HDMI Forum förbjuder AMD att dela källkoden till HDMI 2.1-drivrutin

Permalänk
Medlem
Skrivet av kontohavemust:

Om man inte kan tänka sig att använda displayport så verkar det tyvärr vara så tillsvidare

Finns det några DP2.0@UHBR20 skärmar att tillgå?

Permalänk
Medlem

Det har väl med DRM skyddet som finns i HDMI teknologin att göra?

Permalänk
Medlem

Kan inte bara AMD lägga ut denna information/projekt på en "väldigt dåligt skyddat server". Så när någon haker grupp snor denna info, kan AMD säga att de betalar inte till utpressarna. Och denna info blir publicerad, så alla är glada... Förutom HDMI-forum

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Kan inte bara AMD lägga ut denna information/projekt på en "väldigt dåligt skyddat server". Så när någon haker grupp snor denna info, kan AMD säga att de betalar inte till utpressarna. Och denna info blir publicerad, så alla är glada... Förutom HDMI-forum

Borde vara svårt att inkludera stulen kod? Känns som ett öppet mål att dra inför domstol.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Borde vara svårt att inkludera stulen kod? Känns som ett öppet mål att dra inför domstol.

Skulle koden läcka vittnar den ju lom hur protokollet fungerar. Den förståelsen kan ju användas för att skapa annan kod, med fri licens, till att användas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Skulle koden läcka vittnar den ju lom hur protokollet fungerar. Den förståelsen kan ju användas för att skapa annan kod, med fri licens, till att användas.

Lycka till, betvivlar att man vill äventyra projektet för hdmi 2.1 av alla saker när det finns alternativ.

Permalänk
Medlem

Intressant nog så har Intel stöd för HDMI 2.1 på sina kort, men de åstadkommer det genom att konvertera DP till HDMI med en extern krets. Så de behöver ingen drivrutin för HDMI 2.1 för att det ska fungera.

Och Nvidia stödjer HDMI 2.1 i deras öppna drivrutin, men jag hittar ingen förklaring över varför AMD inte kan göra samma sak. Jag antar att Nvidia implementerat de känsliga delarna i firmware, men det borde väl AMD också kunna göra i så fall?

Permalänk
Medlem

Har nog att göra med att HDMI 2.1 specen är svindyr att licensera, finns det dokumenterat i öppen mjukvara så kommer ingen längre beställa dom.

Visa signatur

How do 'Do Not Walk on the Grass' signs get there ?

Permalänk
Medlem

Suttit och skummat igenom källorna och jag finner det väldigt konstigt att HDMI inte vill vara med och köra framåt. Om DP funkar till allt men HDMI inte gör det så kanske det blir smidigare för tillverkare att bara skippa HDMI helt och spara pengar. Finns säker annat som spelar in men detta är min spontana känsla.

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Det har väl med DRM skyddet som finns i HDMI teknologin att göra?

Min magkänsla är också att detta kan vara där skon klämmer.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Inget, de har redan AMDGPU-PRO, men den drivrutinen är sämre på alla sätt än den öppna.

Öppen källkod är det som gäller på Linux, kärnan är byggd för att inkludera allt

VESA borde utveckla en riktig konkurrent till HDMI med liknande funktioner som ARC och CEC och ta över i TV-segmentet också.

Notera dock att AMDGPU-PRO fortfarande använder den öppna AMDGPU drivern i kärnan, det är enbart userspace delen som är stängd i -PRO så den är drabbad av exakt samma sak. AMD har ju också jobbat hårt i många år för att få den delen öppen så de lär inte svänga om helt nu pga enbart HDMI2.1

Troligen så är det väl också så att AMD hanterar saker som HDMI annorlunda rent hårdvarumässigt jämfört med både Intel och nVidia vilket gör att de inte kan lösa det i firmware (för annars hade de ju gjort det), iaf inte i nuvarande arkitektur.

Skrivet av r80x:

Suttit och skummat igenom källorna och jag finner det väldigt konstigt att HDMI inte vill vara med och köra framåt. Om DP funkar till allt men HDMI inte gör det så kanske det blir smidigare för tillverkare att bara skippa HDMI helt och spara pengar. Finns säker annat som spelar in men detta är min spontana känsla.

