Permalänk
Hedersmedlem

Vi har alltså rört oss från obestridbar fakta som återfinns i "alla test", till tveksamma ordvrängningar och din personliga hörsägen.. alltid något. Tråden kunde varit så mycket kortare om du varit ärlig från början istället.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Avstängd

Tänk om du kunde vara ärlig. Dina ordvrängningar är roliga att skåda. Prata du för dig så pratar jag för mig.

Att U2312HM är bättre än U2412M vad gäller input lag, ghosting och back light bleed finns som sagt svart på vitt. Det är bara att läsa de recensioner och tester som länkats i tråden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Tänk om du kunde vara ärlig. Dina ordvrängningar är roliga att skåda. Prata du för dig så pratar jag för mig.

Att U2312HM är bättre än U2412M vad gäller input lag, ghosting och back light bleed finns som sagt svart på vitt. Det är bara att läsa de recensioner och tester som länkats i tråden.

För att sammanfatta det du har sagt: Om man ser fakta som inte är överdrivet kontroversiell kan man strunta i hela påhittet med källkritik? Ska vi se till vad det verkligen är (dvs vad som faktiskt går att bevisa och som inte någon bara har sagt) verkar det oklart hur mycket substans det verkligen finns bakom dina argument. Om du nu inte kan visa dina "revolutionerande" källor, som du har omnämnt.

För övrigt: Även om det inte vinns någon poäng i att källhänvisa till något som är vedertaget (VGA vs HDMI/DVI/DP exempelvis) så uppstår det omedelbart en mening med det hela när ämnet är omdiskuterat.

Permalänk
Avstängd

Källorna är redan visade. Det är bara att läsa igenom källorna i tråden. Men nej, för den som är insatt är det verkligen inget kontroversiellt så läs igenom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Påståendena är information. Det hade du vetat om du hade varit insatt i hur de här skärmarna fungerar. Finns fleratalet bra källor i tråden förövrigt.

Detta är själva definitionen av ett troll. Du kommer med ett påstående utan att på något sätt kunna styrka detta. När sedan fakta som bestrider ditt påstående presenteras försöker du förlöjliga dessa fakta, fortfarande utan att presentera någon form av fakta som stöder dina påståenden.

Youtubefilmen du länkar till visar IPS glow, inte backlight bleed, vilket en person som påstår sig vara så insatt borde veta.

Välkommen till internet, där svaga individer ej behöver ta ansvar för vad de säger utan kan fortsätta kräkas ur sig ren smörja.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aphex:

9,3ms för 2412M minus 0,6ms för 2312HM.. är inte 10.
Helt klart en imponerande låg siffra, men man får nog ha ett par bokstavsdiagnoser för att känna av så små skillnader.Marginellt, men ja.

Apropå subjektiva kommentarer. Vad baserar du påståendet på att man inte skulle känna av en skillnad på ca 10 ms i input lag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

"Dell U2412M has some very mild clouding in the right side of the panel but nothing too worrying."
Vilket alltså betyder att det är oroande.

För övrigt: "nothing too worrying" betyder "inget att oroa sig för" eller "inget allt för oroande".

Härmed har vi fastslagit att du, som någon föreslog förut, är episkt dålig på engelska.

Visa signatur

i5 750@3,6GHz(vatten), 4GB DDR3, HD6870@1000/1100(vatten), 1TB, Proton AM10 + Dynavoice Challenger S5
Asus U36SD
FreeNAS - Intel G620, MSIH67MA-E35, 8GB DDR3, 5x2TB RAIDZ, Intel PRO 1000GT Desktop

Permalänk
Avstängd

@Rattnalle
Med all respekt men det är rätt tydligt att du inte förstår mitt inlägg. Det är ingen direktöversättning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Apropå subjektiva kommentarer. Vad baserar du påståendet på att man inte skulle känna av en skillnad på ca 10 ms i input lag?

Det är allmänt vedertaget att det bara är _ytterst_ få personer som kan uppfatta den skillnaden, och det finns med största säkerhet flertalet undersökningar och rapporter som kan styrka detta vedertagna fakta. Med tanke på att det bara skulle vara en person (du) som betvivlar det skulle det helt enkelt vara överflödigt att hänvisa till diverse källor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

@Rattnalle
Med all respekt men det är rätt tydligt att du inte förstår mitt inlägg. Det är ingen direktöversättning.

Då är det din tolkning som är galen vilket är nästan ännu mer oroande.

Visa signatur

i5 750@3,6GHz(vatten), 4GB DDR3, HD6870@1000/1100(vatten), 1TB, Proton AM10 + Dynavoice Challenger S5
Asus U36SD
FreeNAS - Intel G620, MSIH67MA-E35, 8GB DDR3, 5x2TB RAIDZ, Intel PRO 1000GT Desktop

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sirnicke:

Det är allmänt vedertaget att det bara är _ytterst_ få personer som kan uppfatta den skillnaden, och det finns med största säkerhet flertalet undersökningar och rapporter som kan styrka detta vedertagna fakta.

