Inlägg

Inlägg som Xyborg har skrivit i forumet
Av Xyborg
Skrivet av Dunde:

Du får väl skriva och klaga till Björn Nyland att du vet bättre. Sedan kan du ju tycka vad du vill. Men när man faktiskt mäter så får man fakta.

Fast hur man tolkar och använder fakta är ändå väldigt viktigt. Visst om hela ditt användningsområde för en bil är att köra runt med bananlådor så behöver du inte kolla på något mer test än Björns Nylands. Men de flesta som inte är autistiskt fokuserade på just det transportsyftet kanske gör annat med bilen också? Då måste man liksom brädda sina testförfaranden något. Annars är ju fakta att både Ferrari F430 och Skoda Octavia har 4 hjul - de är alltså också likvärdiga enligt dig? Det är ju fakta?

Bilars indelning i storleksklasser är ganska vedertagen. Tesla Model 3 är en mellanklass sedan. Inte en compact/sub-compact.
Teslans yttermått och bagageutrymme i paritet med en ID4, inte en Zoe Min vän har en Zoe, jag har en Tesla Model 3. Zoen är en toppenbil på många sätt, men den är inte lämplig som familjebil på det sätt som Teslan är.

Du får gärna prova att åka 4 fullvuxna i en Zoe, och sen göra samma sak i Model 3. Det är inte samma sak. Du kan också totalt glömma att du får in en Barnvagn med liggdel, två sportbags och en kabinväska i en Renault Zoes bagage, men det är något som går utmärkt i Teslan.Då har jag inte ens använt frunken ännu.

Av Xyborg
Skrivet av 0cool:

Visst men min poäng är att den faktiska marginalen på själva bilen finansierar alt "lullet" förutom de 6 procenten.

Alltså är vinsten per bil mycket högre än 6%, och jag vidhåller att det verkar troligt att Kia kan sänka priset på EV6 med 400 000 och ändå gå med vinst på den eftersom de går med vinst på Picanto som troligen är dyrare att faktiskt tillverka.

Då har du fortfarande inte förstått - du tänker fortfarande bara på bruttokostnader. Det mesta av "lull-lullet" runt om är också nödvändigt för att driva ett företag. De räkningarna måste ändå betalas. Om de skulle sänka priset med 70% skulle de inte gå med vinst. Punkt. Man kan inte säga "material och arbetstid för att bygga bilen är 150tkr - alltså kan de sälja bilen för 160tkr, för då går de med vinst" - då har man i huvud taget inte förstått hur ekonomi fungerar, alls.

Dessutom har du brutalt underskattat kostnaden för att bygga en elbil. Det enda som är billigare på elbilen är att du inte behöver motor och växellåda. Däremot behöver du ett dyrt batteri. Idag är batteriet dyrare än motor+växellåda.

Även OM batteriet+elmotor i en EV6 skulle kosta lika lite som motor+växellåda i en Picanto (vilket mest sannolikt inte stämmer) Så är Picanton är en budgetbil där man sparat in på det mesta, en EV6 har avsevärt dyrare material i både kaross, chassi och inredning. För att inte tala om att t.ex. Picanto sålde över 50 000 exemplar bara i Europa, medan EV6an sålde runt 26 000. Alla investeringar runt EV6:an måste alltså täckas utav intäkterna av hälften så många bilar.

Det finns redan ganska fina uträkningar på det här, fint visualiserade här bland annat:
https://www.visualcapitalist.com/charted-teslas-unrivaled-pro...

Det är bara ett av många exempel.

Ibland är det bra att vara lite ödmjuk och inse att om världens samlade expertis inte håller med dig - så är det kanske inte dem som har fel.

Av Xyborg
Skrivet av 0cool:

Det kanske blir ett sidospår men man kan fundera lite kring det från den nivån också. (Jag tar Volvo som exempel istället, Hyndai gör så enormt mycket annat vilket gör det än luddigare).

Flera andra orelaterade bolag i Göteborg har Volvo som största kund och lever i princip på dem. De åker på konferens, har kickoffs, betalar löner, renoverar lokaler, betalar för reklam - med pengar från Volvos skillnad i tillverkning och pris till distributörerna. Sedan har distributörerna en vinst, som betalar för deras personal, lokaler och annat. Sedan har återförsäljarna en vinst, som betalar säljarnas lön mm. Allt det ingår i slutpriset som kunden betalar.