Alla de stora tv-tillverkarna (förutom LG och Samsung) är founding members av HDMI och är de som drar in licenspengarna så du kan lugnt räkna med att det inte kommer att tas bort HDMI-stöd på tv-apparater i det närmaste.

Skrivet av Joppis:

Min magkänsla är också att detta kan vara där skon klämmer.

DRM finns väl dock i alla version av HDMI och 2.1 har ingen ny DRM vad jag vet(?) och det är ju just 2.1-delen som AMD inte fick lov att implementera öppet (DRM delen är garanterat i hw/firmware), de har fullt stöd för 2.0

Skrivet av Swedishchef_90:

Hdmi 2.1 är väl max 43 Gb/s? Så max blir väl 140 Hz i 4k
240hz är med 10bit är väl snarare runt 55 Gb/s

Dp 2.1 är det som klarar högre Hz i 4k....

HDMI2.1 har ju stöd för DSC.

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 23.10|

Permalänk
Medlem

Utvecklingen och buggfixarna skulle säkert öka om standarderna var öppna = win för alla.

Visa signatur

thank you, come again

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Det har väl med DRM skyddet som finns i HDMI teknologin att göra?

Vad är det DRM egentligen ska hemlighålla / skydda? Finns ingen upplevd skillnad mellan HDMI rakt igenom och annan källa.

Nu pratar vi inte om kopiering av media utan när man använder annan digital ljudkälla på förstärkaren.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Vad är det DRM egentligen ska hemlighålla / skydda? Finns ingen upplevd skillnad mellan HDMI rakt igenom och annan källa.

Nu pratar vi inte om kopiering av media utan när man använder annan digital ljudkälla på förstärkaren.

Om jag förstår det rätt så är det för att försvåra att ta ut ljudströmmen och videoströmmen separat för just kopiering av okomprimerat material av bluray skivor och andra format. Men DRM skyddet är redan knäckt sedan länge, och det har som jag förstått det inte förbättrats nämnvärt.

De lever lite i det förflutna i sin egna lilla bubbla. Och därför DP är ett bättre val för nästan allt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

På hdmi ja, men displayport funkar och är en öppen standard.

Jo fast Displayport 1.4 stödjer väl bara 4K i 120 Hz? Annars får man köra DSC som nVidia haft problem med i ett par år nu. Och för DP 2.1 finns det väl bara 2 st skärmar totalt på marknaden som stödjer det? Så man är ganska låst om man gillar både hög upplösning och uppdateringfrekvens om man är en linux gamer.

Visa signatur

ASUS ROG Crosshair X670E Gene| AMD Ryzen 9 7800X3D Delidded | Custom EK Watercooling| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-38-38-76| AMD Radeon RX 7900 XTX| LG UltraGear 45GR95QE OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Lycka till, betvivlar att man vill äventyra projektet för hdmi 2.1 av alla saker när det finns alternativ.

Lycka till med vaf? Vem är "man" du syftar på? Är det AMD? Jag hat inte påstått att AMD bör lägga den kod som utvecklats på någon server (med internetsladd i hårddisken) ii syfte att den ska stjälas. Jag har bara svarat på frågeställningen som Kworek hade: "Borde vara svårt att inkludera stulen kod?" då förmodat Linuxkärnan. Självklart inte men förståelsen för exempelvis ett protokoll vet vi leder till öppna implementationer för eller sensre. Detta genom reverse engineerkng eller vad det nu må vara. En. Stulen kod hade definitivt gjort standarden känd. Jag har aldrig ens berört vad någon bör göra här och absolut inte AMD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av F.Ultra:

HDMI2.1 har ju stöd för DSC.

Absolut med dsc är en stor risk för artefakter

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Det behövs regler ifrån EU och USA angående detta. Företag ska inte kunna publicera sina produkter utan att det är open source. Dom ska helt enkelt inte ha tillgång till marknaden om dom inte följer regelverket och regelverket bör absolut tvinga till detta.
Diskriminering är vad det är och det hindrar folk från att välja fritt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av blixt3n:

Det behövs regler ifrån EU och USA angående detta. Företag ska inte kunna publicera sina produkter utan att det är open source. Dom ska helt enkelt inte ha tillgång till marknaden om dom inte följer regelverket och regelverket bör absolut tvinga till detta.
Diskriminering är vad det är och det hindrar folk från att välja fritt.

