Fråga ang. människans "inbyggda klocka"

Är det bara jag som har en Déjà vu, eller har vi inte pratat om just exakt detta med dig på detta forum tidigare, för inte så fasligt länge sedan?

Edit: Halvrätt: http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=8...

Du var dock inte med i tråden vad jag kan se. Nåväl, den innehåller en del info om den "cirkadianska rytmen" (ibland "cirkadiska"), vilket är fintermen för vad du frågar om, dvs dygnsrytmen.

Gjorde nyligen ett seminarium om exakt detta, det korta svaret är att ja, vi har en innbyggd klocka. Ämnet kallas kronobiologi och är relativit nytt, men fasansfullt intressant. En cirkadiansk rytm definieras som en biologisk cykel som upprepar sig själv med en period på 24 timmar, den måste dessutom göra detta oberoende av temperatur hos organismen och den måste gå att "starta om" med ett extern stimuli, såkallade zeitgebers där ljus är den vanligaste.

Under normala förhållanden styrs vårat sömnbeteende på tre olika vis, av tre separata centra i hjärnan. Det som styrs är när vi ska sova, hur länge vi ska sova och hur våra sömncykler ska se ut.

Några av dom studier man har gjort på detta kallas för cave-studier (yes, grotta på svenska) och går helt enkelt ut på att man depriverar försökspersonen allt som kan reglera den cirkadianska rytmen. Inga klockor, ingen tv eller något annat man kan mäta tider med och framförallt totalt mörker. Detta pågor i upp till flera veckor och man observerar helt enkelt hur personen går och lägger sig. Det visar sig att människor faktiskt har en nästan cirkadiansk rytm, vår rytm är faktiskt 24,5 timmar lång. Rytmen justeras alltså ungefär en halvtimme om dagen, detta sker med hjälp av solens upp och nedgång. Detta är en av orsakerna till att många blinda har sömnproblem, dom kommer väldigt lätt "ur fas" efter ett par dagar.

Otroligt spännande är att man har kunnat påvisa cirkadianska rytmer hos nästan varenda cell i människokroppen trots att de avlägsnats och placerats i petriskålar.

Som kuriosa kan det vara kul att veta att vi även i vår kropp har infradiana och ultradiana rytmer. Den förstnämda är rytmer längre än 24 timmar t.ex kvinnors menstruationscykel. Den sistnämda är cykler kortare än 24 timmar t.ex vår 4 timmars näscykel där kroppen alternerar vilken näsborre som ska seccinera mest. Vissa havslevande djur har även rytmer baserade på tidvattnet, alltså 12 timmars rytmer.

tänkte samma sak, "denna tråden har jag läst innan" fast sen såg jag de få antal svaren och tänkte "kanske inte"

Jag också. Det första jag gjorde vara att kolla datumet.

Intressant ämne helt klart. Undrar lite hur det blir om man flyttar till en annan planet som har en annan dygnsrytm.

Du läste helt rätt och jag tyckte också att det lät helt sjukt :D. Den längsta studien har jag för mig var på tre veckor. I totalt mörker. Problemet i att studera någon sorts rytm i kroppen är att man inte har någon som helst aning om vad som kan påverka den. Bara att man äter påverkar enormt många processer i kroppen, vissa av försökspersonerna fick därför bara mat på oregelbundna tider, vissa fick på regelbundna och vissa fick äta när dom ville. Har inte tillgång till PubMed hemifrån men jag kan gräva fram några artiklar imorgon.

Var det inte någon fransman som ledde studien som befann sig inne i grottan (i det här fallet tror jag att det var en riktig grotta) längst va?

CSM101: Nä, de hade lampor, böcker och annat. Det de inte fick var något som kunde antyda vilken tid det var utanför.

Det knäppaste är att det även diskuteras Déjà vu där!

MegaN00bie: Jag har också läst om den studien, som gjordes första gången redan på 70- eller 80-talet. Den har inte undsluppit kritik, men jag tror ändå att resultatet är riktigt, jag tror att det är mer adaptivt att skynka en något för lång rytm med en för kort och vidare tycker jag det stämmer bra med en naturlig variation här, 24,5 (eller 25h i de tidigare undersökningarna) är ju bara ett medelvärde som kan möjligtvis vara en ESS, evolutionär stabil strategi. Observera att det är spekulation från min sida, inte fakta.