Man inser ju snabbt när man börjar ramsa upp allt att det någonstans bakom alt lull-lull finns en kärnverksamhet som genererar enormt med pengar.

Och de pengarna är ju i all huvudsak skillnaden mellan vad bilen kostar att tillverka och det den säljs för. Alltså måste bilarna vara rätt billiga att tillverka och diffen mellan produktionskostnad och slutkundspris måste vara väsentligt högre än 6%. Personligen tror jag den är högre än 60% också, men då menar jag alltså bara kostnaderna för råvaror och arbetstid jämfört med slutpriset till kund.

Ja, det var ju i princip det jag försökte förklara för dig. För när allt de där ”lull lullet ” blivit betalt är det bara 6% kvar. Oavsett hur billig BOM var för bilen.

Av Xyborg
Skrivet av 0cool:

Det stämmer inte, batteripack på 60 kwh kostar 6600 USD just nu, (redan det en halvering av forskarnas(?) 12000 dollar), och de två bolagen som gör nästan alla batterier i Kina kommer enligt uppgift halvera priserna i år till dvs 3300 för ett batteripack på 60 kwh.

Källa

Siffran 12000 usd känns som den kan vara från 2018 eller däromkring. Batteripriser sjunker som en sten i takt med att tillverkningskapaciteten ökar. Var och varannan nation och organisation bygger ju batterifabriker som var för sig motsvarar årsproduktionen av batterier för några år sedan.

Produktionspriset för elbilar är svårt att reda ut, man kan räkna på många sätt - men vi vet ju att det är långt under 23000 usd redan i år eftersom det säljs elbilar i flera länder (inte bara Kina) där slutpriset ut till kund är under 18000.

En lite naiv spekulation följer:

VW m fl har hintat om att elbilar produceras över 2x snabbare än fossilbilar, vilket innebär att bilarna i sig utan batteri borde vara billigare än motsvarande fossilbilar. Om man sedan lägger på 3300 usd plus moms och en viss marginal för batteriet så har man vad eldrivna bilar borde kosta ut till kund om det vore baserat på tillverkningskostnad (vilket det förstås aldrig varit och aldrig kommer bli heller, det är bara ett tankeexperiment).

En snabbkoll på ex Kias utbud hintar då om att de borde tjäna pengar på EV6'an även om den såldes för ca 250 000 ut till kund i Sverige (Kia picantos pris plus 35000+moms+marginal för batteri minus lite lägre produktionskostnad). Istället säljs den för 640 000. De har i så fall nästan 400 000 utrymme att sänka priset med om de skulle bli tvungna.

Nu har jag inte kollat upp dina siffror i detalj. Men om vi leker med att de stämmer för produktionskostnaden, brutto för en bil (vilket jag inte riktigt tror, du är nog lite för optimistisk) så har du ändå totalt missat alla omkringliggande kostnader.

Vi snackar
*forskning och utveckling
*investeringar i produktionslinje och fabriker
*säkerhetstester och valideringar för varje marknad
*HR, marknadsföring, administration och all annan overhead. Ink. Kontor, IT, löner, rekryteringskostnader etc. för den personalen.
*frakt från fabriken i Korea till t.ex. Sverige
*leveranstest och godkännande i Sverige
*Kostnaden för återförsäljare som ska täcka deras personal, lokaler, overhead, marknadsföring och lämna plats för deras vinst.

Det blir inga 400tkr kvar där inte.

Som tur är så är ju Hyundai ett börsbolag. Deras redovisning är strikt reglerad i lag för att skydda ÄGARNA av aktieposterna (alltså bolaget). Det vill säga så att snubbarna med pengarna kan fatta informerade beslut och inte förlora investeringar pga fiffel. M.a.o. den sortens lagar som oftast kontrolleras för efterlevnad riktigt ordentligt.

Å enligt rådande redovisningsregler så hade Hyundai en slutlig vinstmarginal 2023 på hissnande 6%.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/HYMLF/hyundai-motor...

Rent generellt har bilbranschen mördande konkurrens och rakbladstunna marginaler. Så några 60% marginal som du nämner, kan du nog bara drömma om.

Av Xyborg
Skrivet av Flutters:

Det är totalt 300kw kapacitet, vilket ger mig en räckvidd på runt 20-22 mil i vår typ av körning.
Och ja den är helt fantastisk. Sättet jag beskriver den är som att åka x2000 eller något sånt. Man bara susar iväg i tysthet

Jag glömde bort att vi pratade om lastbilen din och läste "300Kwh batteri" och tänkte "vad i helvete?!"

