Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Intel avslöjar detaljerna i arkitekturen Skylake

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast specarna för processorn fanns. Exakta detaljer om arkitekturen saknads och det var sagt redan innan att den skulle komma senare. Ingen blev lurad och det verkar bara vara folk som aktivt letar efter saker att gnälla på som är upprörda.

Nja.. Det är väl ändå att töja rätt rejält på sanningen. Vad jag har sett finns ett ganska utbrett missnöje med arkitekturen i stort då skillnaderna i ren råprestanda är små jämfört med föregående generation.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@sleepzou:
5820 gällde aldrig över skylake när det kommer till gaming.

Jag har fortfarande inte valt moderkort o processor. Men det verkar knappt vara någon skillnad när det kommer till gaming mellan 5820k vs i7 6700K. 5820k har dock fördelen att den har 6 kärnor, kanske något som är fördel i DX12 vem vet. z170 moderkorten är billigare än x99 men verkar fattigare med mindre usb portar och mindra ram minnesplatser. Så jag vet inte vad man ska köra på.

Visa signatur

| CPU : Intel core i5 2500K | MBO : MSI Z68A-GD65 G3 | RAM : 2x4GB Corsair Vengeance Low Profile Blue
| GPU : X2 MSI GeForce N580GTX Lightning 1500MB | MONITOR : Asus VE278Q
| CASE : NZXT Phantom Special Edition
| PSU: Thermaltake toughpower grand 750w 80plus GOLD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

Det är onödigt med en sex-kärnig processor eftersom inga spel stöder det och inga spel stöder det eftersom det finns inga prisvärda sex-kärniga processorer på marknaden som folk skulle ha råd att köpa.

Kontentan är att Intels dominans bromsar den tekniska utvecklingen.

T.ex. GTA 5 har nytta av 6 kärnor med 980 SLI.
5820k är prisvärd.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Skrivet av Herr Andersson:

Det är onödigt med en sex-kärnig processor eftersom inga spel stöder det och inga spel stöder det eftersom det finns inga prisvärda sex-kärniga processorer på marknaden som folk skulle ha råd att köpa.

Kontentan är att Intels dominans bromsar den tekniska utvecklingen.

Skrivet av ArcticFire:

T.ex. GTA 5 har nytta av 6 kärnor med 980 SLI.
5820k är prisvärd.

4190kr är inte prisvärt för en datorprocessor. http://www.inet.se/produkt/5311092/intel-i7-5820k-3-3-ghz-15m...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

Kostar 3890 kr på Komplett.
6700k kostar 3990 kr på Inet och Komplett. Som billigast kostar den 3790 kr.
Den kostar alltså lika mycket men har 50% fler trådar och kärnor. Kostar 18% mera än 4790k.
Hur är det inte prisvärt?

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Nja.. Det är väl ändå att töja rätt rejält på sanningen. Vad jag har sett finns ett ganska utbrett missnöje med arkitekturen i stort då skillnaderna i ren råprestanda är små jämfört med föregående generation.

Vad du utelämnar är att arkitektur information inte hade påverkat det missnöjet. Det som faktiskt är relevant, och fanns tillgängligt, var informationen om prestandan.

B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Huh? Jag gick från 4670K -> 4790K -> 4960X och märkte ingen som helst skillnad i spel. Alla tre överklockade till 4.5Ghz.
Och då benchade jag både före och efter byten.

(I spel som då uppenbart inte är CPU-tunga, som Strategispel etc)

Och då multitaskar jag mycket. 70-80 flikar i Chrome, Skype, Spotify etc.

Tja.. Jag märkte det extremt tydligt i Battlefield 4. Spelmotorn är duktigt flertrådad. Kör 970 i SLI.

Många gånger jag fick pausa matchen och trycka alt-tab för att börja döda processer för att få upp FPS. Det är inget jag behövt göra nu när jag kör på 5820K. Det finns gott om CPU-kraft kvar till bakgrundsbruset....

..och som sagt var, detta är ju inget man tar hänsyn till i speltester vad jag sett.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Ozzed:

Nja.. Det är väl ändå att töja rätt rejält på sanningen. Vad jag har sett finns ett ganska utbrett missnöje med arkitekturen i stort då skillnaderna i ren råprestanda är små jämfört med föregående generation.

