Prostitution och porrfilm

Spelar ingen roll att det är lagligt att sälja, så länge det är olagligt att köpa så är det fortfarande illegalt och det betyder att man måste ta sitt köp till de mörka gränderna där organiserad brottslighet håller till.

Du verkar inte vilja inse verkligheten, kolla på länder där det är lagligt att både köpa och sälja, hur är det med de prostituerade i de länderna. Blir de misshandlade? Är de slavar? Är de kidnappade ifrån sina familjer vid ung ålder?
Nej, de har själva valt sitt yrke för att de gillar att ha sex och få betalt för det. Precis som att porrskådisar gillar att ha sex för pengar framför kameran.

Klart som fan att det är ett enskilt problem om någon far illa, folk far illa dagligen i alla yrken som finns. Det betyder inte att man ska förbjuda yrket, utan att kämpa emot så att det inte händer igen. Precis som man gör på vanliga arbetsplatser.

hur som haver så lär väl du bara komma med någon ful förolämpning som svar till mig, så tänker inte lägga ner någon mer tid på det här. Då faktum kvarstår att det hade varit bättre för alla tre parter (köpare, säljare och staten) om det var lagligt.

Det är precis som vilket annat jobb.
Precis som att du tvingas att gå till det jobb du valt, så tvingas porrskådisar att gå till det jobb de valt och göra det. Men det har fortfarande varit deras val att välja det jobbet från början, och kan sluta med jobbet när de vill.

Att sen gå in på att man inte bara kan sluta som man vill för att man behöver pengarna och så vidare har ingenting med diskussionen att göra i helhet. Det är en helt annan diskusson om pengar och vad deras roll är i vårat samhälle.

Alla vet ju att tjejerna i filmerna inte njuter. Sådär går inte sex till. Det man ser på filmerna är inte sex. Om det är sex för dig kan jag bara beklaga. Men det visar om inte annat på din aningslöshet. Lika lite som tjejer njuter av "sex" i porrfilm, är horor lyckliga.

Det du berättar om prostitution finns inte någonstans i världen, legal, eller inte. Överallt där den finns, är den tätt, tätt förknippad med droghandel, människohandel, våld, våldtäkter, sexuella övergrepp. Ja, allsköns festligheter som den organiserade brottsligheten (bland annat) lever av. Du har inga som helst argument och det är helt fantastiskt att du ens uthärdar. Jag kan för mitt liv inte förstå hur, eller varför man vill göra prostitution lagligt. Jag kan gissa, men det skulle nog bli grund för någon form av varning. Så jag avstår.

Om det där var din sista drapa i detta forum om detta så välkomnar jag det starkt!

/K

Jag förstår inte. Jag säger att han inte har några argument för att legalisera torskarna. Och du smackar fram en blogg som säger att legalisering inte ger, och jag citerar "något [positivt] samband mellan människohandel och effekterna av prostitutionslagen". Slutsatserna av detta är alltså att en legalisering av torskarna, enligt tysk modell, inte ger någon effekt på människohandeln. Vi vinner alltså ingenting på det. Önskas en till lågoddsare? Kriminaliteten påverkas inte heller!

Alltså, argumentet att den organiserade brottsligheten på något sätt skulle vara målet för en sådan reform är bara löjligt. Det kan ju i och för sig fortfarande vara målet, men det målet skulle missas rätt grovt.

Och jag reserverar mig mot eventuella feltolkningar då källorna är på tyska, vilket jag inte läser. Men det lilla som jag fått fram via googletranslate ger för handen att målet med kommande lagstiftning i tyskland är att man vill minska prostitutionen. Man vill reglera den hårdare, och man anser framförallt att det inte är ett yrke som alla andra. Vilket ivrigt påstås på detta forum.

/K

Edit: Massor med stavfel, märkliga meningsuppbyggnader mm.

Så prostitution är inte ett yrke som alla andra? Precis som alla andra yrken inte är... som alla andra... Så Prostitution är alltså som alla andra yrken, just för att det och alla andra yrken inte liknar varandra. Glasklart. Jag är med!