Av Xyborg
Skrivet av MrWIB:

Jävlar vad det måste laddas hela tiden, och eftersom det gäller alla elbilsägare så blir det "kaos" vid laddstolparna.
Att sen dessutom förvånansvärt många laddstolpar inte fungerar, det är ett mysterium.

Det här slår mig fortfarande med häpnad efter att ha kört elbil i snart 3 år. Vad är det med just laddstolpar som är så svårt? 😄 Jag har i princip aldrig stött på en bensinpump som inte fungerat. Men trots att jag laddar 90% hemmavid och därmed sällan laddar ute så har jag stött på laddstolpar som strular titt-som-tätt. Undantaget har varit Teslas egna stationer, de har alltid fungerat för mig.

Av Xyborg
Skrivet av ztenlund:

Det saknar betydelse i verkligheten vad någon kan visa när tillverkarna prioriterar tivolibilar. Vill du ha fyrhjulsdrift är det lika med kraftigt ökad effekt, där redan det tvåhjulsdrivna basalternativet ofta har mer från start. Slutsatsen av denna invändning, som ständigt återkommer, är helt enkelt att man inte ska köpa en elbil i så fall. Eller så blir det typ en Dacia Spring...

Fast… det finns ju massa normala elbilar. Skoda Enyaq, Volkswagen ID.4, Renault Megane, Volvo C40/XC40, Toyota BZX4, MG Marvel… Det blir konstigt att ta en av de mest motorstarka varianterna på marknaden och jämföra den med en Volvo V60…

Av Xyborg
Skrivet av MatteN:

"En kartläggning som tidningen Teknikens Värld gjort visar att elbilar blivit betydligt dyrare att försäkra än motsvarande bil med traditionell drivlina. En begagnad Tesla Model 3 från 2020 kostar mellan 25 000 och 31 500 kronor om året att försäkra för en äldre person med låg risk.
För en ung bilägare i Stockholm är priset för helförsäkring 82 788 kronor per år hos Tesla märkesförsäkring hos Trygg-Hansa. Motsvarande kostnad för Volvo V60 är 35 000 kronor. Enligt Trygg-Hansa har skadehändelser de senaste åren haft en negativ inverkan på elbilars försäkringar. Det handlar bland annat om glas och maskinskador där batteriet ingår. "

https://carup.se/chocknotan-82-788-kr-for-att-forsakra-en-tes...

Min Model 3 LR kostar 1100:- /månad i helförsäkring. Jag är 35 och bor i mellanstor svensk stad. 25tkr lät konstigt.

Dessutom: Jävligt konstiga ”jämförbara bilar” de har. Visa mig en sedan med 400hk och 4WD som kostar mindre än en tusenlapp i månaden att helförsäkra? Jag har då aldrig stött på någon? Min är billigare att försäkra än både BMW M340i och Audi S4. Åtminstone för mig. 🤔

Av Xyborg
Skrivet av Sevy:

Ok Men att undervolt det är väll inget måste? Vill bara köra plugg and play om du förstår är inte så bekväm med undervolting och sådant.

Hela Sweclockers testdator med 4070 super drog under 300W från systemet när de testade den. Du skulle kunna sätta i två 4070 och ändå klara dig utan problem med ett 750W nätaggregat av bra kvalitet. Det är helt sjukt lugnt. Utan ens fundera på undervoltning.

Av Xyborg
Skrivet av Holmgren3n:

Har aldrig haft 4WD innan GTX bilen jag har nu och märker ingen skillnad egentligen. Föredrar nog faktiskt bakhjulsdriften, så vet man åtminstone vad som händer om/när det släpper och vad som händer när man trycker på gasen.
Men bor också strax söder om Göteborg, så inte mycket till vinter och vinterväglag här. Så räckvidd > fyrhjulsdrift för min del.

Tycker också att det var trevliga material i bilen och körpositionen var väldigt bra samt sätena var grymt sköna och den nya massage funktionen var rätt skön den med, oklart hur mycket man kommer använda den dock.

Så skall bli kul att testa, den är lite tystare vid färd också kontra GTX som jag upplever det, samt att jag valde den utan panoramataket för att få ner ljudnivån i kupén ytterligare. Annars är den fullutrustad.

Tystnad i kupén är alltid bra - speciellt när man åker långt. Så den skulle jag ha nytta av oftare än 4WD. Men med det sagt är det ju otroligt skönt de veckor det kräksnöar här, att alltid snabbt kunna ta sig ut från både korsningar med mycket trafik (utan rödljus) och parkeringar m.h.a 4WD.

