Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Överklockningsteknik knäcker RSA 1 024-bit

Permalänk
Medlem

Äntligen ett vettigt användningsområde för Prescott! (dem var ju värdelösa för allting annat)

Visa signatur

Core i5 2500K 103MHz*45, Asus P8Z68-V Pro, 4x4GB 103MHz*16, Intel 320 120GB*2, Fractal Design R2, Fractal Design Newton 650W, Asus Xonar mm

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kilroy
100 timmars processortid med ett gäng gamla P4or för att knäcka 1024bitars kryptering är jävligt imponerande på sitt sätt.

Väntar nu bara på att dom knäcker 1024bit med C64'or

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lordsqueak
Väntar nu bara på att dom knäcker 1024bit med C64'or

+1

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av muppens
Algoritmen för AES är bra, kan dock inte det matematiska beviset för varför det fungerar men jag vet iaf hur det fungerar( vilket bilden förklarar kort) att hitta rätt primtal är helt enkelt inte lätt, detta gör det inte enklare och användningsområdena för denna attack är strängt begränsade.

Tja, kryptoalgoritmers styrka ligger inte så mycket i matematiska bevis som kryptoanalytiska ansatser och empirisk prövning. Självklart finns det riktiga matematiska bevis för grundsatserna som används, men säkerheten ligger i prövning.

Blanda inte ihop asymmetrisk och symmetrisk kryptering. AES är ett symmetrisk krypto som inte bygger på primtal. RSA är asymmetriskt (olika nycklar för kryptering och dekryptering) och bygger på att faktorisering är ett problem. Det finns inga hårda bevis på att det inte går att hitta faktorer på stora tal utan konventionell faktorisering, men säkerheten bygger på förmodan (förmodan är inga bevis, men mycket starkare än vardagsspråkets "förmodan").

http://en.wikipedia.org/wiki/Integer_factorization

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Jag som läste i nån bok om säkerhet för några år sen att en 256-bit kryptering skulle ta tusenals år å knäcka med alla jordens datorer eller nå sånt. Verkar som någon motbevisade dem.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dagas
Jag som läste i nån bok om säkerhet för några år sen att en 256-bit kryptering skulle ta tusenals år å knäcka med alla jordens datorer eller nå sånt. Verkar som någon motbevisade dem.

Om du läser det MBY har skrivit så förstår du ett hum om hur det gick till. Kort och gott så är det inte själva algoritmen som är knäckt.

Visa signatur

ηλί, ηλί, λαμά σαβαχθανί!?

Permalänk
Medlem

Vad betyder allt detta för möjligheten att knäcka en mha truecrypt AES-krypterad HD? D v s givet att dom som skall dekryptera den har fysisk tillgång till hårddisken.

Enligt http://www.aliceochbob.se/teori.html är det ju i princip ogörligt att knäcka en 256 bitars kryptering, givet att man har ett random och långt lösen/nyckel.

Någon som vet?

Visa signatur

C2D 6850, 2GB Corsair DDR26400, Asus P5K Deluxe/WiFi p35, 150 GB WD 10krpm, 500 GB WD 7.2krpm, GeForce8800GTS 320, Antec P180, Corsair 620W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av _sx25_
Vad betyder allt detta för möjligheten att knäcka en mha truecrypt AES-krypterad HD? D v s givet att dom som skall dekryptera den har fysisk tillgång till hårddisken.

Enligt http://www.aliceochbob.se/teori.html är det ju i princip ogörligt att knäcka en 256 bitars kryptering, givet att man har ett random och långt lösen/nyckel.

Någon som vet?

Det påverkar inteen AES-krypterad hårddisk överhuvudtaget såvitt jag förstår.

Det är lösningar med öppen/hemlig nyckel som detta berör.
Och det är ju även i de fallen rätt speciella scenarion som krävs, man måste ju ha tillgång till hårdvaran samtidigt som den hemliga kommunikationen pågår.