Liknelsen med kampsort måste jag erkänna att jag aldrig hört förut. Men jag tycker att den haltar kraftigt. Det är i regel inga jämbördiga parter som möts i en transaktion om sex. Det är det med nödvändighet inte heller, visserligen, inom kampsporten, men där tränar man ändå målmedvetet (hoppas jag) innan man går upp i ringen. Ja alltså. Det finns så mycket som haltar här att jag allvarligt talat inte vet var jag ska börja.
Men innan du hakar upp dig på "jämbördiga parter" så vill jag bara tillägga att ingen prostituerad, jag garanterar, ingen, väljer prostitution i första hand som inkomstkälla. Det kommer snarare långt, långt ner på listan. Detta måste alltså kompenseras med pengar. Men pengar går att få på annat håll, genom andra "jobb" (jag inser här att jag på något sätt likställer det med ett arbete, något jag inte alls vill göra, men jag hoppas att läsaren kan förstå mitt resonemang ändå) vilket gör att det i högre grad drar fram de mest desperata. Vi har alltså en situation där män (för det rör sig oftast om män) som vill och kan (inte oviktigt) betala kvinnor (för det rör sig oftast om kvinnor) för sex. Maktdimensionen är i alla fall för mig uppenbar här. Och även detta är något man måste "glömma bort" för att få resonemanget om legalisering att gå ihop. Överhuvudtaget är det väldigt mycket man dels måste glömma bort och lika mycket man måste hitta på för att få fram argument för en legalisering av torsken.

/K

Det är helt irrelevant vem som påstod att yrket var som vilket som helst. Eller jag tror i alla fall inte det har någon bäring på frågan, eftersom vi har två klart uttalade åsikter om ett ämne som vi är överens om existerar. Du säger att det är som vilket jobb som helst, och ska argumentera för det. Jag vill mena att det inte är det.

Här är mina argument;

Prostituerade "objektifierar" sin egen kropp. Det vill säga, prostituerade säger, i rak motsats till andra att kroppen är en sak och sinnet en annan. Varför man gör detta kan man spekulera kring, jag tror det är en försvarsmekanism för att orka med. Det är helt enkelt för jobbigt, psykiskt. Zartax menade tidigare i tråden att det beror på 'arvet efter fortplantningsmekanismen', (slarvigt citerat, påpeka gärna om jag använder detta fel) men jag håller inte med. Det är väldigt länge sedan sex "bara" var något för fortplantning. Faktum är att sex inte heller bara är fortplantning för vissa apor. De kan ha 'sex' av helt andra anledningar. Detta gör det alltså mindre troligt att fortplantningen som sådan skulle ha något med detta att göra. Det omöjligör det inte, men det är inte troligt, enligt mig. Nej, sex handlar om, som så många andra mänskliga ritualer, koder, och aktiviteter om makt, status och kontroll (häri slog Zartax huvudet på spiken). Har man inte makt, och därmed kontroll över ens egen kropp ger det återverkningar rent mentalt. Om man ger över den kontrollen till någon annan, dessutom regelbundet, flera gånger dagligen, går det inte att jämföra med andra arbeten, för det handlar inte längre om frivillighet. Jag äger inte längre min egen kropp, alltså kan jag inte heller frivilligt överlämna den till torsken för att uttnyttja som han vill.

Det finns nu mycket att säga om detta men jag stannar där. För det jag vill säga nu är bara en fundering, om nu så många ogillar sitt arbete så mycket, att de till och med tror att det vore lika illa som att jobba som prostituerad, är det liksom inte läge att funder vad fasiken det är vi håller på med på arbetsmarknaden, och försöka fundera ut varför det är så? Är inte det en vettigare frågeställning än den något tonårsaktiga reaktionen att "om jag har det dåligt så ska hon/han också ha det"?

Är inte den vettiga hållningen på prostitution att eftersom så många råkar så illa ut, så är den värd att bekämpas? Och om man sedan upptäcker att metoderna är direkt kontraproduktiva, så visst kom med förslag på alternativa lagar. Men ge inte upp tanken på de som råkar illa ut! För dagens lagstftning är inte kontraproduktiv. I alla fall inte efter de argument jag hör här. De enda argument jag hört här är hypotetiska, vilket kan vara vettigt ibland. Men man har ingen som helst empiri att backa upp det med. Tyskland och Holland tas ofta upp. Men jag vill också påminna att det här är länder där politiken på många sätt har gett upp och resignerat inför prostitutionen. Det man säger i dessa länder är ju att javisst, det går inte att förändra, det har funnits i alla tider och kommer att finnas i alla tider. Hantera det. Detta kan inte, menar jag vara en vettig hållning om något som skapar så mycket lidande.

