Core i9-14900KS sätter redan nya världsrekord

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ghuntax:

är mer Bang for the buck

"Bang for the buck" är ett väldigt märkligt resonemang, vars innebörd blir att man övertygar sig själv om förträffligheten i att det är bättre med sämre prestanda för att det kostar procentuellt mindre, så istället för att unna sig en intel som går i 5ghz, kostar 5000 och skottar undan massor av data i sekunden ser man en fördel i att köpa en amd som går i 4ghz, kostar 3500 och skyfflar en mindre mängd data per sekund, för amd skulle i det fallet ge 1.14ghz per krona och intel 1ghz per krona. De lurar sig själva att tro mindre är mer, att på något sätt 4ghz är ett bättre val än 5ghz och tappar bekvämt bort det där besvärande att det också är mindre data som skyfflas. Man har helt missat själva poängen i det hela.

Ta det här bara som ett illustrativt exempel för att visa principen, det är inga faktiska ghz och priser jag använt, det är principen hur det används och varför det är ett märkligt resonemang.

Översätt det gärna till den som kom på 4e plats i ett bilrally:
"Men jag kom också i mål, och är min bil är 10% billigare än deras, så min bil är bäst, jag har mest bil för pengarna". Det är ett tecken på att man missat själva poängen med det hela. Det var inte en tävling i att spara pengar på bilen, det var en tävling i att komma först.

I just det här fallet, med processorn, handlar det om prestige, status, skryt&skrävel och ganska lite om vilken faktisk nytta man har av just precis det här exemplaret relativt de andra. Dess syfte är mer åt hållet att det imponerar mer att visa "jag får 37000 poäng i benchmark" och alla andra sitter avundsjuka med "bara" 33500 poäng i samma och känner sig besegrade, tills de kommer på att "men min processor är billigare, jag vann", som "Det går precis lika bra med selleri!"

Permalänk
Hedersmedlem

@Heliopause För extrem-OC är bang for the buck förstås ett helt irrelevant koncept, men ditt exempel är ju lite udda i övrigt när AMD i regel ger bättre spelprestanda för icke-överklockade processorer. Det är inte något man köper för att spara pengar, utan något man köper för att få hög prestanda.

Även om det inte vore på det viset så är det ju fortfarande väldigt rimligt för de flesta. Vill man ha en CPU som med övriga komponenter orkar med 150 fps för 4000 kr, eller en som orkar med 160 fps för 8000 kr? De flesta föredrar naturligtvis det förstnämnda trots att det inte är det snabbaste.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ghuntax:

Amd 7800x3d spöar intels processorer samt är mer Bang for the buck än de intel har att komma med. 7800x3d kostar 4400kr nu

Frågan var och är om AMD över huvud taget har något att kontra med mot Intel i kategorin extrem överklockning.
Bang for buck är helt ointressant i denna kategori.

Permalänk
Medlem

Kan bara hålla med om att stoppa i och spela så gör AMD ett bra jobb, och för att få "bang 4 the buck"

Visa signatur

I've somehow been WASDing my whole life

13th Intel 8P@6GHz E-cores off Kraken X73 360mm DDR5 m.2@7000MB/sek Gigabyte Z690
Alltid över AMD 3D med överklocking i fakefikans (swefaker) grafer med intel :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hassel fd Jompenleet:

Överklockar folk fortfarande? Då tänker jag inte på average Svensson men medlemmar här på swec.
Höll på med det för ett par generationer sedan men har nu gett upp med tanke på alla inställningar som finns i bios. Orkar helt enkelt inte krångla och kör stock på min 14700kf och tänker att jag säkert kommer försöka kräma ur några extra procent om ett par år ifall det behövs. Ligger ändå på så pass låg workload i alla spel så det känns helt enkelt inte värt det.

Betydligt vanligare med undervoltning och sänkt powerlimit med snarlik prestanda i min umgängeskrets. Den lilla prestandan man får för betydligt högre ljudnivå och värme är inte värt det för någon jag känner.

Permalänk
Skrivet av Thomas:

@Heliopause För extrem-OC är bang for the buck förstås ett helt irrelevant koncept, men ditt exempel är ju lite udda i övrigt när AMD i regel ger bättre spelprestanda för icke-överklockade processorer. Det är inte något man köper för att spara pengar, utan något man köper för att få hög prestanda.

Även om det inte vore på det viset så är det ju fortfarande väldigt rimligt för de flesta. Vill man ha en CPU som med övriga komponenter orkar med 150 fps för 4000 kr, eller en som orkar med 160 fps för 8000 kr? De flesta föredrar naturligtvis det förstnämnda trots att det inte är det snabbaste.