Men visa då de undersökningarna. Här har du gnällt om att det ska visas källor så är det minsta man kan begära att du gör det själv.

Källorna om att U2412M har ca 10 ms högre input lag än U2312M är visade.

Din tur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Källorna om att U2412M har ca 10 ms högre input lag än U2312M är visade.

Var? Skärp till dig nu.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

Var? Skärp till dig nu.

?
Om du kommer in i tråden så läs först igenom den. Det är visat. Läs igenom igen.

Jag är dock så snäll att jag hjälper dig en bit på traven.

Permalänk
Medlem

8.8ms är inte 10.

Sedan har vi
http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm-t...
och
http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2412m-te...
som kommer fram till 9.3ms för U2312HM och 7.4ms för U2412M.

Således två stycken oberoende tester som ger ett snitt på att den förra har ett input lag som ligger 3.4ms lägre.
Fler källor?

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Youtubefilmen du länkar till visar IPS glow, inte backlight bleed, vilket en person som påstår sig vara så insatt borde veta.

Skrivet av kol:

Om du kommer in i tråden så läs först igenom den. Det är visat. Läs igenom igen.

Detta har du inte heller besvarat.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

8.7ms är inte 10.

Sedan har vi
http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm-t...
och
http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2412m-te...
som kommer fram till 9.3ms för U2312HM och 7.4ms för U2412M.

Således två stycken oberoende tester som ger ett snitt på att den förra har ett input lag som ligger 3.4ms lägre.
Fler källor?

Prad använder andra begrepp (latency) och inte input lag.
http://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-dell-u2412m...

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Prad använder andra begrepp (latency) och inte input lag.
http://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-dell-u2412m...

Monitorlatens (latency) är den korrekta benämningen för det allmänt men felaktigt använda input lag

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

Monitorlatens (latency) är den korrekta benämningen för det allmänt men felaktigt använda input lag

Men nu diskuterade vi input lag och inte latency.

Att du anser att det är ett felaktigt lägger jag ingen värdering i.

Permalänk
Medlem

http://en.wikipedia.org/wiki/Display_lag

"Display lag is a phenomenon associated with some types of LCD displays, and nearly all types of HDTVs, that refers to latency, or lag measured by the difference between the time a signal is input into a display and the time it is shown by the display."

"In the past it was seen as common knowledge that the results of this test were exact as they seemed to be easily reproducible, even when the displays were plugged into different ports and different cards, which suggested that the effect is attributable to the display and not the computer system. An in depth analysis that has been released on the German website Prad.de revealed that these assumptions have been wrong. Averaging measurements as described above lead to comparable results because they include the same amount of systematic errors. As seen on different monitor reviews the so determined values for the display lag for the very same monitor model differ by margins up to 16 ms or even more."

http://www.prad.de/en/monitore/specials/inputlag/inputlag-par...

"An evaluation of the input lags of monitors using the photo method should thus lead to sorting into rough classes such as the following:

- probably less than 1 frame lag / less than 16 ms lag

- probably one to two frames lag / 16 ms to 32 ms lag

- the lag is probably greater than two frames / greater than 32 ms.

Only the last class should demonstrate clearly noticeable lags in daily usage."

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd
Skrivet av twit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Display_lag

"Display lag is a phenomenon associated with some types of LCD displays, and nearly all types of HDTVs, that refers to latency, or lag measured by the difference between the time a signal is input into a display and the time it is shown by the display."

"In the past it was seen as common knowledge that the results of this test were exact as they seemed to be easily reproducible, even when the displays were plugged into different ports and different cards, which suggested that the effect is attributable to the display and not the computer system. An in depth analysis that has been released on the German website Prad.de revealed that these assumptions have been wrong. Averaging measurements as described above lead to comparable results because they include the same amount of systematic errors. As seen on different monitor reviews the so determined values for the display lag for the very same monitor model differ by margins up to 16 ms or even more."

Wikipedia är en lika bristfällig källa som ett inlägg på Sweclockers.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Wikipedia är en lika bristfällig källa som ett inlägg på Sweclockers.

Wikipedia har enligt ett flertal undersökningar en utomordentlig akademisk korrekthet i sina artiklar överlag.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reliability_of_Wikipedia#Assessm...

Visa signatur

i5 750@3,6GHz(vatten), 4GB DDR3, HD6870@1000/1100(vatten), 1TB, Proton AM10 + Dynavoice Challenger S5
Asus U36SD
FreeNAS - Intel G620, MSIH67MA-E35, 8GB DDR3, 5x2TB RAIDZ, Intel PRO 1000GT Desktop

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

Wikipedia är en lika bristfällig källa som ett inlägg på Sweclockers.

Ett flertal referenser står listade längst ner på sidan, artikeln på prad är mig veterligen den mest genomgående som någonsin gjorts. Du å andra sidan famlar i luften, hänvisar till "en mängd forum" du följer och duckar hela tiden undan genom att hänvisa till redan tidigare visad fakta eller sådant som skall vara "allmänt känt". Fortfarande helt utan källor som styrker din smörja.