/K

Jag vet inte riktigt hur ADD påverkar ditt läsande. Om jag kan vara tydligare, underlätta eller på annat sätt gör mig mer "förståbar", säg till.

Men för att svara på din fråga. Nej. Alla människor vill att deras kropp skall vara okränkt. Ingen människa vill att ens kropp skall invaderas av främmande föremål, eller av främmande människor. Du vill det inte. Och du kan lungt räkna med att ingen annan vill det heller.
Jag ska vidare inte gå in mera på skillnaden mellan män och kvinnor, generellt, och hela den debatten, även om den har mycket bäring på det vi snackar om. Utan det jag sa tidigare borde räcka som argument. Prostitution lockar inte med frivillighet, den rekryterar inte med frivillighet, den rekryterar med desperation. Det är i första hand desperata kvinnor som bli prostituerade. Mot denna desperation står inte en desperat man. Torsken "måste" inte på samma sätt, med samma desperation ha sex. Häri ligger skillnaden. På ett sätt och plan. Vi kan som sagt blanda in könsroller och annat för att komplettera det hela. Men jag avstår.

Empiri är något som registrerats av någon, någonstans, någon gång. Det jag talar om är teori som har bäring från empiri. Det vill säga, det är erfarenheter ("empiri") från andra prostituerade. Från intervjuer, böcker. Film. Samtal. Som jag både deltagit i och diskuterat kring. Men visst, jag förstår hur du menar. Det är tänkta situationer vi talar om. Men jag vill hävda att mina tänkta situationer inte är orimliga. De är snarare de mest rimliga, sammantaget det jag tror mig veta, och jag försöker argumentera för det. Jag vill också tro att de flesta håller med mig, men av någon anledning håller väldigt många tyst.

Återigen, det är skillnad på att du, som man, säljer sex till en kvinna, än när en kvinna säljer sex till en man. Det är också skillnad på relationerna man-man, kvinna-kvinna. Se ovan. Och hur ser du på min fundering om att istället för att fundera kring huruvida prostituerade har det bra eller inte, är lyckliga eller inte, borde fundera kring varför det är så hemskt på din arbetsplats?

/K

Är det enbart prostituerade som inte har en religiös verklighetstolkning om vad ens kroppen egentligen är? Alltså se den som något heligt.

Något jag grunnar på är om du är för eller emot att folk ska få sälja nakenbilder och sexfilmer på de själva ? Om du är förr, så hur får du då ihop det med att inte kränka individer etc?
För skillnaden med att sälja sex med eller utan inspelning är ju enbart att det i det senare fallet finns inspelat, nackdelen med detta är att om man någon gång ångrar sig, så kommer folk fortfarande kunna se inspelningen.

Ett stort problem i dagens samhälle är att det finns gott om personer som säger hur andra tänker och tycker, om de inte tänker och tycker på samma sätt, så är det fel på dem och de behöver indoktrineras. (eller vårdas som det heter på fackspråk).
Så till frågan hur tänker en prostituerad, ja det skiljer sig från individ till individ. Hur ska de tänka och ha för världsbild, ja de får ha vilken de vill ha.

Angående "Ingen människa vill att ens kropp skall invaderas av främmande föremål, eller av främmande människor." Förklara varför det i historien är så gott om barn där ingen vet vem fadern är inkl modern? Snarare är det så att många individer vill ha sex med okända.

*edit*

En enkel fråga:
Om en tjej blev tvingad till antagligen sälja sex till en person eller göra exakt samma gärning, där man även spelar in det och säljer inspelningen vidare till de som vill ha den.
Vilken av dessa tror du flest tjejer skulle välja och känna sig minst kränkta av?
Argumentet att sexfilm görs mer "professionellt", ja det är till att börja med inte nödvändigt, likaså är det sexköp motståndare som motverkar seriösa bordeller i landet.