Just nu kör jag Tesla Model 3 LR, så oavsett vilken av de två jag väljer så kommer jag få en tystare bil . Men jag kommer sakna accelerationen - och eventuellt 4WD om det blir en ID7.

Av Xyborg
Skrivet av Holmgren3n:

Blev beställning på en ID7 idag. Byter från nuvarande ID4 GTX.
Skall bli skönt med bättre räckvidd och framförallt förvärmning av batteriet så framtida turer på vintern går lite smidigare/snabbare vid laddstoppen.
Även skönt med lite mer utrymme i baksätet så jag kan ha barnstol bakom förar/passagerarsätet utan att kompromissa med positionen på framsätet.

Tydligen skall ju även den inbyggda navigationen blivit bättre då den förvärmer batteriet och man kan lite mer styra vilka laddare den skall prioritera, skönt nu när många är så fruktansvärt dyra, försöker hålla mig till Tesla, OKQ8 och Cirkle K.

Leverans verkar bli i slutet på Maj som det ser ut nu, så hoppas det håller eller att den kanske till och med kommer tidigare.

Kul! Jag provsatt en ID7 förra helgen, provkörningsbilen var utlånad. Man satt i alla fall otroligt bra, och design och materialval var verkligen bland VWs bättre. Det enda som grämer mig är att jag nog kommer sakna 4WD ganska mycket under de snöiga vintrarna här i Gävle-bukten. Annars känns den som en fullpott på pappret åtminstone.

Av Xyborg
Skrivet av Dreijer:

Hur fan kan ett sådant minibolag varit börsnoterat? Det måste vara fel.

Ingen har påstått att det är börsnoterat, eller har något redigerats i nyheten innan jag läste den?

Av Xyborg
Skrivet av Snabbt_o_Hårt:

Någon som testat "Nya" Tesla M3 LR i vinter, hur går det med att få upp dörrar och fram trunk med -15? För brukning 120km? sämsta uppmätta ladd hastighet?

Det är ju exakt samma motorer och batterier som ”gamla bilen”. Så laddningen är exakt samma. Den är lite mer optimerad i aerodynamiken. Så förbrukningen är nästan likadan.

Frunk, trunk och dörrhandtag är också samma som på gamla bilen - så det är troligtvis innan skillnad i hur lätt/svårt de är att öppna heller.

Av Xyborg
Skrivet av PatrikE:

Kommer att gå över till elbil som tjänstebil, närmare bestämt en ID4. Nu sitter vi och funderar på om även frun bör överväga en elbil som tjänstebil istället för en diesel.
Hon kör över 3000 mil om året i tjänsten.

Det jag tänker på spontant; har ni som enbart har elbilar i familjen tänkt på vad som händer vid en eventuell kris? Elnätet ligger nere eller att det kommer ta hutlöst lång tid i köer att få sin bil laddad.

En bil som drivs av bensin eller diesel kan du både lagra dunkar med drivmedel hemma eller i värsta fall "slanga" från andra bilar för att fortsätta din färd.

Bara en tanke och fundering i dessa tider då vi ska vara medvetna och ha en viss beredskap själva.

Tittar vi på Ukraina så har elnätet uppvisat mer resiliens än distributionen för bensin/diesel. Elavbrott har varit åtgärdade snabbt - medan diesel och bensin har ransonerats och varit bristvaror, speciellt närmare fronten. Så jag känner mig trygg med elbil i det hänseendet.

Av Xyborg
Skrivet av Holic:

Kör Y idag, och med priset dom sänkte så är ja nästan sur att ja inte tog en performance. Fick leverans i nov.

Kollegan kör också y, och han lämna på service i måndags och fick sin bil samma eftermiddag. Strejkvakterna utanför verkstaden hejade och log mot oss och arbetet på verkstaden verkade glida på som vanligt? Så ja märker inget direkt av att det är strejk?

Men ren bil för pengarna så tycker jag det är svårt att inte tycka att en Y RWD är enormt prisvärd. Lastar skitbra, väldigt bra utrustning och fin räckvidd. Laddar dessutom väldigt bra! Prestandan räcker gott, kör min YLR i chill som ja förmodar är ungefär vad en YRWD blir, samt båda blir bakhjulsdrivna då. Med det snökaoset som varit även här i gbg så har den gått som en stridsvagn i snömodd o isbackar o allt möjligt. Supernöjd.