Opensource är säkert bra för hemmabruk. Men är en risk för många företag. Jag jobbar med it avtal och finns där open source blir allt riktigt jobbigt kring säkerhet och IPR.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Lycka till med vaf? Vem är "man" du syftar på? Är det AMD? Jag hat inte påstått att AMD bör lägga den kod som utvecklats på någon server (med internetsladd i hårddisken) ii syfte att den ska stjälas. Jag har bara svarat på frågeställningen som Kworek hade: "Borde vara svårt att inkludera stulen kod?" då förmodat Linuxkärnan. Självklart inte men förståelsen för exempelvis ett protokoll vet vi leder till öppna implementationer för eller sensre. Detta genom reverse engineerkng eller vad det nu må vara. En. Stulen kod hade definitivt gjort standarden känd. Jag har aldrig ens berört vad någon bör göra här och absolut inte AMD.

Du verkar lite trött, gå och lägg dig så blir det klarare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kml:

Opensource är säkert bra för hemmabruk. Men är en risk för många företag. Jag jobbar med it avtal och finns där open source blir allt riktigt jobbigt kring säkerhet och IPR.

Finns väl nästan ingen infrastruktur som inte kör på Linux i dagsläget

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajn:

Finns väl nästan ingen infrastruktur som inte kör på Linux i dagsläget

Allt är dock inte open source bara för det

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Du verkar lite trött, gå och lägg dig så blir det klarare.

Osnyggt sett att argumentera för sin sak - min av dig förmodade trötthet och att det så är relevant för sakfrågan.

Frågeställninger är:

Skrivet av friArsenik:

Kan inte bara AMD lägga ut denna information/projekt på en "väldigt dåligt skyddat server". Så när någon haker grupp snor denna info, kan AMD säga att de betalar inte till utpressarna. Och denna info blir publicerad, så alla är glada... Förutom HDMI-forum

Där du menar:

Skrivet av Kwirek:

Borde vara svårt att inkludera stulen kod? Känns som ett öppet mål att dra inför domstol.

Min poäng var då:

Skrivet av lhugo:

Skulle koden läcka vittnar den ju lom hur protokollet fungerar. Den förståelsen kan ju användas för att skapa annan kod, med fri licens, till att användas.

Du menar då:

Skrivet av Kwirek:

Lycka till, betvivlar att man vill äventyra projektet för hdmi 2.1 av alla saker när det finns alternativ.

Mitt svar står kvar:

Lycka till med vaf? Vem är "man" du syftar på? Är det AMD? Jag hat inte påstått att AMD bör lägga den kod som utvecklats på någon server (med internetsladd i hårddisken) i syfte att den ska stjälas. Jag svarar alltså på: "Borde vara svårt att inkludera stulen kod?" då förmodat Linuxkärnan. Självklart inte men förståelsen för exempelvis ett protokoll vet vi leder till öppna implementationer för eller senare. Detta genom reverse engineering eller vad det nu må vara. Stulen kod hade definitivt gjort standarden känd för alla. Man kan tänka sig att någon skriver en helt ny kod utan koppling till den teoretiska läckan. Innehåller en FOSS-implementation ingen kod med stängd licens/blobbar eller liknande bör det inte vara något problem.

Är det något som är självklart du anser jag borde förstå här?

Permalänk
Medlem

@lhugo

Det är väldigt svårt att försöka förstå exakt vad du skriver? Försök orda om det fullständigt.

Husom skulle ett läckande av källkoden bli en miljardstämning mot AMD och legal aktion mot alla som blir ertappade att använda delar av den utan licens. Att källkod läcker gör den inte öppen.