Fast det är något helt annat och har noll och inget med tillgången på detaljer om arkitekturen att göra. Det berodde på att folk envist förväntar sig mer än vad som är realistiskt. Vissa har inte insett att vi inte är kvar på 90-talet längre och att vi inte ser prestandahopp på tiotals procent i allmänna tester. Det är rena önskedrömmar idag. I vissa specifika scenarion presterar nyare arkitekturer betydligt bättre än äldre tack vare att de slänger in fler specialiserade instruktioner. Nu var det väl AVX512 som dök upp som kan vara bra för vissa smala saker. Samma personer hade varit exakt lika gnälliga om Intel släppt detaljer om arkitekturen samtidigt som de släppte 6700K.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Skrivet av Herr Andersson:
Skrivet av ArcticFire:

Kostar 3890 kr på Komplett.
6700k kostar 3990 kr på Inet och Komplett. Som billigast kostar den 3790 kr.
Den kostar alltså lika mycket men har 50% fler trådar och kärnor. Kostar 18% mera än 4790k.
Hur är det inte prisvärt?

3790kr för en 6700K är inte heller det prisvärt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

3790kr för en 6700K är inte heller det prisvärt.

Det får nog vara upp till var och en att avgöra.
Personligen känner jag att det är mer än jag skulle betala, men å andra sidan... är man inte villig att betala, kommer det ta ett tag innan man kan uppgradera sin dator.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

3790kr för en 6700K är inte heller det prisvärt.

Håller jag med om, men du undvek min fråga.
5820k är mera prisvärd om man behöver 6 kärnor, annars är 4790k mera prisvärd.

Du sade att spel inte stöder 6 kärnor, men GTA 5 gör det och det märks om man har dubbla grafikkort.

Att du inte tycker att den är prisvärd betyder inte att ingen tycker det.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Zotamedu:

Fast det är något helt annat och har noll och inget med tillgången på detaljer om arkitekturen att göra. Det berodde på att folk envist förväntar sig mer än vad som är realistiskt. Vissa har inte insett att vi inte är kvar på 90-talet längre och att vi inte ser prestandahopp på tiotals procent i allmänna tester. Det är rena önskedrömmar idag. I vissa specifika scenarion presterar nyare arkitekturer betydligt bättre än äldre tack vare att de slänger in fler specialiserade instruktioner. Nu var det väl AVX512 som dök upp som kan vara bra för vissa smala saker. Samma personer hade varit exakt lika gnälliga om Intel släppt detaljer om arkitekturen samtidigt som de släppte 6700K.

AVX512 anses tydligen vara allt för nischat och ta allt för mycket transistorer i anspråk för att vara vettigt på konsumentmarknaden, konsumentversionerna av Skylake har därför ej detta. Ryktet säger att Xeon E5/E7 kommer få AVX512, där är det mer vettigt och i så fall riktat mot HPC. AVX512 används även på Xeon Pi.

Beslutet kring AVX512 är nog inte helt fel, på konsumentmodeller finns ju alltid en iGPU och flyttalsprestanda gick ju upp en hel del där detta generation. Är inte hundra på hur det förhåller sig om man har en stationär dator, men på bärbara med Nvidia Optimus går det i alla fall att använda dGPU för grafik samtidigt som man använder iGPU för t.ex. Open CL, DX12 ska ju också ha stöd för användning av asymmetrisk GPU-konfiguration (t.ex. en stark dGPU som sköter majoriteten av rendering och en iGPU som t.ex. sköter post-processning, få se om det kommer användas...).

Inte för att OpenCl på iGPU och SSE/AVX är direkt utbytbara, men är i alla fall snarlika problem de är användbara för.

Det som faktiskt dök upp i Skylake är

  • MPX gör att saker som Heartbleed kan undvikas

  • ADX introducerades i Broadwell men är mer komplett i Skylake, optimerar beräkningar med godtyckligt stora heltal

Nu när informationen om Skylakes mikroarkitektur och HW-design är mer känd kan man konstatera det som alla borde förväntat sig vid det här laget: majoriteten av alla optimeringar i kretsen kommer främst gynna modeller med låg TDP, t.ex. så ska "turbo boost" vara rejält förbättrad vid låg TDP. För att avgöra om Intel lyckas med vad man försökt med så ska man främst bedöma Skylake efter modeller som Core M och U-serien.

