Apple börjar sälja nya Mac Pro i december

3,5mm med lysdiod i änden har funnits länge, finns vanliga optiska med 3,5 - toslink.

T ex http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/kablar-adaptrar/tosl...

Kan ändå köpa dubbla FirePro, eller dubbla Quadro och spara in mycket pengar om jag nu vore t.ex intresserad av grafikkort för t.ex CAD och liknande.
Men jag förstår vad Mac Pro är gjord för, och det känns ändå som om den är riktigt överpris satt. Men det är ju Apple i all ordning så.. Inget onormalt.

Har fortfarande inte sett något svar, varesig här eller på andra forum, hur dom tänkt att man ska lösa lagringen?

Får du eksem annars?

Ibland finns det några nyheter här på Swec, som jag inte är ett dugg intresserad av, gissa vad jag gör ?

Men det kallas väl för Icloud, lösningen alltså

Externa TB-anslutna enheter.

Det är nog grafiker och fotografer som kommer köpa den i första hand. De sitter redan på massa mjukvara, det vill säga Photoshop med plugin, för Apple och är inte sugna på att byta för de kan systemet. Även om många antagligen kommer bli lite irriterade på avsaknaden av interna hårddiskar för det betyder dyra externa chassin. Få arbetar mot externa diskar även om det är USB 3.0.

Legendarisk design som de glatt plockat från Braun ja. Det hade inte gjort mig så mycket om de inte samtidigt var så hårda med att ingen annan fick tillverka en surfplatta som är rektangulär med rundade hörn. Hade de inte varit såna hycklare hade de nog haft lite bättre rykte.

Angående möjligheten till uppdatering så bryr jag mig inte om att grafikkort och processor är fasta för den här typen av maskiner brukar aldrig uppdateras ändå. De går tills de blir utbytta. SSDn verkar gå att byta ut men ser ut som specialkontakt. Fyra platser för RAM är också lite tråkigt men det går att leva med. Problemet är möjligheterna att komplettera systemet med mer funktionalitet. Till exempel hårddiskar kräver externt chassi. Om man faktiskt vill arbeta mot dem så vill man inte köra en vanlig hårddisk över USB 3.0 utan då är det DAS via Thunderbolt som gäller. Ett sådant chassi går på typ 7500 kr utan hårddiskar. Det är rätt mycket pengar för något som alla normala arbetsstationer erbjuder gratis. Ska man ha ett befintligt PCIe-kort vilket också är vanligt om man håller på med musik eller film så går det på något liknande för ett externt chassi. Då har man ju också snabbt tappat poängen med ett litet chassi om man måste ha en hög med andra lådor på skrivbordet för att man ska kunna använda sin dator som tidigare. I en Imac kan jag förstå att man prioriterar att göra en liten och smidig produkt. Men det här ska ju vara en workstation. Där borde funktion vara högsta prioritet och det är det inte här. Apple slängde bara på massa Thunderboltkontakter och litar på att alla andra ska rätta sig efter det och börja erbjuda produkter med stöd för Thunderbolt.

Det är inte ett 7970, det är samma GPU som 7970. Det är inga större problem att slänga på dubbelt så mycket minne på ett grafikkort.

Jo om du ska ha datorn för CAD och annat så vill du hellre ha ett Quadro eftersom drivrutinerna till Geforce, där Titan ingår, är kraftigt strypta på vissa typer av laster. Drivrutinerna för Quadro har också väldigt mycket mer optimeringar för CAD-program. Det finns tester där ett Quadro presterar nästan dubbelt så bra som ett Geforce baserat på exakt samma GPU. Så även om Titan sitter på massa teoretisk prestanda så kan den inte användas till något vettigt i en workstation för att drivrutinerna inte stödjer det.

Skämtar du? Menar du att professionella videoredigerare (eller vilka målgruppen nu ska vara) springer omkring med externa kabinett till höger och vänster 2013? Känns lite 90-tal kan jag tycka.

Som sagt, hade dom haft 10GbE så hade jag inte varit fullt så skeptisk men det blir ju inte så praktiskt att slänga i RED Rocket -kortet i ett externt kabinett heller. Skrivbordet lär ju se ut som en gammaldags telefonväxel med kablar kors och tvärs

Nu vet jag inte exakt hur såna här arbetsflöden brukar se ut men om man är flera som jobbar på samma projekt så lär det ju bli lite struligt när folk bara har tillgång till exakt den lilla snutt man jobbar på för stunden - annars blir det ganska mycket material som måste lagras på varje maskin - eller förresten - varje DAS-kabinett...

Varför ska dom springa omkring med dom? Finns väl ingen lagring man springer omkring med? 10GbE är långsammare än Thunderbolt 2, dessutom är det sistnämda PCI-Express rakt igenom, vilket ger andra fördelar. Det är i teorin inga problem att sätta i ett Raidkort (eller varför inte en 10GbE adapter) i en extern låda och koppla det över TB, du får nöjja dig med 20gbit, men det duger nog för de flesta som köper en Mac Pro.
Det finns fördelar med att ha en centraliserad lagringslösning, men jag förstår inte vad det har med att göra med den interna (eller sladdanslutna) lagringen i Mac Pro:n att göra.

