Skrivet av Friterad:
Jag tycker det är väldigt konstigt faktiskt, att en del brott inte har gått upp alls, kanske t.o.m gått ner lite. Har sett dessa grafer tidigare. Det är konstigt eftersom enligt BRÅ så är det större chans att en invandrare begår brott än en svensk, det gäller t.o.m invandrare från våra grannländer, dock är chansen störst bland invandrare från mellanöstern, asien och afrika. Och antalet invandrare har ju ökat väldigt mycket. Därför är det konstigt att siffrorna är som dom är. Ganska svårt att veta orsaken, kanske en del områden i Sverige har fått mindre brottslighet, andra kanske det har ökat. Ett annat problem med statistiken är ju också att den räknar in anmälda brott, offer osv. Har inte sett någon som räknar gärningsmän. Det kanske är fler gärningsmän än tidigare fast samma mängd brott? Om en person rånar en butik så är det ett brott som begås, är det fyra som rånar butiken så är det fortfarande ett brott som begås, fast av flera personer. Bara lite spekulation.
Granskar man statistiken lite närmare så är det inte så konstigt. Invandrare begår inte fler brott än svenskar om man jämför dem med svenskar i samma socialgrupp, snarare tvärtom. Alltså begår underklassen fler brott än andra klasser, som de alltid har gjort, och invandringen har knuffat upp fler svenskar från denna klass och då begår de färre brott när de inte är längst ner på skalan längre.
Skrivet av lolight:
Först: Tack för ett långt inlägg, du har tagit dig tid att skriva något utförligt, och det är alltid bra. För det ger så mycket mera än korta svar.
Nja, det jag menade är att vår lagstiftning är sina rötter direkt från vår kristendom. Jag vet att det nu finns de som hävdar att så inte längre är fallet och att rådande moral och lagar, är resultatet av vår moderna upplysta tid, osv. Men jag är mer tveksam. Den är naturligtvis en mix av olika saker.
Så du påstår att utan kristendomen så hade vi inte förstått att mord och stöld inte var bra? För det är ganska grundläggande saker liksom, även barn i sandlådan förstår att de inte borde stjäla varandras leksaker exempelvis.
Citat:
Man kan dock se på andra länder som vi kallar "medeltida" och deras lagstiftning. Det finns dock inget som hindrar att vi kommer dit igen. Som exempel kan vi ta Somalia, som hade mycket bättre moral, lagar osv innan islam gjorde sitt intåg och förstörde det landet. Nu går alla kvinnor i stora tygstycken. Förr var de halvnakna.
Somalia är ett härke men det beror förstås på mångårigt inbördeskrig (som har en hel rad orsaker, bland annat västs imperialism och motsättningar mellan olika folkgrupper i landet), svält och fattigdom, inte på islam. Sen använder förstås de med makt islam som en ursäkt för att få igenom vad de vill, på samma sätt som exempelvis Europas "blåblodiga" gjorde under medeltiden.
Citat:
Ja, är glad att du skrev detta. För det är pudelns kärna. Det är verkligen så som 87% eller vad man ska kalla dem, tror. Jag försöker alltid se saker ur alla perspektiv och har verkligen funderat på hur dessa 87% resonerar. Och det var precis så som jag trodde att de tänker.
Det är ingen hemlighet. Hade du hängt med i debatten så hade du inte behövt fundera så mycket på hur "vi andra" resonerar.
Citat:
Som jag skrev tidigare. Ni tror verkligen att innerst inne är alla bara moderna människor och tänker som svenskar gör.
Få de bara leva här och växa upp i vårt moderna land. Så kommer de att så småningom bli som vi svenskar är. De kommer att Assimileras och deras kulturyttringar och religion kommer bara att vara en spännande krydda? Ja, det är så ni tänker.
De är människor precis som vi och är ute efter samma saker som vi är (exempelvis trygghet och frihet) så det finns ingen anledning att tro att de inte skulle assimileras in i vårt samhälle. Deras religion kommer förstås att blekna med tiden precis som vår har gjort när de får mer kunskap om verkligheten och omvärlden. Självklart är detta avhängigt integration vilket vi inte är så bra på och således kan det i en del fall dröja tills nästa eller näst-nästa generation men förr eller senare så kommer de att bli upplysta precis som vi blev.
Citat:
Jag tror inte på det. I ryggen har jag forna tiders nationalism, så som Sossarna var tidigare. Dvs folkhemmet, ingen invandring.
Världen ser inte ut som på femtiotalet och du kan inte vrida tillbaka klockan dit. Sen tror jag du har en övertro på det förflutna, vi är alla invandrare någonstans liksom, mina förfäder kom hit på 1500-1600-talen exempelvis, så att fokusera på korta perioder där vi inte hade så mycket inflytande utifrån och tro att vårt välstånd kommer av dem är en feltolkning.
Citat:
Och jag har Japan, ingen invandring alls. Eller andra länder, det är bara vi som är sådana här. Så extrema. Ni dissar alla andra som orationella. Där går skillnaden i synsätt.
Det är roligt att du påstår att alla andra inte är som oss men ändå tar du bara upp Japan hela tiden. Det går inte så bra för Japan nu, mycket på grund av att deras befolkning blir allt äldre på grund av välstånd (= mindre barnafödande) och väldigt liten invandring.
Citat:
Ok då. Kalla det för limmet, eller man brukar prata om hur människor litar till varandra. Här har vi haft världens högsta tillit.
Och du inte vill kalla det för kultur. Kanske är fel ord.