Du är ett troll, det är inte svårare än så. Det är tragiskt att resultatet av allt detta dravel är att de som inte vill sätta sig in i frågor blir lurade när det inte finns någon som ger er skit svar på tal.

För övrigt har du fortfarande inte förklarat varför du, som är så insatt, länkar en youtubevideo som enbart visar IPS glow i ett försök att styrka ett påstående om kraftig backlight bleed. Detta är två olika fenomen. Antingen var det ett avsiktligt försök att lura de som inte vet bättre, eller så vet du själv inte bättre. Slutsatsen blir densamma.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd

Är det inte dags att höja nivån?
Wiki må vara intressant men det håller inte som källa. Även om det du säger skulle stämma så är det inget som motsäger att U2312M skulle ha lägre input lag.

Jag återpostar fakta.

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2312hm.htm

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

"Dell U2412M has some very mild clouding in the right side of the panel but nothing too worrying."
Vilket alltså betyder att det är oroande.

Svårt med engelsk läsförståelse?

Visa signatur

Joined the dark side in 2024. (PC till Mac)

Permalänk
Avstängd

Du tar saker ur sitt sammanhang så sluta fåna dig, höj nivån och håll dig till ämnet.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av kol:

Men nu diskuterade vi input lag och inte latency.

Att du anser att det är ett felaktigt lägger jag ingen värdering i.

Varför läser du inte vad andra skriver? det blir som du märker lite jobbigt att diskutera med dig när du inte förstår vad som skrivs och hittar på egna tolkningar (och översättningar).

Prad använder ordvalet latency istället för input lag på samma typ av mätning, på vilket sätt blir deras tester felaktiga för att den använder ett annat ord? twit menar inte att mätningen är felaktig utan ordvalet "input lag", vilket ord som är rätt eller fel spelar ju dock ingen roll utan det viktiga är mätningarna och resultaten. Om två olika tester visar helt olika siffror kanske man kan börja fundera på hur tillförlitliga dessa tester är, exempelvis kan olika portar på samma grafikkort ha olika fördröjning vilket tas upp av Prad.

Skrivet av kol:

Är det inte dags att höja nivån?
Wiki må vara intressant men det håller inte som källa.

Jag återpostar fakta.
http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2312hm/input_lag_1.j...

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2312hm.htm

Längst ner på varje Wikipediaartikel har du källorna, det är bara att scrolla ner lite.

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk
Avstängd
Skrivet av hunden:

Prad använder ordvalet latency istället för input lag på samma typ av mätning, på vilket sätt blir deras tester felaktiga för att den använder ett annat ord?

De blir inte felaktiga men de mäter latency. TFTCentral mäter (average) input lag. Om du nu menar att det skulle vara synonymt så får du visa det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kol:

De blir inte felaktiga men de mäter latency. TFTCentral mäter (average) input lag. Om du nu menar att det skulle vara synonymt så får du visa det.

Another very important but often misunderstood aspect of the experience comes from a latency commonly dubbed ‘input lag’.
http://www.pcmonitors.org/articles/measuring-input-lag

Display lag is a phenomenon associated with some types of LCD displays, and nearly all types of HDTVs, that refers to latency, or lag measured by the difference between the time a signal is input into a display and the time it is shown by the display.
http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag

In this article I suggest that the specifications of a video game should always include a measure called "response time" (also called "lag", "controller lag", or "input latency").

Response time is defined as the time between the player using the controller, and the results appearing on the screen.

http://www.gamasutra.com/view/feature/3725/measuring_responsi...

Visa signatur

Kom-pa-TI-bilitet

Permalänk
Testpilot
Skrivet av kol:

De blir inte felaktiga men de mäter latency. TFTCentral mäter (average) input lag. Om du nu menar att det skulle vara synonymt så får du visa det.

Ska du ha en länk till en ordlista då eller? latency betyder fördröjning, precis som att lag betyder fördröjning. Om du läser på Prad ser du ju att det är samma mätning så vad spelar det för roll vilket ord de använder?

Nu är det din tur att visa källa på att latency inte är samma sak som lag, ska bli intressant då de orden i princip är synonymer.

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk
Skrivet av kol:

Är det inte dags att höja nivån?
Wiki må vara intressant men det håller inte som källa. Även om det du säger skulle stämma så är det inget som motsäger att U2312M skulle ha lägre input lag.

Jag återpostar fakta.
http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2312hm/input_lag_1.j...

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2312hm.htm

Att ifrågasätta wikipedias tillförlitlighet, och sedan länka till ttfcentral som "fakta", är ju bara skrattretande. Wikipedia är en väl granskad sida med mängder av referenser. TFTcentral är en person som testar skärmar genom att ta kort på dom.

Jag har btw en u2412m själv, och den har bleeding/ipsglow som är lika illa som i youtubeklippet du länkade tidigare. Lika illa innebär att det syns på bild/film, men inte märks av alls i verkligheten.

Visa signatur

Dator:
*Censurerad av jantelagen*