E-serien kan få en hel del nytt. Även om Xeon E5/E7 (E-serien är baserad på Xeon E5) använder samma CPU-kärna i grunden så skiljer sig design från L3 och utåt helt hel del mellan konsument och server. För Xeon så planeras tydligen en rejäl uppgradering, likt den som Nehalem fick på sin tid. Det normala är dock att Xeon E5 lanseras runt ett år efter konsumentversionen på samma CPU-arkitektur, så inget vi får se i närtid...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast det är något helt annat och har noll och inget med tillgången på detaljer om arkitekturen att göra. Det berodde på att folk envist förväntar sig mer än vad som är realistiskt. Vissa har inte insett att vi inte är kvar på 90-talet längre och att vi inte ser prestandahopp på tiotals procent i allmänna tester. Det är rena önskedrömmar idag. I vissa specifika scenarion presterar nyare arkitekturer betydligt bättre än äldre tack vare att de slänger in fler specialiserade instruktioner. Nu var det väl AVX512 som dök upp som kan vara bra för vissa smala saker. Samma personer hade varit exakt lika gnälliga om Intel släppt detaljer om arkitekturen samtidigt som de släppte 6700K.

Nja.. Det tror jag inte på. Vi är fortfarande låååååångt ifrån den övre gränsen för t. ex L1-tache, och krympningar i allmänhet brukar kunna innebära högre hastighet. Sedan är fortfarande sådanna saker som branch prediction osv långt ifrån optimala. Intel, och andra, håller helt enkelt inne med den optimala processorn. Tänk dig som exempel om man fyllde ytan där GPU sitter med L1-cache. Vi skulle prata Gigabyte i L1 cache! Men det finns såklart en anledning att de låter bli. Se'n tror jag inte att det finns något direkt "tak". Kansle för Kisel men framtidens processorer lär ju ha grafen i sig, och då snackar vi tiotusentals gånger bättre prestanda, med lägre TDP.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Herr Andersson:

3790kr för en 6700K är inte heller det prisvärt.

Skrivet av ArcticFire:

Håller jag med om, men du undvek min fråga.
5820k är mera prisvärd om man behöver 6 kärnor, annars är 4790k mera prisvärd.

Du sade att spel inte stöder 6 kärnor, men GTA 5 gör det och det märks om man har dubbla grafikkort.

Att du inte tycker att den är prisvärd betyder inte att ingen tycker det.

En Ferrari är en bil med många hästkrafter men det kommer aldrig att bli en prisvärd bil oavsett hur många hästkrafter den har.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Ozzed:

Nja.. Det tror jag inte på. Vi är fortfarande låååååångt ifrån den övre gränsen för t. ex L1-tache, och krympningar i allmänhet brukar kunna innebära högre hastighet. Sedan är fortfarande sådanna saker som branch prediction osv långt ifrån optimala. Intel, och andra, håller helt enkelt inne med den optimala processorn. Tänk dig som exempel om man fyllde ytan där GPU sitter med L1-cache. Vi skulle prata Gigabyte i L1 cache! Men det finns såklart en anledning att de låter bli. Se'n tror jag inte att det finns något direkt "tak". Kansle för Kisel men framtidens processorer lär ju ha grafen i sig, och då snackar vi tiotusentals gånger bättre prestanda, med lägre TDP.

AMD, ARM, IBM, Intel och Oracle har alla en latens på 3-4 cykler (3 på lågt klockade modeller, 4 på högt klockade) på L1. Orsaken får du skylla på saker som att det finns en övre gräns för hur fort signaler kan breda ut sig.

Vad det gäller bandbredd i cache så dubblade Haswell L1/L2-bandbredden, i praktiska tester såg man att L1 verkligen var dubbel medan L2 visade något mindre i praktiken. Mätningar som är gjorda visar att Skylake fått rejält mycket högre L2 bandbredd, nu verkar man i praktiken nå den fördubbling som i teorin fanns med Haswell. Resultat för konsumentprogramvara: någon procent extra, dessa program är helt enkelt inte begränsade av bandbredd utan latens.

Intel har högre L1/L2 bandbredd per CPU-kärnan än någon annan tillverkare, varför sitter alla andra och håller på den punkten om det är lätt att öka? Intel har också långt lägre latens i L2 jämfört med AMD, Oracle och de flesta ARMar. IBM POWER8 och eventuellt Apple A8 (ingen vet med säkerhet och är ju enklare att ha samma latens i cykler här då klockfrekvensen är <=1.4GHz) är den enda på samma nivå.

