Debatt: "Kopieringsavgiften är som att lägga alkoholskatt på dricksglas"

Förstår inte varför så många fått uppfattningen att det fungerar som "en stor A-kassa för dåliga artister som folk inte längre bryr sig om"? Om jag förstått det rätt så görs det dels undersökningar om vad folk kopierar, dels så håller man koll på vad det är som spelas i media (radio/tv) plus att man håller koll på vad som säljs/streamas. Dåliga artister som ingen bryr sig om kommer inte att få många kronor.

Alla skivor som ges ut och all musik som används i tv ska registreras så man kan spåra vart pengarna ska, man vet
alltså vilka som är upphovsrättinnehavare.

Och dessa undersökningar är förmodligen ganska rättvisande... Eller anlitar SIFO FRA tror du och kollar vad dom snappat upp angående privatkopiering?

Någon påstod att CS hade 500 miljoner på banken? Om dom nu bara betalade ut 70 millar - vad ska då pengarna på banken gå till? Rättsprocesser?

Mig veterligen är det rätt få cd-skivor som är kopieringsskyddade. Sedan kan man undra om är prövat i domstol om det är otillåtet att tex kringgå kopieringsskydd på dvd-filmer om man privatkopierar?

Men du menar alltså att du aldrig gjort något som kan anses vara privatkopiering? Även med usb-minnen eller hårddiskar?

Sedan får inte artisten betalt för att jag lagrar bilder på en disk, han får betalt för att jag använder disken för privatkopiering. Själv har jag en del musik liggande på både interna och externa hårddiskar och usb-minnen har vid tillfälle använts för att lagra privatkopierade tv-program och filmer. Utöver det har jag andra diskar där det bara ligger backup på bilder, men jag skulle tro att det jag betalat i privatkopieringsavgift ligger långt under värdet på den privatkopiering jag genomfört genom tiderna.

Tydligen använder majoriteten av svenska folket externa diskar och usb-minnen för att någon gång lagra privatkopierad musik, åtminstone om man ska tro den sifo-undersökning som copyswede genomförde i samband med skiljedomsförfarandet mot UMA-företagen, UMA-företagen har en egen undersökning som gav andra resultat, men då med lite annan frågeställning. F.ö. ganska intressant att läsa båda parters syn på saken och skiljedomens utlåtande:

http://www.copyswede.se/wp-content/uploads/2013/06/skiljedom-...

Tyvärr har jag ingen aning om man kan få tillgång till mer utförlig information om dessa undersökningar, men det kanske någon annan kan gräva fram?

Tja, har du någon bättre idé om hur man ska kontrollera vad som privatkopieras för att kunna avgöra hur pengarna ska fördelas så är jag övertygad om att copyswede mm är mycket intresserade av det, personligen har jag svårt att se hur man annars ska göra det. Som det är nu är det visserligen lite trubbigt, men artister som ingen lyssnar på kommer fortfarande inte att få många kronor...vilket väl var huvudpoängen i din kritik?

Angående 500 miljoner på banken så skulle jag be att få en källa till det påståendet till att börja med, stämmer det så borde det gå att se i copyswedes årsredovisning plus att man i så fall borde kunna utläsa var de pengarna kommer ifrån och vad de är tänka att användas till:

http://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

Bara att sätta igång och läsa! Meddela gärna vad du kommer fram till, vore intressant att veta hur det står till med den saken

Hur pengarna fördelas mellan olika organisationer går f.ö. att läsa i "Fördelning av ersättningar".

Japp, tidigare i tråden har någon grävt fram att det är otillåtet:

http://www.sweclockers.com/forum/52-nyhetskommentarer/1225343-debatt-kopieringsavgiften-ar-som-att-lagga-alkoholskatt-pa-dricksglas-post13721795/

Jag tror att vederbörande hade läst sig till det i årsredovisningen ja. Och nej, när det gäller årsredovisningar är jag ingen bra granskare, så jag tänker inte plöja den från pärm till pärm. OM det skulle stämma så visar ju det att man tar ut för mycket i avgift alternativt på för många grejer eftersom man inte ens lyckas betala ut pengarna.

När det gäller fördelningen av ersättningar skulle man gärna vilja ha det lite mera detaljerat (verkar väldigt hemligt eftersom varken Copyswede eller mottagarna vill lämna någon mera info). Hade det varit en myndighet hade det väl varit offentlig handling men eftersom det så passande är en ekonomisk förening så är det ju inte det i dagsläget.

CS får det att låta som att man får så mycket för pengarna - att man får kopiera så mycket men alla DVDer och BDs går ju bort (DRM-skyddade). CD-skivor säljs det väl knappast många av idag så där känns ju behovet av ersättning tveksam.