Angående nakenlbilder och filmer etc, så finns det gott om tjejer idag som sätter upp diverse kanaler på internet där folk emot betalning kan säga åt dem vad de ska göra, är det något du också vill förbjuda? -Det kan ibland vara riktigt sjuka saker främst för att få bättre betalt.

Möjligen lite off-topic, vad har du för åsikt om att ändra lagstiftningen så att det blir tillåtet för kvinnor att köpa sex av män (men fortfarande inte tvärtom)?

Vill poängtera att jag inte har stört mig på något du skrivit, utan är geniunt intresserad av vad du (och andra) känner inför en sådan ändring.

Jag säger inget om vad du eventuellt skulle känna. Jag säger att det är skillnad på hur du, som man, säljer sex till en kvinna, än en kvinna till en man. Du har med all säkerhet missförstått för jag har aldrig sagt något om hur du ska se eller ser på din kropp. Det jag däremot säger, är att ingen vill bli våldförd på. Alla prostituerade blir, oavsett vilka skydd man försöker bygga upp våldtagen någon gång. Vissa blir det dagligen. Andra oftare. Andra mera sällan. Det spelar ingen roll egentligen. En kvinna kan våldta en man, i bemärkelsen förnedra sexuellt. Men också där är det en skillnad. Inte i graden av värre eller lindrigare kränkning. Utan i typ av förnedring.
Det är hela manligt/kvinnligt köret jag egentligen talar om. Varför blir kvinnor nervösa av att någon man går gakom dem på gatan? Det finns en eller flera maktaspekter (makt, går mot kontroll) mellan män och kvinnor som jag känner att jag inte är helt bra på att förklara. Får återkomma med det.

Jag skriver om detta även högre upp. En del av "problemet" menar jag, är att prostitutionen inte ses som ett problem i sig. Existensen av lyckliga horor "bevisar" ju det, enligt många, att prostitution inte kan vara något problem eftersom det inte kan vara något fel med frivilligt sex mellan två vuxna människor. Jag håller inte med. Dels för att jag anser att den lyckliga horan är en myt. Och denna myt bär upp hela resonemanget. Skulle myten falla, skulle alla argument följa med.

Lagen är inte meningslös. Se uppdrag gransknings program om kopplerihärvan. Polisen är mycket nöjd med lagen. Även om man kan se frustration. Från polisens håll säger man att det håller på att bli ett råare
klimat. Jag kan dock inte se att det är lagens fel, eller att lagen därför skulle kunna bevisas vara verkningslös. Jag tror att det har att göra med en mer generell förändring i samhället.

Ja. I sak håller jag med dig. Eller jag håller med om mycket i din argumentation. Porrbranschen har många likheter med prostitutionen. Och litegrann av samma orsaker när det gäller makt är jag väldigt, väldigt tveksam. Porrbranschen är kanske den ljusskyggaste av alla legala branscher i världen, minus möjligen vapen. För att svara på din första fråga; Ingenting gör någon mer kapabel att ha sex framför en kamera. Men om du menar varför det är mera "rätt" eller varför det anses vara mera "rätt" har jag inget bra svar. Kanske finns det en skillnad i att ha ett rum fyllt av andra människor som kan bryta in om något går fel. Men även den argumentationen har hål i sig eftersom det svämmar över med filmer tagna "POV". Där det inte krävs någon extra part. Och väldigt ofta handlar det om rena våldtäkter, som filmas. Ändå. Mer frivillig? Ingenting? Desperationen tycker jag mig se lika mycket i den branschen. Nej. Jag har inget bra svar.

Vi kan släppa det. En strid i taget.

Se ovan. Jag är i högsta grad väldigt delad. Men jag ser definitivt inte porrbranschen som något ljus i det sexuella mörkret, om man säger så. Filmerna görs av män, för män. Gayporr har jag inte följt såpass noga att jag kan säga mer än att det följer rådande sexuella normer inom gayvärlden (skilj bög/lesbisk). Det finns en (aktiv) givare ("butch") och en (passiv) mottagare (tappat benämningen). Sant är att det alltid kommer finnas. Men den diskussionen går mer åt stigmahållet, skammen av att vara prostituerad/porrmodell. Litegrann som att, ja, nu är du såpass desperat att du kan tänka dig det här. Men hur är det om några år, när det vänt, och du vill sluta/har slutat?