Latens och storlek på cache är stark beroende, det åter igen p.g.a. övre gräns för signalers utbredningshastighet. Större cache ger högre latens så det skulle _sänka_ prestanda om man kraftigt ökade storleken på L1. Av allt att döma ser ju Intel-kretsar med eDRAM ut att bli allt vanligare framöver, i Skylake kan eDRAM användas till många fler saker än tidigare.

Men vad det gäller hastighet på cache så tvivlar jag väldigt starkt på att det är "låååååångt" kvar till vad man skulle kunna göra, tror tvärt om att Intel använder de absolut senaste de har här då deras främsta styrka har varit just världsledande cache design ända sedan Coppermine tiden. Som exempel så ser Silvermont chanslös ut mot Jaguar och ARM Cortex A15/A57 om man enbart tittar på mikroarkitektur, ändå hänger den med väldigt bra och det enda som är signifikant bättre är L2-cache designen.

Samma sak med branchpredictors. Dels är det en punkt som Skylake förbättrar något, men även här är IBM och Intel minst ett steg före alla andra

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

AMD, ARM, IBM, Intel och Oracle har alla en latens på 3-4 cykler (3 på lågt klockade modeller, 4 på högt klockade) på L1. Orsaken får du skylla på saker som att det finns en övre gräns för hur fort signaler kan breda ut sig.

Vad det gäller bandbredd i cache så dubblade Haswell L1/L2-bandbredden, i praktiska tester såg man att L1 verkligen var dubbel medan L2 visade något mindre i praktiken. Mätningar som är gjorda visar att Skylake fått rejält mycket högre L2 bandbredd, nu verkar man i praktiken nå den fördubbling som i teorin fanns med Haswell. Resultat för konsumentprogramvara: någon procent extra, dessa program är helt enkelt inte begränsade av bandbredd utan latens.

Intel har högre L1/L2 bandbredd per CPU-kärnan än någon annan tillverkare, varför sitter alla andra och håller på den punkten om det är lätt att öka? Intel har också långt lägre latens i L2 jämfört med AMD, Oracle och de flesta ARMar. IBM POWER8 och eventuellt Apple A8 (ingen vet med säkerhet och är ju enklare att ha samma latens i cykler här då klockfrekvensen är <=1.4GHz) är den enda på samma nivå.

Latens och storlek på cache är stark beroende, det åter igen p.g.a. övre gräns för signalers utbredningshastighet. Större cache ger högre latens så det skulle _sänka_ prestanda om man kraftigt ökade storleken på L1. Av allt att döma ser ju Intel-kretsar med eDRAM ut att bli allt vanligare framöver, i Skylake kan eDRAM användas till många fler saker än tidigare.

Men vad det gäller hastighet på cache så tvivlar jag väldigt starkt på att det är "låååååångt" kvar till vad man skulle kunna göra, tror tvärt om att Intel använder de absolut senaste de har här då deras främsta styrka har varit just världsledande cache design ända sedan Coppermine tiden. Som exempel så ser Silvermont chanslös ut mot Jaguar och ARM Cortex A15/A57 om man enbart tittar på mikroarkitektur, ändå hänger den med väldigt bra och det enda som är signifikant bättre är L2-cache designen.

Samma sak med branchpredictors. Dels är det en punkt som Skylake förbättrar något, men även här är IBM och Intel minst ett steg före alla andra

Det hänger ju ihop så att säga. Intel är före AMD, och VIA, som är den enda övriga tillverkaren av x86-chip är liksom inte ens att tala om. Varför ska man kämpa på hårt när det saknas konkurrens? Jag tror det finns mer att hämta men att de håller på det för det finns ingen anledning för dem att vräka på allt vad de har. Vill man ha det snabbaste så måste man köpa intel, som det nu ser ut.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Ozzed:

Det hänger ju ihop så att säga. Intel är före AMD, och VIA, som är den enda övriga tillverkaren av x86-chip är liksom inte ens att tala om. Varför ska man kämpa på hårt när det saknas konkurrens? Jag tror det finns mer att hämta men att de håller på det för det finns ingen anledning för dem att vräka på allt vad de har. Vill man ha det snabbaste så måste man köpa intel, som det nu ser ut.

Du tror inte ARM, Apple, IBM och Oracle anstränger sig (tittar vi bara på egenskaperna hos cache är mikroarkitektur irrelevant)? Har du sett prislapparna på IBMs och Oracles CPUer, lär finnas möjlighet att stoppa in all känd teknik där oavsett vad det kostar...