Ser inte att exemplet är udda. Det här är inte en produkt som riktar sig till de flesta användarna eller gamers för den delen. Det är en halo produkt som är skapad, i detta fall handplockad och fabriks binnad, för att sätta rekord med och därmed ge publicitet som i sin tur ökar företagets marknadsandelar i de lägre segmenten som genererar företagets intäkter. Samtidigt erbjuder man en produkt som ger skrytfaktor åt de som inte bryr sig om bang for the buck.

Start rant/* Inte riktat åt dig Thomas utan till tråden och forumet i stort. Vissa verkar inte riktigt förstå att halo produkter inte riktar sig till breda massan och är inte heller en mänsklig rättighet att äga. PC gaming har aldrig varit så billigt som det är nu, bara högljutt folk här som verkar ha höjt lägsta ribban för vad som skulle vara någon form av allmänt acceptabel gaming prestanda och konstant predikar och grinar över detta i tråd efter tråd. 1080p@60fps low/medium utan RT är fortfarande spelbart och ger underhållning vilket är själva syftet med gaming sist jag kollade, inte att man ska ha högsta möjliga siffran på alla sina komponenter i lådan. Ska redaktionen låta bli att skriva om vissa produkter för att de inte erbjuder bra bang for the buck gaming prestanda bara för att vissa medlemmar har mindervärdeskomplex och inte kan hantera att de inte har råd med den senaste häftigaste leksaken? Börjar tröttna på att varenda tråd blir nedlusad av pris/prestanda tjafs och att allt var så mycket bättre förr gnäll. Jag trodde detta var en site/forum riktad mot en teknik intresserad målgrupp */end rant

Permalänk
Medlem
Skrivet av mandrogoran:

Start rant/* Inte riktat åt dig Thomas utan till tråden och forumet i stort. Vissa verkar inte riktigt förstå att halo produkter inte riktar sig till breda massan och är inte heller en mänsklig rättighet att äga. PC gaming har aldrig varit så billigt som det är nu, bara högljutt folk här som verkar ha höjt lägsta ribban för vad som skulle vara någon form av allmänt acceptabel gaming prestanda och konstant predikar och grinar över detta i tråd efter tråd. 1080p@60fps low/medium utan RT är fortfarande spelbart och ger underhållning vilket är själva syftet med gaming sist jag kollade, inte att man ska ha högsta möjliga siffran på alla sina komponenter i lådan. Ska redaktionen låta bli att skriva om vissa produkter för att de inte erbjuder bra bang for the buck gaming prestanda bara för att vissa medlemmar har mindervärdeskomplex och inte kan hantera att de inte har råd med den senaste häftigaste leksaken? Börjar tröttna på att varenda tråd blir nedlusad av pris/prestanda tjafs och att allt var så mycket bättre förr gnäll. Jag trodde detta var en site/forum riktad mot en teknik intresserad målgrupp */end rant

Alla har vi olika åsikter och tycker olika. Jag är inte nöjd med 1080p 60 fps för det duger. Jätte kul att det duger för dig men jag är en entusiast.
Pc gaming är nu dyrare än någonsin skulle jag vilja säga. Vi är på swec där alla vill äga halo produkter. Du vet entusiaster som i allt annat.
Det har blivit dyrt att äga det bästa. Köpte världens snabbaste grafikkort för 3999kr en gång i tiden. Ett 9700pro. Om jag 10 dubblar priset så börjar vi närma oss dagens priser på det bästa som går att få tag på. Tror inte inflationen och kron raset gjort det så dyrt som det är idag.

Tror du talar för lite fel publik här.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Alla har vi olika åsikter och tycker olika. Jag är inte nöjd med 1080p 60 fps för det duger. Jätte kul att det duger för dig men jag är en entusiast.
Pc gaming är nu dyrare än någonsin skulle jag vilja säga. Vi är på swec där alla vill äga halo produkter. Du vet entusiaster som i allt annat.
Det har blivit dyrt att äga det bästa. Köpte världens snabbaste grafikkort för 3999kr en gång i tiden. Ett 9700pro. Om jag 10 dubblar priset så börjar vi närma oss dagens priser på det bästa som går att få tag på. Tror inte inflationen och kron raset gjort det så dyrt som det är idag.

Tror du talar för lite fel publik här.

Och förr i tiden fick man byta gpu varje år då man tappade för mycket prestanda, så kostnaden vart ju inte så mycket lägre över tid.