Ja. Stigmat alltså. Det finns en tes som säger att kvinnor förväntas vara både madonnor och horor samtidigt. Madonnor, i betydelse ordentliga, oantastliga, rena. Horor, i betydelsen lustfyllda, syndiga, sexuella varelser. Det ligger nog mycket i det. Hur varje individ reagerar på en sådan förväntan kan jag som du misstänker inte svara på. Men vore jag kvinna skulle jag vara förbannad. Lite "bestäm er, för fan"! För är man som kvinna (älskar den formuleringen) inte en perfekt balans mellan de två, är man inte värd mycket. Antingen är man för torr, eller för horig.

Jag vet inte riktigt om jag håller med i premissen. Men om du vet att det är så så fine. Jag är dessutom den förste att hålla med om att kvinnor är minst lika kåta och sexuella varelser som män.

*edit*

Du menar om våldtäkten spelas in eller ej? Jag ser, ärligt talat inte värdet av att svara på den frågan, ens om jag skulle orka. Var det en enkel fråga förresten?

Nej. Jag är emot det. Sex och pengar hör helt enkelt inte samman. Sex är ingen vara på det sättet. Oavsett kön. Man skulle väl kunna vulgo-argumentera för att det skulle "balansera" könen. Men nej. Det skulle inte leda till något gott, och det skulle garanterat leda till en större debatt om fullständig legalisering av den manlige torsken. Så på ett strategiskt plan är jag mot det. Jag är inte för det på något plan.
jag antar att det finns en större frågeställning eller fundering bakom. Jag ska inte ens försöka gissa vilken.

/K

Jag var både klantig och otydlig. Jag menade tvång i form av pengabehov.

Som du skrev nedan, tagit ur sitt sammanhang.

Då undrar jag vad du tycker om lagstiftningen kring att få betalt för att ställa upp på nakenbilder och porrfilmer, en annan fråga är den interaktiva porren som finns på internet. (tjejer med webcam) Är du för ett förbud på de alla?
Om inte hur kan det vara mildare för en tjej att förutom ha sex med en person emot sin vilja (har behov av pengar) om hon dessutom blir filmad? Självklart inte, så hur motiverar man då att just detta ska vara lagligt?
Som någon nedanför visade:

Annars sex och alkohol hör inte ihop och man skulle vilja kriminalisera det så förstår jag poängen, bara att det inte är praktisk möjligt. Men pengar, ja motiverat är var och ens sak. Om det är något som skapar problem med sex så är det just droger.

*edit*

Min förklaring på hur porrfilm kan vara lagligt men inte sexköp. Jo att kriminalisera porrfilm och bilder är praktisk omöjligt och resultatet blir som i usa under förbudstiden (sprit). Så även om många tycker det är fel att personer emot deras vilja tvingas (p.g.a. ekonomi) ställa upp i porrfilmer, så vet de vad som det händer med ett förbud.
Att köpa sex är än idag skamligt, så det är mycket enklare att förbjuda.

Någon som har en annan förklaring? Att porrfilmaktörer har bättre kontroll är inget som stämmer per definition, hade det vara lagligt med bordeller så hade det gått haft bra kontroller.

För det första gör du det väldigt enkelt för dig. Det som är naket behöver inte vara porr, och porr måste inte vara naket. Ett förbud måste ha något syfte utöver ren moralpanik. Så i princip nej. Förbud är dåligt. Och ska jag vara helt ärlig förstår jag inte riktigt frågan. Men jag tolkar det som att jag hamnar i problem med det svaret, eftersom torskar kan komma undan med prostitution eller motsvarande när de spelar in film? Det är mycket möjligt, och som jag skrev tidigare, en för dessa länder i så fall pinsam lucka i lagstiftningen. Och återigen, du lyfter upp ett exempel och vill bortse från tvånget. Börjar mönstret sjunka in nu?

Ja, överhuvudtaget verkar det finnas en ganska förlamande uppgivenhet kring dessa frågor och jag talar då om min uppfattning om hur västvärlden i stort behandlar det hela. Att bekämpa porren är väl den kanske dödaste av stendöda politiska frågor. Här vill man bekämpa prostitutionen, eller den kommer högre upp på "listan", men då ofta som släptåg till det större "den organiserade brottsligheten". I stort har den organiserade brottsligheten fått bli måltavla istället för punktinsatser mot narkotika, eller prostitution. Jag vet inte om jag kritiserar detta. Jag noterar det bara.