Och det fundamentala problem är signalers utbredningshastigt (då flaskhalsen främst är latens), du kan hitta massor med forskare som kan förklara detta och tror inte de går Intels ärenden.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Du tror inte ARM, Apple, IBM och Oracle anstränger sig (tittar vi bara på egenskaperna hos cache är mikroarkitektur irrelevant)? Har du sett prislapparna på IBMs och Oracles CPUer, lär finnas möjlighet att stoppa in all känd teknik där oavsett vad det kostar...

Och det fundamentala problem är signalers utbredningshastigt (då flaskhalsen främst är latens), du kan hitta massor med forskare som kan förklara detta och tror inte de går Intels ärenden.

Ingen av de företagen bygger ju x86. Se'n är det så att begränsningen liger i nuvarande teknik. Hittar man på något nytt så ändras ju allt. Grafen verkat t. ex lovande.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Det hänger ju ihop så att säga. Intel är före AMD, och VIA, som är den enda övriga tillverkaren av x86-chip är liksom inte ens att tala om. Varför ska man kämpa på hårt när det saknas konkurrens? Jag tror det finns mer att hämta men att de håller på det för det finns ingen anledning för dem att vräka på allt vad de har. Vill man ha det snabbaste så måste man köpa intel, som det nu ser ut.

Nu tänker du bara på ett konsumentperspektiv, från vår sida.
Intel har alla anledningar i världen att pusha utvecklingen för företag och system avsedda för mission-critical.

Det är ju där pengarna finns.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Nu tänker du bara på ett konsumentperspektiv, från vår sida.
Intel har alla anledningar i världen att pusha utvecklingen för företag och system avsedda för mission-critical.

Det är ju där pengarna finns.

Även företag är ju tvingade att köpa från intel då de erbjuder det som är snabbast på marknaden, men det är sant att de har mer komkurrens på den marknaden då x86 inte alltid är ett givet val.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Ozzed:

Ingen av de företagen bygger ju x86. Se'n är det så att begränsningen liger i nuvarande teknik. Hittar man på något nytt så ändras ju allt. Grafen verkat t. ex lovande.

Spelar ju ingen roll om det är x86 eller något annat när man tittar på saker som cache-design, branchpredictors och liknande då det är samma fundamentala problem. Poängen är att Intel även jämfört med dem är ledande.

Grafen löser inte latensproblem, däremot kanske det gör det möjligt att öka frekvensen vilket i sin tur lyfter bort det hårdaste hindren för högre enkeltrådprestanda. Man har i princip nått världens ände vad det gäller IPC, finns inte så mycket parallellism kvar att extrahera ur enskilda instruktionsströmmar.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Även företag är ju tvingade att köpa från intel då de erbjuder det som är snabbast på marknaden, men det är sant att de har mer komkurrens på den marknaden då x86 inte alltid är ett givet val.

Ja och det är en position dom vill behålla.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Spelar ju ingen roll om det är x86 eller något annat när man tittar på saker som cache-design, branchpredictors och liknande då det är samma fundamentala problem. Poängen är att Intel även jämfört med dem är ledande.

Grafen löser inte latensproblem, däremot kanske det gör det möjligt att öka frekvensen vilket i sin tur lyfter bort det hårdaste hindren för högre enkeltrådprestanda. Man har i princip nått världens ände vad det gäller IPC, finns inte så mycket parallellism kvar att extrahera ur enskilda instruktionsströmmar.

Mja... Alltså grafen leder ju ström avsevärt bättre än kisel, och då det handlar om "hur snabbt en signal breder ut sig" som du säger så borde en bättre ledare även kunna förbättra latanser. Sedan kan man säkert korta avstånden på annat sätt. Detta görs ju redan i viss mån i form av staplade kretsar och annat.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Mja... Alltså grafen leder ju ström avsevärt bättre än kisel, och då det handlar om "hur snabbt en signal breder ut sig" som du säger så borde en bättre ledare även kunna förbättra latanser. Sedan kan man säkert korta avstånden på annat sätt. Detta görs ju redan i viss mån i form av staplade kretsar och annat.

Problemet med grafen är att det leder för bra, där det grundläggande problemet är att det har inget band gap. Vilket gör det svåranvänt som en transistor.

Jag tror det är större odds att Phosphorene slår igenom i datorer än grafen.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Problemet med grafen är att det leder för bra, där det grundläggande problemet är att det har inget band gap. Vilket gör det svåranvänt som en transistor.