Gaming är väldigt billigt, att få 1080p med 60fps är ju väldigt billigt idag

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Och förr i tiden fick man byta gpu varje år då man tappade för mycket prestanda, så kostnaden vart ju inte så mycket lägre över tid.

Gaming är väldigt billigt, att få 1080p med 60fps är ju väldigt billigt idag

Beror ju på om du är nöjd med det? Entusiaster brukar sällan vara nöjda med det som duger. Som sagt är det jätte bra att DU är nöjd med 1080p 60fps men det är inte någon magisk gräns där alla blir nöjda.

Gaming kunde vara lika billigt förr om du var nöjd med 320x240 och software mode med 15 fps? Då kunde du ha
samma dator rätt länge också.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Beror ju på om du är nöjd med det? Entusiaster brukar sällan vara nöjda med det som duger. Som sagt är det jätte bra att DU är nöjd med 1080p 60fps men det är inte någon magisk gräns där alla blir nöjda.

Gaming kunde vara lika billigt förr om du var nöjd med 320x240 och software mode med 15 fps? Då kunde du ha
samma dator rätt länge också.

Jag tycker du ser det fel.
Man får inte jämföra halo mot halo utan för att se om priset har blivit lägre för att uppnå samma sak.

Jag är inte nöjd med 1080p och 60fps. Men oavsett så det har blivit billigare att uppnå
1080p/60fps nu än förr
Även 4k/60fps har blivit billigare att uppnå.

Tar man i beaktning enbart dollarn så syns det mycket bättre än våran experimentella valuta, SEK, som blivit olyckligt behandlad

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Jag tycker du ser det fel.
Man får inte jämföra halo mot halo utan för att se om priset har blivit lägre för att uppnå samma sak.

Jag är inte nöjd med 1080p och 60fps. Men oavsett så det har blivit billigare att uppnå
1080p/60fps nu än förr
Även 4k/60fps har blivit billigare att uppnå.

Tar man i beaktning enbart dollarn så syns det mycket bättre än våran experimentella valuta, SEK, som blivit olyckligt behandlad

klart du tycker det, vi har uppenbarligen olika typer av standard och krav. Allt blir billigare att uppnå än förr. Om 20 år kommer det vara billigare och lättare att uppnå 16k @ 144hz, spelar ganska liten roll om man vill ha det bästa som kanske är 32k@ 500hz?

Är du fortfarande nöjd med 1080p 60hz och 20 år kommer du kunna ha din dator otroligt länge. men 1080p 60hz är inte någon norm som är satt i sten att har man det ska man vara nöjd.

Vad är priset för att uppnå 320*240 idag?

Förr kunde man dessutom köpa en halv medioker produkt och klocka sig förbi de bästa halo produkterna med råge. DÅ kunde man ha tex en cpu väldigt länge. Min 2500k som körde max 3.4ghz på alla kärnor stock drog jag upp till 4.8ghz vilket räckte i väldigt många år innan den blev omsprungen.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mandrogoran:

Ser inte att exemplet är udda. Det här är inte en produkt som riktar sig till de flesta användarna eller gamers för den delen. Det är en halo produkt som är skapad, i detta fall handplockad och fabriks binnad, för att sätta rekord med och därmed ge publicitet som i sin tur ökar företagets marknadsandelar i de lägre segmenten som genererar företagets intäkter. Samtidigt erbjuder man en produkt som ger skrytfaktor åt de som inte bryr sig om bang for the buck.

Jo, fast då är vi väl ganska överens, med tanke på att jag skrev "[f]ör extrem-OC är bang for the buck förstås ett helt irrelevant koncept" och fokuserade mer på det för snittpersonen, dvs de som inte bör köpa 14900KS oavsett.
Jag ser inget problem med såna här produkter, förutom att den förstås inte marknadsförs till extrem-OC utan till de som vill ha bästa gaming-CPUn.

Håller med om det andra stycket också, förutom att som sagt jag inte tycker det verkar vara mycket "gnäll" i tråden om att produkten finns, utan att det inte är tydligt att den siktar på de 0.05% som kör hårt med överklockning, utan de som vill spela spel och köra produktivitetsprogram.

Lite text från Intels pressrelease:

Citat:

What’s New: Intel today announced full specifications and availability of Intel® Core™ 14th Gen i9-14900KS processors, again reaching the cutting edge of CPU frequency to retain the title as the world’s fastest desktop processor. The processors deliver up to 6.2 gigahertz (GHz) max turbo frequency out of the box, ensuring a world-class gaming and creating experience for desktop enthusiasts who want the most power possible.