Permalänk
Medlem

ok... jag blottar min okunskap, men det är ju så man lär sig saker å ting

Alltså, denna nya metod att ta sig igenom kryptering rör alltså enbart fallet att "knäcka" krypterad trafik, snarare än att mha brute force ta sig igenom ett krypteringsskydd på ett lagringsmedium?

Visa signatur

C2D 6850, 2GB Corsair DDR26400, Asus P5K Deluxe/WiFi p35, 150 GB WD 10krpm, 500 GB WD 7.2krpm, GeForce8800GTS 320, Antec P180, Corsair 620W

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dagas
Jag som läste i nån bok om säkerhet för några år sen att en 256-bit kryptering skulle ta tusenals år å knäcka med alla jordens datorer eller nå sånt. Verkar som någon motbevisade dem.

Det du syftar på är nog AES och andra symmetriska krypton. Ja, det skulle ta, hmm, "opraktiskt" lång tid att lösa även om du fyllde hela Jorden med superdatorer från framtiden.

Kravet på nyckellängd varierar med vilken typ av kryptering vi talar om. Blockchiffer (AES, TwoFish, etc) brukar ha nyckellängder mellan 80 och 512 bitar och 128-256 är vanligast. Mer än så behövs inte. Man kan knäcka DES med en effektiv nyckellängd av 56 bitar idag. Skillnaden mellan 192 bitar (också vanligt förekommande) och 56 bitar är 8,7*10^40 operationer. Så om du sätter en miljard datorer som är en miljard gånger snabbare än dagens på att brute-forca AES-192 tar det "bara" 8,7*10^22 gånger längre tid än att knäcka DES. Det tar många dagar eller veckor att knäcka DES, men om vi låtsas att det går på en sekund så kommer det "bara" ta 2,8*10^15 ÅR att brute-forca AES-192. Det är 200 000 gånger längre än universums nuvarande ålder.

Så, det tar inte tusentals år. Det tar miljarder år även om vi kör på den hårdvara som finns om tusen år!

RSA fungerar på ett helt annorlunda sätt och behöver längre nycklar. Där är det inte nyckel för nyckel som ska prövas utan faktorisering, alltså en annan typ av matematisk problem. Därför behöver man större nycklar, 512-4096 bitar. ElGamal är en annan typ av asymmetrisk kryptering som klarar sig med kortare nycklar, om jag minns rätt.

http://www.schneier.com/crypto-gram-9902.html#snakeoil
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil_%28cryptography%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Brute_force_attack
http://en.wikipedia.org/wiki/Key_length

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aenarian
Helvete, hur orkar folk... Jag blir trött bara av att räkna matematik.

Håller med...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av this
De verkar ju ha väldigt modern utrustning på det där stället, varför inte dra ihop ett kluster med Core i7 processorer.

För att i7 kanske inte fanns på marknaden när de påbörjade detta experimentet? För att de behövde en väl beprövad hårdvaruplattform som de visste exakt hur den fungerade? För att de behövde hårdvara de kunnat testa utförligt för att veta att de inte påverkades av sidoeffekter från ett felaktigt/trasig moderkort/minne/processor?
Varför använde de just 88 processorer? Var det antalet de hade råd med? Var det antalet de kunde få tag på?
Eller var det bara det antalet som genomgått alla deras tester och som ansågs stabila nog att kunna ingå i experimentet minus dem som gick sönder under experimentets gång?
För att processorhastigheten inte egentligen spelar SÅ stor roll då detta bara är ett proof of concept och HUR lång tid detta tar inte spelar någon roll, bara ATT det går?

Inom forskning är stabilitet och reproducerbarhet viktigare än något annat, och vad som kan hända om du inte använder välbeprövade system kan du nog fråga ESA om...

Permalänk
Medlem

Det är inte alla forskningsprojekt som får budget till ett Core i7 kluster heller, sådär en hundra gamla P4or kan man skramla ihop rätt billigt.