Jag tror det är större odds att Phosphorene slår igenom i datorer än grafen.

Man kan ju dopa det precis som man gör med kisel idag för att modifiera ledningförmågan.

Men oavsett vad så är det säkert så att kisel har nått sitt tak. Det låter rimligt. Men ger man sig in i nya material så är det svårt att säga hur långt man kan komma med den tekniken.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

En Ferrari är en bil med många hästkrafter men det kommer aldrig att bli en prisvärd bil oavsett hur många hästkrafter den har.

Kör man lagligt på vanliga vägar, ja. Då har man ju ingen nytta av prestandan. På en tävlingsbana kan den nog vara prisvärd, men det finns säkert billigare bilar som trimmats och modifierats till en lägre totalkostnad som är bättre.

En 6-kärnig processor kan man däremot ha nytta av.
En vanlig användare behöver inte 6 kärnor. Behöver man det så är ju den extra kostnaden värt den betydligt högre prestandan. Som sagt finns det redan spel som har nytta av det, men då behöver man mera kraft än ett singelkort ger. Med den budgeten kan man lika gärna gå över till X99 då 5820k ändå är relativt billig. Vanliga användare brukar bara ha ett grafikkort och det brukar inte vara så värst kraftfullt. Inte ens 980 Ti är tillräckligt starkt för att släppa loss kraften i 5820k i GTA 5.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Nu när informationen om Skylakes mikroarkitektur och HW-design är mer känd kan man konstatera det som alla borde förväntat sig vid det här laget: majoriteten av alla optimeringar i kretsen kommer främst gynna modeller med låg TDP, t.ex. så ska "turbo boost" vara rejält förbättrad vid låg TDP. För att avgöra om Intel lyckas med vad man försökt med så ska man främst bedöma Skylake efter modeller som Core M och U-serien.

Jo, det ser vi redan idag när vi jämför energiförbrukningen med i7-6700K mot i7-4790K.

Men det jag tycker är lite tråkigt är att 6700K har en turbo som bara går till 4.2 GHz medan 4790K går till 4.4 GHz.
Det känns som att det finns utrymme för 6700K att gå upp lite högre.
Vad tror du är anledningen till att dom inte låter den göra det?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Kilroy:

Jo, det ser vi redan idag när vi jämför energiförbrukningen med i7-6700K mot i7-4790K.
http://i.imgur.com/P33scOG.png

Men det jag tycker är lite tråkigt är att 6700K har en turbo som bara går till 4.2 GHz medan 4790K går till 4.4 GHz.
Det känns som att det finns utrymme för 6700K att gå upp lite högre.
Vad tror du är anledningen till att dom inte låter den göra det?

14nm processen.

"Devil's canyon" / Haswell refresh var möjlig främst för att 22nm processen vid det läget var rejält intrimmad. Intel lyckades ju inte skeppa några 4-kärniga modeller alls på 14nm fram till i våras så bl.a. 5x75C lanserades. Det är helt enkelt väldigt svårt på 14nm, Samsung har ju också rejäla problem då deras "yield" fortfarande tydligen är riktigt dålig på 14nm.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

14nm processen.

"Devil's canyon" / Haswell refresh var möjlig främst för att 22nm processen vid det läget var rejält intrimmad. Intel lyckades ju inte skeppa några 4-kärniga modeller alls på 14nm fram till i våras så bl.a. 5x75C lanserades. Det är helt enkelt väldigt svårt på 14nm, Samsung har ju också rejäla problem då deras "yield" fortfarande tydligen är riktigt dålig på 14nm.

Men jag tycker både strömförbrukning och överklockning verkar visa att låta den gå upp till 4.4GHz inte borde vara några problem?
Eller du tror att deras interna mer gedigna tester visar att dom inte kan garantera det så stabilt?
Jag kanske läser överklockningsresultaten lite väl positivt iofs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Eller du tror att deras interna mer gedigna tester visar att dom inte kan garantera det så stabilt?

Intel måste ha klart bredare marginaler för när CPU'n är stabil vid en viss frekvens än de förutsättningar en överklockare erbjuder. Det är skit PSU, höga temperaturer, och billigast möjliga konstruktion på moderkortet som gäller. Och sen ska 100% av de sålda CPU'erna klara sig under de förutsättningarna. Var glad vi har möjligheten att överklocka en del CPU'er i alla fall...
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.