Tittade som hastigast i årsredovisningen och konstaterade att jag faktiskt inte har speciellt bra koll på hur det fungerar

Men om min minst sagt amatörmässiga tolkning av siffrorna stämmer så hade copyswede 407 miljoner på kontot vid årsskiftet 2012/2013. Men då bör man ha i åtanke att pengar antagligen bara betalas ut en eller ett par gånger/år så majoriteten av dessa pengar betalades antagligen ut i början av 2013. Dock verkar det som att det är en del pengar som inte betalats ut under 2012 då man hade 340 miljoner i början av året och bara betalade ut 227 under året. Vad det beror på har jag ingen aning om, men det räknas fortfarande som en skuld till rättsinnehavare...kanske vet man inte vilka som ligger bakom vissa skivor/filmer/tv-program pga ofullständiga listor och verkförteckningar.

Blev i alla fall intresserad och ska kolla med en mer kunnig person när det gäller resultat/balans-räkning och kassaflödesanalys under morgondagen...om inte annat så kommer min moder som är en pensionerad ekonomilärare tycka att det är kul att få förklara hur det hela är uppställt

Om en majoritet av befolkningen hävdade att de gjorde det så skulle jag nog vara benägen att hålla med, alternativt förbjuda dom helt...

Då bör man läsa på lite mer om public service av ca 7miljarder så går en bråkdel till tv/radio/ur mm resten av pengarna slinker ner i de höga chefernas fickor de skor sig på oss precis som copyswe samma skit med olika namn typ!

Ta en titt i årsredovisningen för copyswede, återkom gärna sedan med siffror som styrker ditt påstående att det är höga chefer som får alla pengarna...lycka till!

http://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

kopieringsavgiften är som att säga att man ska betala 2 ggr för all film och musik men köper, låter rimligt... eller så måste det vara helt ok att dela information mellan "kompisar" på en stängd community... med motivation, jag har ju betalat för det annars saknar all den skatten helt grund för existens, ska de bara ha pengar fast den inte ger något

Du menar alltså att copyswede sysslar med bokföringsbrott? Ganska allvarlig anklagelse som jag utgår från att du faktiskt har någon form av bevis för? I så fall tycker jag att du ska lämna in en polisanmälan på direkten!

Eller är du bara en allmänt missnöjd p12 som tar till stora ord för att visa sitt missnöje? Varför skulle just copyswede vara mer benäget att fuska än något annat företag/ekonomisk organisation?

Tja, titta bara på hur bra de har det i usa, mest pengar vinner! ...finns positiva och negativa saker med alla system, tyvärr så blir det sådan extrem fokus på allt som är negativt i dessa fall att man missar det som faktiskt är bra. Personligen tycker jag det är bra med oberoende och någorlunda neutral public service så slipper man hamna i samma situation som tex italien där den som kontrollerar de största medierna kan gör a lite som han vill (tänker då på Berlusconi).

Totalt delades knappt 73 miljoner ut under 2012, ca 10 miljoner gick till amerikanska upphovsrättsinnehavare, knappt fyra miljoner gick till UBOS som bla samordnar nordiska upphovsrättsinnehavare.

Finns ganska mycket information i deras eget material:

http://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

Det är det som dom väljer att visa upp ja. Utan att vara vare sig företagsjurist eller företagsekonom så går det väl att frisera siffror lite lagom utan att bryta mot lagen, dvs välja hur man ska disponera pengar lite lämpligt?

I någon tråd påstods det [hörsägen] att eftersom CS är en ekonomisk förening och inget AB så skulle det försvåra insyn för utomstående [/hörsägen] vilket ju skulle fungera som bensin på brasan för oss som är lätt konspirationsteoretiska. Kan någon bekräfta eller dementera detta?

Har mycket svårt att tro att en ekonomisk förening skulle kunna "frisera" siffrorna i sin årsredovisning mer än något annat företag, och som total amatör så ser årsredovisningen rätt okomplicerad ut...sedan kan man ju fråga sig varför de skulle vilja frisera siffror? Med tanke på att copyswede ägs/drivs av sina medlemmar (upphovsrättsinnehavarna) så är det deras intressen som ska tillvaratas. Vad vi tänker/tycker här på forumet är nog i mångt och mycket totalt ointressant för dem.

I praktiken är det ett ganska litet företag, det är inte ett multinationellt företag som sysslar med avancerad skatteplanering för att komma undan skatt eller liknande, det är en ekonomisk förening vars syfte är att se till att de pengar som upphovsrättsinnehavarna enligt lag har rätt till betalas in och sedan distribueras till de som ska ha dom. Sedan kan man tycka vad man vill om lagen i sig och hur den implementeras, men det är en annan historia.

F.ö. skulle jag rekommendera de som är de minsta intresserade av att faktiskt veta hur tankarna går/gick runt stämningen av importörerna av externa hårddiskar och usb-minnen att läsa skiljedomstolens utlåtande, innehåller båda parters inlagor plus vad domarna tyckte och tänkte och vad som ledde fram till deras beslut. Klart intressant.

http://www.copyswede.se/wp-content/uploads/2013/06/skiljedom-...

Nu ligger den visserligen på copyswedes hemsida, men hade den varit manipulerad på något sätt så hade den plockats bort för länge sedan...