En liten petitess kanske. Men LR modellen driver alltid på bakhjulen, men motorn på framhjulen aktiveras då mer effekt krävs - eller när bakhjulen tappar fäste. Det sistnämnda påverkas inte av chill mode. Så en LR blir aldrig helt bakhjulsdriven, så fort bakhjulen slirar minsta lilla börjar främre motorn hjälpa till. Standardversionen kan såklart driva på bakhjulen då den saknar motorn på framhjulen.

Av Xyborg
Skrivet av Dinoman:

Har ID 4:an på verkstad och fick låna nya ID 7.

VW har verkligen skärpt sig. Nu var detta en snuskutrustad modell som nosar på lite över 700k men jag måste säga. Vilken komfort och infotainmentsystemet är äntligen helt rimligt. Otroligt bra komfort, cockpiten är mycket trevlig. Kombin kan nog bli riktigt bra.

Men priset. Jeez. Det är ju mer eller mindre en Passat för 650 000:-.

Ang. priset så börjar ju en arteon på nästan 600tkr - så det är inte vansinnigt dyrt med 650tkr för ID.7 i jämförelse, skulle jag säga.

En positiv grej är att 2024 års ID4 och ID5 också får det nya infotainment-systemt (fast med lite mindre skärm), så det verkar lovande. Från att ha varit ett stort jäkla "nej tack" så kan jag faktiskt överväga en ID4 GTX som nästa bil.

Av Xyborg
Skrivet av Dennissule:

Hej,

Skulle vilja ha lite rådgivning från den som känner sig hjälpsam.

I dagsläget kör jag en Leaf som ska lämnas tillbaka i slutet på mars. Har sett att man kan få en Megane E Tech med Techno-nivån för 320k nu och dessa har < 2000 mil på mätaren. Den täcker i princip alla krav för mig men hade varit intressant att höra om någon skulle anse att det finns ett bättre alternativ på upp till 350k? Bagaget ska helst vara 440L+ och vill undan Chademo då det är osmidigt på långresa.
Skulle kunna tänka mig privatleasing om priset är max 5k/mån.

De modeller jag räknar bort är Leaf, ID3, Kona, E-gold, E-up (och dess ekvivalenter), Mini, Fiat 500 och det är säkert någon annan jag glömt.

Vad säger ni?

Nu blir jag osäker på den totala bagagevolymen, men har du tittat/funderat på begagnad Tesla Model 3? Den har vissa egenheter - men är en väldigt kompetent elbil. Model 3 har också ganska få barnsjukdomar jämfört med äldre Model X och S

Av Xyborg
Skrivet av SwedZi:

Snabb fråga.

Tesla model 3 performance 2019. Laddar nu endast 11kw på offentliga stolpar som klarar upp till 22kw. Kan min bil ladda dessa 22kw om jag byter kabel? Eller är bilens begränsning som stoppar vid 11kw? Har läst på lite men blir inte klok så överlåter frågan till någon kunnig här. Om det är möjligt. Kan du då länka en billig sådan kabel i 5m? Tack på förhand.

Nej, din bil kan bara ladda med 11kWh som snabbast på laddare med växelström (alla "icke-snabbladdare"). Det är faktiskt ytterst få bilar som klarar 22kWh. Det är typ Porsche Taycan och Audi E-Tron GT (med ett dyrt tillval), vissa äldre Tesla Model S/X samt Renault Zoe (!) som har stöd för det. Det finns några fler också som jag inte minns just nu, men det är i alla fall inte så vanligt.

Av Xyborg
Skrivet av napahlm:

Har läst igenom hela nyheten och tråden och först på allra sista inläggen fattade jag att det var Ryzen 5***X3D och inte 7***X3D...
Trodde minsann inte att det skulle komma mer till AM4. Men trevligt ändå för alla som vill uppgradera.
Själv har jag inget emot att spara 800kr. Men är det lönt att uppgradera ifrån 5600x? Jag får två kärnor till och mer cache.
Får kolla koll efter tester helt enkelt.

Jag sitter på samma processor som du och har exakt samma fundering. Vi får se helt enkelt. 🙂

Av Xyborg
Skrivet av Sarg:

Har du experimenterat med inställningarna för att se vad som fungerar bäst?

Jag har ställt in den på att endast acceptera funktionella cookies - resten är grundinställningarna. Det fungerar på uppskattningsvis 90% av sidorna jag besöker i alla fall.