With the Intel Core 14th Gen 14900KS, gamers can experience up to 15% better performance gen-over-gen thanks to its blazing speeds and Intel’s Application Performance Optimization (APO) feature. And content creators will benefit from the 14900KS’ performance, which can provide up to 73% performance improvement in compute-intensive workflows, such as 3D production multitasking versus competition.

Överklockning nämns inte utöver att "small print" nämner att "kan" förbruka garantin.

Jag förstår naturligtvis varför de marknadsför den så; de vill förstås ha den snabbaste CPUn, vilket den är i åtminstone en del spel, och sannolikt ganska mycket flertrådat, men de flesta bör nog isåfall köpa 14900K eller 14700K om man är ute efter det.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

Hade aldrig trott för 20 år sedan att det skulle ta så länge att nå 10ghz. I takten vi ökade MHz då gick vi från 1 till 2ghz på ett par år. Dubblar vi vartannat år borde vi vara på 2thz nu men frekvenser har inte ökat på samma sätt som utrymme där vi är på Terabyte.

Å andra sidan har lagringsminnet också slagit i taket. Har inte hänt mycket det på senare tid. Visst bytt gränssitt/teknik så hastigheten har ökat mycket, men 1TB känns nu ungefär som det gjordes för 5 år sedan. Men visst, taket är på T istället för G så det är högre helt klart men utplanat på ett liknande sätt. Skulle vilja ha en 8TB SSD i flera år men fick bli 4 igen, och med sista tidens uppgång känns en 8TB längre bort nu än för 1 år sedan.

Annan observation är parallism där med, antalet enheter man kan koppla in har säkert och osäkert ökat hela tiden. I PATA tiden var 2x2 vanligt, sedan 6st SATA och nu 3-4 M2 och 4? SATA (för mainstream). Liknande som Cores är med P och E. Så jag vill allt påstå att det är mer likheter än skillnader.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wibbe44:

Frågan var och är om AMD över huvud taget har något att kontra med mot Intel i kategorin extrem överklockning.
Bang for buck är helt ointressant i denna kategori.

Hur många hålle på med extrem överklockning? Typ 0.01% inom datavärlden.
Tycker att extrem överblickbart är rätt ointressant och intetsägande om produkten i helhet utan mest bara en kul grej o göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ghuntax:

Hur många hålle på med extrem överklockning? Typ 0.01% inom datavärlden.

Det har knappast varit intels avsikt att denna processor skulle stå för nån jättevolym av försäljningen, det är inte meningen kreti, pleti och traktens alla fattighjon ska köpa den. Det är inte meningen den ska vara billig, prisvärd eller överkomlig. Den är en slags jubileumsmodell, en nischprodukt för sanna entusiaster, den allra sista "i9" de tillverkar, så man får se den som ett slags crescendo på 15 år med i3,i5,i7,i9 innan nya serierna kommer ut med annan nomenklatur. Samtidigt vill dom ta skrytpoäng mot amd som inte ens är i nära närheten av de här klockfrekvenserna.

Permalänk
Skrivet av Aka_The_Barf:

Alla har vi olika åsikter och tycker olika. Jag är inte nöjd med 1080p 60 fps för det duger. Jätte kul att det duger för dig men jag är en entusiast.
Pc gaming är nu dyrare än någonsin skulle jag vilja säga. Vi är på swec där alla vill äga halo produkter. Du vet entusiaster som i allt annat.
Det har blivit dyrt att äga det bästa. Köpte världens snabbaste grafikkort för 3999kr en gång i tiden. Ett 9700pro. Om jag 10 dubblar priset så börjar vi närma oss dagens priser på det bästa som går att få tag på. Tror inte inflationen och kron raset gjort det så dyrt som det är idag.

Tror du talar för lite fel publik här.

Inflation och valuta justerat så kostade det kortet 8800kr i dagens peningvärde. Det tar inte ökade R&D och tillverkningskostnader i beaktning så 10ggr är lite överdrivet. Visst halo har blivit dyrare och mer exklusivt men är det inte kul att bolagen ser en såpass marknad att de väljer att pressa gränserna ytterligare?

Skrivet av Aka_The_Barf:

Förr kunde man dessutom köpa en halv medioker produkt och klocka sig förbi de bästa halo produkterna med råge. DÅ kunde man ha tex en cpu väldigt länge. Min 2500k som körde max 3.4ghz på alla kärnor stock drog jag upp till 4.8ghz vilket räckte i väldigt många år innan den blev omsprungen.