Eftersom man absolut inte, från något håll, verkar vilja redogöra mer detaljerat vem som får vad så verkar det inte otroligt att man vilja dölja ett och annat. Fick vi någon klarhet i huruvida dom har 400-500 millar "på banken"?

Jag tycker fortfarande att det är fantastiskt att en ekonomisk förening har mandat att själva bestämma vad som ska vara avgiftspliktigt och inte. Finns det någon motsvarighet i samhället, inom något annat område?

Jag tror inte heller att dom skulle vågat lägga ut en manipulerad text av det slaget men vad får dig att tro att dom inte skulle kunna göra det? Vem skulle lusläsa "originalet" och jämföra?

Enligt årsredovisningen så hade de drygt 400 miljoner på banken vid senaste årsskiftet. Då ska man dock vara medveten att de troligen betalar ut pengar en eller ett par ggr/år så majoriteten av dessa pengar bör ha delats ut i början av detta år.

Sedan är det inte copyswede som bestämmer vad som är avgiftspliktigt, de har synpunkter på vad som kan tänkas vara avgiftspliktigt och framför detta till de som importerar dessa produkter. Om de tycker att det är felaktigt så kan man bestrida kraven i domstol och/eller skiljedom. I slutändan är det rättsväsendet som bestämmer vad som är avgiftspliktigt enligt den lag som finns. Som sagt, läs den text jag länkade till tidigare, är faktiskt rätt intressant läsning.

Ställ dig frågan, varför skulle dom ens vilja lägga upp en manipulerad text? Dom vann ju målet, finns ingen som helst anledning att lägga upp något fejkat efter det? Och hade det varit något mysko med domarna (dvs jäv) så hade motparten nog noterat det.

De flesta som skriver om copyswede här i forumet verkar utgå från att allt endast är fiffel, om man faktiskt lägger lite tid på att ta reda på fakta så inser man snart att detta faktiskt är som vilket företag som helst. Deras jobb är att bevaka upphovsrättsinnehavarnas intressen och det innefattar bland annat att se till att lagen om privatkopieringsavgift efterföljs. Uppenbarligen tyckte rättsväsendet att copyswede hade rätt när det gällde externa hårddiskar och usb-minnen. Det var inte copyswede som bestämde detta, det var skiljedomstolen som beslutade detta.

Nu är jag inte så insatt i det juridiska men tydligen var det ju mindre bra att man hamnade i en skiljedomstol, minns tyvärr inte varför, kan ha haft att göra med att man inte kan överklaga eller något...

Troligen? Framgår det inte av årsredovisningen hur ofta och när dom betalar ut? På hemsidan slog dom ju på stora trumman nu när dom betalat ut under sommaren så 1-2 ggr per år verkar väl inte helt otroligt. Dom är alltså ganska hemliga med detta - vilket naturligtvis gör att man blir än mer misstänksam.

Jag vidhåller att om dom har flera gånger det utbetalade beloppet på banken så tar dom ut för hög avgift alternativt - mera troligt - på för många produkter om dom inte ens hittar "upphovsrättsinnehavare" nog att betala ut det till. Det är ju knappast meningen att CS och dess hejdukar ska leva gott på räntan - eller?

Öööh, CopySwede hittar på vad dom tycker är avgiftspliktigt och tydligen har man lite för stora mandat att avgöra det själva ja eftersom skiljedomstolen verkar gå blint på deras linje. Frågor på det?

Jag vill fortfarande veta rimligheten i att jag ska betala till en massa kulturtomtar för media jag själv skapar (hobbyfotograf/filmare). Det är helt befängt och jag har inte sett maken till liknande system någon annanstans. Och fortfarande gäller som sagt att man inte får kringgå kopieringsskydd ens för privatkopiering vilket gör att man betalar för något man inte får göra - även om CS försöker låta generösa - DVD och BD går alltså fetbort.

Att påstå att datorer och hårddiskar skulle vara "särskilt ägnade" för privatkopiering är ju helt befängt. Det är som att säga att alla bilar är "särskilt ägnade" för rally - inte riktigt va? Det betyder att dom som tolkar lagen är lite lätt bakom flötet.

Vidare är förhandlingar i skiljedomstol såvitt jag förstår inte offentlig handling (verkar vara mycket runt CS som mörkas).

Jag börjar nästan tro att du (Frispel) jobbar för CopySwede eftersom du både verkar sympatisera med dom och mest är aktiv i lagrings-delen av forumet såvitt jag kan se

Att man nu har stämt Telia för att inte ha betalat privatkopieringsersättning för iPhones sålda efter 2006 eller vad det nu var gör mig än mer orolig. Speciellt när grunden för det hela, "särskilt ämnad för", privatkopiering är så lös - så tyder det på att man antingen har råd att förlora (400 millar på banken) eller att man mutat rätt människor och därför är säker på att vinna.

Om jag hade knallat in i riksdagen och sagt att jag vill att BRÅ ska få en slant för varje såld kniv, inklusive köksknivar, eftersom dom är "särskilt ämnade" att mörda med, så hade jag blivit utskrattad - eller hur?