättre ju mer man vrider på men någon djupbas är det inte att tala om. Det låter grymt bra vid musik som inte innehåller speciellt djupa bastoner, men så fort man spelar något sånt så blir det lite platt. Det är är här jag skulle vilja ha hjälp med de lägsta tonerna bara. I övrigt är det riktigt bra skjuts i dom, inga problem att få det att "kännas i kroppen" om man vrider på.

Jag kommer nog göra så att jag ska komplettera med en vettig sub (förmodligen XTZ som nämnts tidigare). Det är möjligt att det är fel väg att gå, men jag tror det är en hyfsat kompromiss för att få lite mer drag i ljudet. Om jag läst rätt så ska man kunna integrera XTZn ganska okej tillsammans med de flesta frontar och det är väl det jag kommer sikta på.

Gjorde en liten skiss över lägenheten också och hur allting står. Har en känsla över att placeringen inte är optimal heller men det blir mycket kompromisser, bara att gilla.
http://i.imgur.com/O02HBFN.png

Sen får vi väl se om det blir platt fall eller inte. Jag har hopp för att det ska gå att få till hyggligt

Sitter på en xtc w10 själv som jag köpte för en herrans masdsa år sen och är fantastiskt nöjd med den. Mycket bas för pengarna.

I Gävle, vad tänkte du på?

Beställde en XTZ nu iaf, fanns en 99 W10.16 som demoprodukt på fyndbörsen. Jag chansar lite och ser om det blir någon förbättring, det borde gå att kontrollera den här betydligt mycket bättre än min kassa jag har idag.

Jag börjar där iaf

Har en också:) Min polare är även avundsjuk:P

Låter riktigt gött vid åska och explosioner:) Gäller att man har material dock som använder basen.

Tror du kan bli nöjd Är enligt mig riktigt grotesk bas och har jag inte fel kan basen gå ner under 30Hz med (vad det påstås i forum i alla fall).

Men det någon nämner med crossover, så har jag inte märkt någon fördröjning (kör på 80Hz), förutom på någon enstaka film (men tror det är snarare filmen som är felet eller inte synkat med bild/ljud ordentligt). Men ärligt inte lyssnat så extremt noga om det blir någon fördröjning.

Det handlar inte om fördröjning som i osynk utan om att få elementen att spela i fas vid delningsfrekvensen, det ger alltså ungefär samma hörbara effekt som en eq/tonkontroll som griper in på delningsfrekvensen.

Jo, ungefär så här tänkte jag, tolka det som osync mellan bas>högtalare (alltså den tog någon millisekund att skicka signalen rätt). Men var inte helt rätt tankesätt då:) Då är jag med på hur det funkar, alltså så signalen hamnar där den ska alltså.

Har fått subben nu och försökt ställa in allting så bra som möjligt och hittills är jag riktigt nöjd.

Man får vara väldigt försiktig med nivån/volymen för att det ska matcha fronterna någorlunda utan att ta över för mycket men det blir riktigt bra. Är inte riktigt där ännu med placering/test men det börjar ta sig.

En fråga nu bara, skulle det göra någon positiv skillnad att koppla den via högnivå istället för subutgången på receivern? Vad jag kunna läsa mig till så ska det bli lite bättre kontroll vid musik, vad säger ni om det?

Förutom att dela vid tex 80hz så:
Kör du högnivå får du använda filtret på suben, ger dig möjligheten att överlappa frekvenserna om det behövs, eller lägga dom längre ifrån varandra.
Kör du lågnivå så får du möjligheten att dela snorbrant om du aktiverar filtret för signalen filtreras redan på recivern.

Vilket som är bäst är svårt att sia om, men jag gillar möjligheterna man får via högnivå.

Tack för svaren. Ska nog testa högnivå också.

Om jag fattar det hela rätt, när jag kopplat på det viset så sätter jag Subwoofer på "none" i receivern och sen kör all delning direkt på subben? Det låter ju spontant som att jag borde kunna få det lite bättre på det viset.

Jag kör med en Intel NUC som jag har kopplat via HDMI. Mestadels körs Spotify men också en del Foobar med WASAPI output.

Osäker på vad ni menar med att köra med LFE, jag antar att ni menar just inställningen där man kan välja om man ska köra med sub eller inte. (Finns tre val, None, Normal och Reverse.)

Tror inte jag har något val i förstärkaren hur jag ska dela fronterna, det är bara bass crossover som finns som alternativ och den försvinner väl ändå iom att jag kommer köra via högnivå och "utan" sub i inställningarna.

Ber om ursäkt om det låter flummigt, det gör det säkert

Har nu kopplat ihop allting via högnivå istället och jag kan bara säga, vilket lyft!

Nu har jag lyckats integrera subben riktigt bra med frontarna, det blev mycket mera samspelt på något vis. Egentligen borde det kanske inte vara sån skillnad men det blev helt klart en väldig skillnad. Möjligt att det fungerar lite sämre till film enligt vad jag läst, men huvudsaken var musiken och där är det klockrent. Har inte hunnit kolla på någon rulle med DTS/DTS-HD ännu så jag vet inte hur det fungerar där. Borde ju inte spela jättestor roll.

Kruxet var ju att försöka få "gapet" så litet som möjligt mellan där frontarna spelar jämfört med basen och det var betydligt lättare med högnivå istället. Även att få de helt i fas med varandra var lättare nu.

Tack för alla tips och hjälp på vägen!