Men en sak undrar jag lite över. Du säger att blinda "ofta" har sömnproblem? Det finns ju en uppsjö av olika sätt att vara blind på. Man kan ha skadade ögon, man kan ha skadat syncentrum, man kan sakna kopplingar mellan delar i syncentrum eller öga->limbiska systemet (vilket inte ger blindhet, men andra "roliga" effekter som capgrassyndrom) och man kan ha kvar de evolutionärt äldre systemen för syn men inte yngre, vilket leder till omedveten syn.

Hur som helst så reglerar dygnsrytmen i huvudsak av epifysen, tallkottskörteln och den har, vill jag minnas, sin egna koppling till ögonen som innehåller dedikerade ljuskänsliga celler för att ge input till epifysen (lägre ryggradsdjur, t.ex. amfibier och vissa [alla?] kräldjur har sina ljuskänsliga celler direkt i epifysen och ett tunt område i skallbenet för att föra in ljus direkt dit i hjärnan. Ett "tredje öga" således).

Det borde ju räcka med att denna koppling förstörs, vilket inte implicerar blindhet, för att dygnsrytmen ska balla ur, och det borde krävas en "ordentlig blindhet" för att även den ska förstöras?

Möjligen påverkar synen i mer vanlig bemärkelse också dygnsrytmen varpå konventionell blindhet i allmänhet kanske kan orsaka störningar. Min fråga är, vet du mer om blinda och dygnsrytm? Har jag rätt i om jag misstänker att det kanske inte är "ofta" som blinda har sömnstörningar på grund av detta?

Den kärna som har den överordnade kontrollen över den cirkadianska rytmen i kroppen är den suprakiasmatiska kärnan, SCN från engelskans suprachiasmatic nucleus. Denna är belägen som namnet antyder superiort, alltså ovanför kiasma, synnervskorsningen och är en del av hypothalamus. Hos människor är det denna som får information från retina som sedan vidarebefordras till en mängd olika platser, däribland epifysen.

Hur viktig epifysen är hos människor tvistar de lärde än idag. Tallkottskörteln har varit mycket omdebatterad i många år, det enda man med all säkerhet vet är att den producerar melatonin, "sömnhormonet". Detta är något många läkare skriver ut mot sömnproblem, det är även något många "businessmen" knaprar när dom flyger kors och tvärs för att slippa jetlag. Finns väldigt lite forskning som stödjer detta rakt av, det är mycket mer komplicerat än så. Bland annat har man relativt kraftig kortisolinsöndring när man sover.

Kom för 2 timmar sen hem från en presentation där man hade studerat detta. Det man hade gjort var att hugga huvudet av 4 råttor för att sedan avlägsna ögonen och sedermera hjärnan. Sedan skivade man upp hjärnan så att man fick en skiva med hela SCN. Denna placerades sedan i en petriskål med en näringsbuffert. SCN är bilateral, dvs den sitter på båda sidorna av hjärnan, detta är experimentellt fördelaktigt eftersom man kan göra vad man vill med den ena sidan och använda den andra som kontrollgrupp. Dessa placerades sedan i ett speciellt skåp där det är helt mörkt (kom ihåg, ljus är en zeitgeber) och man med hjälp av radioaktiva isotoper kan mäta de två SCN aktivetet individuellt. Detta gjordes under tre dagar och man fick jättefina sinuskurvor med en period på 24 timmar och helt i fas för de båda kärnorna. Sedan öppnade man skåpet i totalt mörker och injicerade melatonin, epifyshormonet i den ena kärnan och väntade ytterligare tre dagar. Här fick man precis lika fina sinuskurvor med perioder på 24 timmar men de båda kärnorna var ur fas. Den cirkadianska rytmen hos den melatoninincerade SCN var fördröjd med ett par timmar.

Nu var detta bara ett litet projektarbete på tre poäng och alla vet att god vetenskap kräver tusentals resultat för att vara signifikant men jag tycker nog ändå att det är väldigt intressant.

För att svara på din fråga, med blind menar jag givetvis helt enkelt avsaknad av ljusstimuli. Jag är kass på fysiologi rörande ögat, det jag vet är att ljus hämmar melatoninproduktion via först sönderfallet av melanopsin i retina, detta tros i slutändan ge frisättning av inhibitoriska transmittorsubstanser till SCN som tidigare sagt är chefen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Melanopsin

MegaN00bie: Tack för infon, här ska studeras vidare!

Vaknar ofta några minuter före klockan ska ringa, men det gäller inte tider som jag inte är vann med...