Men vad tror du tilliten beror på liksom? Vi har haft ett stabilt samhälle under lång tid och folk fick det bättre från att vi införde allmänna val och politikerna blev tvungna att anpassa sig efter allmänheten tills någon gång efter 1980 när nyliberalismen började få fäste och kurvan började peka neråt igen, och således litar man på staten. Kommer man från Syrien eller Somalia så har man inte den historiken och således har man inte den tilltron till staten utan istället fäste man den på exempelvis familjen eller kyrkan. En del har förstås svårt att förstå denna aspekt av Sverige när de kommer från den typen av länder och när Sverige fallerar i integration och liknande men deras barn eller barnbarn som kommer att växa upp här kommer förstås att se vårt samhälle som deras och så vidare.
Citat:
Nationalism är ingen kultur. Det är en ställningstagande att man ser konceptet med nationsgränser som bra fungerande. Och varför har man då skapat dessa nationsgränser från början? Det kan du kolla. Jo som jag skrev. För att det fungerar så bra. Det minskar krig och det ökar välstånd och frihet.
Nu börjar vi komma in på en mer filosofisk debatt men människor har en tendens att gruppera sig och ju större grupperingar desto mer makt till den som styr gruppen liksom. För att behålla den makten var det förstås viktigt att avgränsa gruppen tydligt så att man fick den att se sig som en grupp och såg på andra grupper som utomstående och därmed nationalism. Det hindrade förstås inte att de med makt fortsatte att försöka expandera "sin" grupp till att innefatta fler områden och fler människor, som med imperialismen eller stormaktstiden exempelvis.
Citat:
Du skriver så, jag håller inte med.
Vad är det du inte håller med om? Att vår process för att stifta lagar i det mesta ser ut som övriga demokratiska länders processer för att stifta lagar? Att det inte är en del av en specifikt svensk kultur? Jag menar, det är förstås en del av vår kultur precis som det är en del av Chilensk kultur eller Japansk kultur, ett demokratiskt parlament, alltså valt av folket, bestämmer vilka lagar vi ska ha och sen följer folket det mer eller mindre.
Citat:
Greker är extremt lika svenskar. Så där ser jag inga svårigheter alls.
Hur då menar du? För att de är kristna? Och exempelvis turkarna är inte extremt lika oss för att de är muslimer (trots att de är bra mycket mer lika grekerna än vad vi är)? Dina fördomar spelar in ganska hårt här.
Citat:
Jag ser inte den utvecklingen. Jag tror att landet istället för att bli nästan så som det varit förr. Att vi kommer förändra de som kommer och deras barn. Till att landet istället blir mycket mera som det är från där de kommer från.
Om vi pratar om MENA människor då. Som jag skrev invandrare är väldigt olika och på olika nivåer. Det bara är så.
Det bara är så är inget argument. Att invandrare är olika är inget jag argumenterar emot, de är de precis som vi svenskar också är olika och på olika nivåer. Men de är likväl människor och strävar efter samma saker vi människor i detta land.
Citat:
Bra, du talar ur skägget. Det är precis så som alla från vänstern, socialister, ateister tror.
Nästan alla som är starkt vänster och också Ateister. Det finns en stark koppling där mellan. Är man vänster, är man troligen också ateist, samt tror starkt forskning. Ja, man har en övertro på forskningen, eller vetenskapen som de säger.
Jag tror att vi skiljer oss på hur vi ser på samhället och kunskap ganska rejält. Vetenskap är motsatsen till religion i mina ögon, ta reda på fakta, verifiera och presentera den och gör om detta ju bättre man blir på att ta reda på faktan mot att hitta på något helt ur det blå och låtsas att det är sanningen oavsett hur mycket bevis det finns för motsatsen. Alla världsreligioner har förstås gått ifrån detta nu i deras större inriktningar, exempelvis säger inte Vatikanen att jorden är 6000 år; att jorden är universums mitt eller att pi är exakt tre som det står i bibeln och det är förstås för att det bevisligen inte är så. Men guds ord är fortfarande ofelbara man ska bara tolka dem mer bildligt...
Sen att många vänstermänniskor skulle vara ateister kan mycket väl stämma, men det är inte så konstigt. Ateism följer intelligens och kunskap precis som bokstavstro på religion följer motsatsen.
Citat:
Därför tror alla från vänster att alla invandrare så småningom kommer droppa detta med gud osv. Men det stämmer inte. När de rycks från sina rötter. Ökar tron på gud och ja, de radikaliseras faktiskt också. Man kallar det för ghettoisering.
Jo, det finns en risk för det men det har inte att göra med deras religion direkt utan med segregering och misslyckad integration. Om de flesta muslimer hamnar i ett område med bara andra muslimer och deras barn får gå i muslimsk skola och så, så kommer förstås integrationen, i bemärkelsen att frångå sin bokstavstro på religionen, att ta väldigt mycket längre tid. Men det är inte oöverkomliga problem på något sätt. Ställ samma krav på muslimska skolor som på andra om att redovisa fakta på exempelvis naturkunskapen och att hålla de religiösa idéerna till religionsundervisningen så kommer barnen att lära sig att religionen inte är sanningen i alla frågor. Och även om merparten av muslimerna i Sverige skulle bo i områden med andra muslimer så är de ju fortfarande i Sverige och får följa svenska lagar, får ta del av det svenska välfärdssystemet, jobbar på svenska företag och liknande så de blir ju integrerade i alla fall.
Citat:
Vad religion är, vad du har fel osv får vi nog ta en annan gång.
Ok.