Men då kan man ju vända på argumentationen att dåtidens halo produkter inte var verkliga halo produkter utan bara artificiellt manipulerad till att verka vara det genom att strypa övriga produkter.

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Jo, fast då är vi väl ganska överens, med tanke på att jag skrev "[f]ör extrem-OC är bang for the buck förstås ett helt irrelevant koncept" och fokuserade mer på det för snittpersonen, dvs de som inte bör köpa 14900KS oavsett.
Jag ser inget problem med såna här produkter, förutom att den förstås inte marknadsförs till extrem-OC utan till de som vill ha bästa gaming-CPUn.

Håller med om det andra stycket också, förutom att som sagt jag inte tycker det verkar vara mycket "gnäll" i tråden om att produkten finns, utan att det inte är tydligt att den siktar på de 0.05% som kör hårt med överklockning, utan de som vill spela spel och köra produktivitetsprogram.

Lite text från Intels pressrelease:

Överklockning nämns inte utöver att "small print" nämner att "kan" förbruka garantin.

Jag förstår naturligtvis varför de marknadsför den så; de vill förstås ha den snabbaste CPUn, vilket den är i åtminstone en del spel, och sannolikt ganska mycket flertrådat, men de flesta bör nog isåfall köpa 14900K eller 14700K om man är ute efter det.

Håller med om att texten riktar sig till både gaming och produktivitet, inte uttalat extrem OC. Men de markerar tydligt att det är en entusiastprodukt för den som vill ha den högsta out of the box klockfrekvensen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mandrogoran:

Inflation och valuta justerat så kostade det kortet 8800kr i dagens peningvärde. Det tar inte ökade R&D och tillverkningskostnader i beaktning så 10ggr är lite överdrivet. Visst halo har blivit dyrare och mer exklusivt men är det inte kul att bolagen ser en såpass marknad att de väljer att pressa gränserna ytterligare?

Men då kan man ju vända på argumentationen att dåtidens halo produkter inte var verkliga halo produkter utan bara artificiellt manipulerad till att verka vara det genom att strypa övriga produkter.

8800kr för det absolut bästa kortet som går att få tag på är ett VÄLDIGT bra pris. Problemet är inte halo produkterna i säg utan priserna på dessa. förut kunde man få tag i en sådan för ganska mycket mindre än nu.
Det absolut bästa konsument kortet kostar 40090kr vilket är ganska långt ifrån 8800kr, tycker jag.

Då tidens halo produkter hade ingen konkurrens då vi vet alla vad som hände med bulldozer. Dom behöver bara vara bättre än utmanaren men idag är det ganska tät kamp mellan dom.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Heliopause:

"Bang for the buck" är ett väldigt märkligt resonemang, vars innebörd blir att man övertygar sig själv om förträffligheten i att det är bättre med sämre prestanda för att det kostar procentuellt mindre, så istället för att unna sig en intel som går i 5ghz, kostar 5000 och skottar undan massor av data i sekunden ser man en fördel i att köpa en amd som går i 4ghz, kostar 3500 och skyfflar en mindre mängd data per sekund, för amd skulle i det fallet ge 1.14ghz per krona och intel 1ghz per krona. De lurar sig själva att tro mindre är mer, att på något sätt 4ghz är ett bättre val än 5ghz och tappar bekvämt bort det där besvärande att det också är mindre data som skyfflas. Man har helt missat själva poängen i det hela.

Ta det här bara som ett illustrativt exempel för att visa principen, det är inga faktiska ghz och priser jag använt, det är principen hur det används och varför det är ett märkligt resonemang.

Översätt det gärna till den som kom på 4e plats i ett bilrally:
"Men jag kom också i mål, och är min bil är 10% billigare än deras, så min bil är bäst, jag har mest bil för pengarna". Det är ett tecken på att man missat själva poängen med det hela. Det var inte en tävling i att spara pengar på bilen, det var en tävling i att komma först.

I just det här fallet, med processorn, handlar det om prestige, status, skryt&skrävel och ganska lite om vilken faktisk nytta man har av just precis det här exemplaret relativt de andra. Dess syfte är mer åt hållet att det imponerar mer att visa "jag får 37000 poäng i benchmark" och alla andra sitter avundsjuka med "bara" 33500 poäng i samma och känner sig besegrade, tills de kommer på att "men min processor är billigare, jag vann", som "Det går precis lika bra med selleri!"

Amd ger bättre prestanda än intel för mindre pengar.