Och vem skulle dela stängd källkod med AMD efter det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Allt är dock inte open source bara för det

Nej, men allt använder open source i någon utsträckning, så folk som påstår att de inte använder open source har nästan alltid fel

Permalänk
Medlem

HDMI har varit krångligt sedan start. Angående DRM, finns det exempel på filmer eller TV-serier som räddats från piratkopering av just DRM? Skyddar väl möjligen mot privatkopiering, eller ens uppspelning i vissa upplösningar på vissa enheter.

HDMI ersätts väl inte förrän det kommer en bred och bra trådlös standard med backning från väldigt många eller stora tillverkare.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kml:

Opensource är säkert bra för hemmabruk. Men är en risk för många företag. Jag jobbar med it avtal och finns där open source blir allt riktigt jobbigt kring säkerhet och IPR.

Nej, tvärt om, security by obscurity funkar inte.

Skrivet av Kml:

Jag jobbar med it avtal och finns där open source blir allt riktigt jobbigt kring säkerhet och IPR.

Upplevd säkerhet och riktig säkerhet är olika saker, anar att det är det förstnämnda här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Intressant nog så har Intel stöd för HDMI 2.1 på sina kort, men de åstadkommer det genom att konvertera DP till HDMI med en extern krets. Så de behöver ingen drivrutin för HDMI 2.1 för att det ska fungera.

Och Nvidia stödjer HDMI 2.1 i deras öppna drivrutin, men jag hittar ingen förklaring över varför AMD inte kan göra samma sak. Jag antar att Nvidia implementerat de känsliga delarna i firmware, men det borde väl AMD också kunna göra i så fall?

Borde kunna ja, de tycker väl inte att det är värt jobbet.

Oavsett vad AMD/Intel/Nvidia har för, gissningsvis purely profit driven, motivationer för att göra de val de har gjort så känns det som rätt val att inte göra någon slags engineering workaround för att HDMI vägrar ha öppen standard. Bättre att det är tydligt för konsumenterna att HDMI är ett sämre alternativ för linux, om HDMI forum är missnöjda med det kan de ju alltid tänka om. Tvivlar på att de bryr sig dock. Tycker det är lite irriterande att ha både displayport och HDMI och för varje generation och device är det antingen ena eller andra som gäller om man vill få ut bästa featureset och prestanda. Tror som sagt att AMD-users i linux är liten nog skara att HDMI forum skiter fullständigt i dem, men för mig iallafall en bra punkt på mentala listan att undvika HDMI när möjligt då de tydligt förväntar sig positivt särbehandling för att få behålla sin plats i marknaden.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@lhugo

Det är väldigt svårt att försöka förstå exakt vad du skriver? Försök orda om det fullständigt.

Husom skulle ett läckande av källkoden bli en miljardstämning mot AMD och legal aktion mot alla som blir ertappade att använda delar av den utan licens. Att källkod läcker gör den inte öppen.

Och vem skulle dela stängd källkod med AMD efter det?

Jag vet inte var jag tappar dig. Skulle AMD eller någon annan part läcka HDMi-specifikationen genom kod eller på annat sätt, alternativt att man lyckas med reverse engineering så kommer specen därmed bli allmänt känd.

Väljer utvecklare att skapa en FOSS-implementation som inte bygger på blobbar eller stulen källkod och alltså bygger allt från grunden. Vi ser liknande kod till emulatorer för spelkonsoller, filformat, filsystem osv.

Jag har aldrig skrivit och tror självklart inte att AMD skulle läcka koden de skrivit. Frågeställningen rörde huruvida läkt stulen kod skulle kunna användas i Linuxkärnan. Svaret är nej men att det säkert lett till en öppen implementation.

Permalänk
Medlem

@lhugo du tappar mig för att du verkar inte förstå vad copyright är.

Även om koden läcks får den inte användas. Skulle Linux lägga till stödet för HDMI 2.1 i sin kernel skulle Linux stämmas för miljardbelopp och få böter tills Linux läggs ned. Detta gäller även "öppna implementationer". Cease and desist, alla som rör koden eller på något sätt släpper stöd, eller ens hostar kod med stödet kommer att stämmas och åka i fängelse.

Det du pratar om är piratkopering, att det på något sätt skulle vara acceptabelt att piratkopiera HDMI Forums källkod, det gäller även kod som baseras på den piratkopierade källkoden.