Missförståndet ligger i att jag inte talar om dig som individ. Du känner säkert till fenomenet att tjejer blir nervösa om någon kille går bakom dem, exempelvis från busshållplatsen eller vad det nu kan vara. Det spelar ingen roll om det är du, eller Pelle, eller Jocke som går bakom. Det som spelar roll är det att det är en man. Själv blir jag visserligen jävligt sårad när det händer. Och jag brukar göra allt från att fort gå förbi eller bara stanna för att ge några meter. Jag vet inte om det hjälper, men det är inte riktat mot mig personligen. Eller dig personligen. Det är riktat mot män. Och jag kan inte ge fullständiga beskrivningar i varje inlägg. Jag måste snarare "säga mycket" med lite. Därför blir det skrivet som det blir.

Ingen aning. Om jag hade något när jag skrev det är det borta nu.

Det lagen gör är att ställa skuldbördan rätt. Lagen kriminaliserar torsken, istället för den prostituerade. Mycket mer än så kan inte en lag göra. Det är torsken som köpare som är problemet. Inte den prostituerade.
Jag anser inte att man kan ge upp och tro att prostitution är något som "alltid" kommer att finnas. Jag anser vidare att prostitution också är en, "effekt" om man så vill, av rådande könsroller i kombination med hur samhället är organiserat, på ett ekonomiskt plan. Det är en helt annan diskussion, eller i alla fall minst lika stor, så jag lämnar det där.

Problemet är att våldtäkter är lika vanliga på bordeller där det hela "övervakas". En taxichaffis kan vägra en kund. Men det kan inte prostituerade på samma sätt. Det behöver inte vara våld med i bilden för att det ska vara våldtäkt. Det räcker med att kvinnan inte vill. Och det ger lika svåra sår. Jag har inget bra svar på problematiken kring porren. Jag vet inte ens om jag förstått syftet med frågan. Om syftet är att öppna mina ögon för det faktum att "hey, vill du egentligen inte förbjuda porr också?" så, ja. I grund och botten vill jag det. Men som jag skrev ovan. Allt som är naket är inte porr, och allt som är porr är inte naket. MEn jag kan ju ha missuppfattat det.

Nu var det inte därför, men visst. Jag kan fortsätta med det.

/K

I min ideala värld har könsrollerna reformerats så till den grad att sex är något som man har för att det är kul. Nång gång för att man är kär också (tänk att det är första gången den aspekten dyker upp i tråden), men det kanske hör ihop.

Aldrig för att pengar är inblandat. Det behövs liksom inte. Och det är gjort på mindre än 50 år.

/K

Urban dictionary

Jag vet inte om du är nummer ett eller nummer tio. Nummer elva är kanske närmast sanningen, totalt sett. Ryms den frågeställningen inom ramen för tråden?

/K

Det finns många konstiga jobb, jag hade en svensk granne som var legosoldat på 80talet och sköt ihjäl några personer. (han var inte precis någon FN soldat) Annars finns det andra arbeten som obducent, psykolog för galningar o.s.v.

Där yrket att frivilligt ha sex med personer som man tycker är attraherande inte enligt min åsikt är i närheten, men det är fullkomligt irrelevant vad jag tycker. Utan frågan är finns det någon/några kvinnor som tycker likadant? Isåfall om de väljer att ha sex, så ska man inte prata om hur illa man själv skulle må med sin världsbild.
*edit*
Att urvalet för kvinnorna är idag är dåligt, ja skyll på dem som jagar bort deras kunder.

Det är väl hela grejen? DU anser att prostitution ligger i änden av en "skala" någon drömt ihop.
Fatta att det är din åsikt & att långt ifrån alla håller med om det. Jag gör det inte iaf.
("Skalan" ser alltså väldigt annorlunda ut för folk, oavsett vad du tycker.)
diskuterar du Manlig Prostitution här, eller har du bara tappat greppet i jämställdhetsdebatten?

Ska vi se ner på Italienska/Gambianska Gigolos som inte trivs med sitt jobb också? Kom igen.