Problemet är väl att man då behöver betala 7500 kr för ett externt chassi med stöd för RAID. I en normal arbetsstation har du det "gratis". Samma sak med plats för PCIe-kort. Ett chassi till ett sådant går på 5000 kr och uppåt idag vad jag kan se. Thunderbolt är för övrigt något helt annat än nätverk och de är på inget sätt utbytbara. Här har du en extern låda för 10 GbE för Thunderbolt.http://www.attotech.com/products/product.php?scat=32&sku=TLNS...
1200 USD motsvarar ju närmare 10000 kr i Sverige. 10 GbE är inte ovanligt i dyrare arbetstationer från andra tillverkare. Annars kostar det mellan 4000 och 5000 kr beroende på antalet portar att köpa ett.

Jag med \o/ Grymt tangentbord, Våga Vägra Windows-tangenten.

OT: I grundkonfiguration är inte burken särskilt intressant för användare av tidigare Mac Pros. För att komma upp i samma beräkningskraft som de gamla maskinerna måste man biffa upp med ett fetare CPU-val. För exempelvis fotografer och grafiska designers med många och högupplösta bilder är dubbla GPUs helt bortkastat i dagsläget och skillnaden mot en nyare iMac är förmodligen inte särskilt stor. Pratar man video/3D blir det mer intressant men Apples satsning på OpenCL är inte helt övertygande ännu och de som har riktigt höga krav kommer ändå att vilja möjlighet till dubbla CPUs.

Jag hade gärna tagit en billigare variant av denna, säg med hexacore i7 och vanliga minnen, men hade föredragit möjligheten att ha en extra SSD (mSATA?) framför dubbla GPUs.

Trevlig maskin men inte alls samma jack-of-all-trades som den gamla Mac Pro.

Men målgruppen för Mac Pro har inget behov av kortplatser, dom vet antagligen knappt vad det är (det fanns en generation som gjorde det, men efter att Apple i princip gav upp på Mac Pro, i sitt ursprungliga utförande, var många tvungna att flytta till något annat).
Jag har inte sagt att Thunderbolt och nätverk är samma sak, jag skrev bara att det är bättre att ha ett PCI-express interface som du kan göra vad du vill med än att ha en nätverksport som kanske aldrig kommer användas. Att hitta 10GbE draget i de situationer denna maskinen kommer användas är nog ganska ovanligt, speciellt om vi pratar om individuella kreatörer.
Sen är det ju det där med priser, om du tjänar pengar på det du gör är hårdvaran i detta sammanhanget inte meningsfull att diskutera, det som dock saknas som standard som finns hos t.ex. HP och Dell är servicen. Den är väldigt värdefull, så Apple Care skulle väl medfölja by default kan jag tycka.
Här finns för övrigt en låda med två portar för $850 (http://www.smalldog.com/product/81029/atto-nt-1102-thunderbol...)

Fast den har ju inte riktiga PCIe utan Thunderbolt vilket ger en kostnad på ca 5000 kr för att montera ett PCIe-kort i dagsläget. 850 USD blir ju bara ungefär dubbla priset mot ett internt kort. Låter väldigt prisvärt.

Det är just målgruppen jag inte riktigt förstår. De som vill ha en kraftig arbetsstation vill ofta slänga in mer prylar i den. De som vill ha en liten. smidig och häftigt designad dator har inte riktigt användning av dubbla Firepro. Eller har de bara riktat in sig på att arkitekter ska köpa den? Det är ju en lite för smal målgrupp. Titta på hur det gick för Saab. De kan nog sälja den till en del fotografer också då de sällan använder extra prylar och de kan konfigurera ner grafiken kraftigt. Om de kan leva med att köpa extern lagring enbart.

Nej det är inte riktigt PCIe eftersom du inte rakt av kan montera in ett vanligt standard PCIe-kort. Det är ju lagom kul för till exempel den lilla filmstudion som sitter där med sitt Red Rocket-kort. Det går inte att montera rakt av i en ny Mac Pro. Sedan är Thunderbolt mostvarande 4x PCIe 2.0 vilket inte är jätteimponerande bandbredd heller. Om någon släppte en dator som enbart hade PCIe 2.0 4x, eller för den delen PCIe 3.0 2x så hade folk undrat vad de höll på med. Så nej, Thunderbolt är inte en riktig PCIe, det är kompatiblet med PCIe men det är inte en riktigt PCIe.

Problemet med musiker är att de ofta sitter på massa ljudkort och grejer. Inte helt ovanligt att de har en del saker över Firewire men det är ett mindre problem då en sådan adapter bara kostar några hundra. Värre är de för de som sitter med fina ljudkort på PCIe. För om man som musiker behöver prestandan hos en Mac Pro så har man inte ett enkelt USB-kort längre. Annars kör många musiker på Macbook Pro.

Exakt. Men vi (fotografer) vill hellre omfördela grundkostnaden på MER CPU-kraft, exempelvis en hexacore eller octacore, och bara EN GPU. Maskinen känns väldigt obalanserad i grundutförandet.

Vänta lite nu, går den inte att få med bara ett grafikkort? Det låter ju väldigt dumt. En fotograf har ju ingen som helst nytta av två grafikkort. Ett ensamt D300 räcker ju mer än väl då det verkar vara ett lägre klockat 7870 med lite lite högre minnesbandbredd. Antagligen har de bara sänkt frekvensen på kärnorna och ökat frekvensen på minnesbussen. Ett ensamt sådant kort kommer ju äta alla OpenGL-effekter som Photoshop kan erbjuda till frukost. Senast jag kollade tester var till och med integrerad grafik rätt bra och det räckte med något i stil med 7770 för att slå i taket vad Photoshop kan använda. Nu kommer det väl bli mer med tiden men ett 7870 är ändå väldigt mycket kraftigare än ett 7770. Man vill ju ha massa minne och massa processor. Så låter väldigt konstigt att erbjuda dubbla grafikkort men bara 12 GB RAM i grundutförandet.

Ju mer jag läser och funderar, ju konstigare är konfigurationen som arbetsstation och blir inte ett dugg klokare på den tänkta målgruppen.

Du blandar ihop anslutning med protokoll, PCIe är en standard, det finns olika sätt att använda den. Sitter du med massa speciella kort har du sedan länge övergett Mac och du är inte den tänkta målgruppen. Alternativt har du mer än en dator i din studio (mer än troligt, du vill inte göra allting på en dator). Med ditt resonemang är PCIe 3 inte riktigt PCIe för det är långsammare än PCIe 4, riktigt så funkar det inte.

Jag tror inte du vill ha interna ljudkort på grund av all den elektroniska störningen som finns i en dator, men jag är inte expert på ämnet så någon som faktiskt producerar eller spelar in får gärna rätta mig. Jag vet iaf en musiker som kör musten ur en Macbook Pro (Zoë Keating), så det finns absolut behov av mer prestanda hos musiker.

Adobe har lagt gränsen för när prestandavinster i nuvarande Photoshop vid sex kärnor (orkar inte leta upp tech docen, men den finns på Adobe.com). Det kommer givetvis öka med tiden, men Photoshop skalar inte linjärt.

Att det är två GPU:er by default har säkerligen med den tekniska implementationen att göra, ibland får man kompromissa när man designar saker, du kan t.ex. inte bara slita ur en core på ett 690, lite samma princip här gissar jag.

Ja Thunderbolt innehåller protokollet PCie 2.0 4x. Vad hjälper det när man sitter på kort som är byggda för de portar som också är hårt specificerade av PCI-SIG under samma standarder? Att det råkar vara samma buss hjälper ju inte när man inte enkelt kan montera sitt kort.

Kraftigare ljudkort kör ofta PCIe men större delen av hårdvaran ligger utanför. Så du har ett kort i datorn och sedan en tjock sladd till en 19" rackenhet som innehåller alla preamps, kontakter, DSP och så vidare. Finns nya sådana med Thunderbolt men de kostar ungefär som föregångarna med PCIe, det vill säga 20 000 kr. Inget man byter ut om man inte verkligen måste. Anledningen att man vill köra PCIe istället för Firewire är ju bandbredden. Det här är kort med många in och utgångar på så man ska kunna skyffla många spår samtidigt. Har du DSP externt i lådan så måste även mycket data flyttas mellan datorn och kortet för att köra de beräkningarna. För en eller två kanaler räcker USB 2.0. Men när man ska upp i kvalité och funktionalitet så vill man ha riktiga grejer och då kostar det.

Då är frågan än gång till. Vem i hela vida världen är den designad för? Vem behöver en Xeon med begränsad mängd RAM, omotiverat kraftiga grafikkort och begränsade möjligheter till expansion i en liten häftigt designad låda? Det känns som sagt som att de slängt bort de flesta egenskaperna som man förväntar sig att en arbesstation ska ha till förmån för design.

Är inte det ett väldigt gammalt test eller har de fortfarande inte uppdaterat skalningen?

Tittar du på designen så sitter det två fysiska grafikkort i datorn. Det släpptes ju lite nakenbilder i samband med att den först presenterades och där ser man två separata PCBer för grafikkorten. Sen haltar jämförelsen med ett 690 eftersom man bara kan välja att inte köpa ett 690 utan använda ett 680 istället. Så det är ett medvetet val av Apple att använda dubbla kort som inte är relaterat till grafikkorten i sig på något uppenbart sätt.

Största prestandaproblemet är egentligen inte själva Photoshop utan Camera RAW/Bridge/Lightroom som gillar många kärnor, men där hjälper onekligen SSD-lösningen till rejält jämfört med ett SATA3-baserat system med en disk.

Algoritmer är gamla, att uppdatera dem kräver en hel del jobb, ibland till liten prestandavinst. Vissa saker går ju inte ens att dela upp (iaf inte på ett effektivt sätt).
Förvisso bara upp till CS6, men det är ganska modernt: http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/optimize-performance-phot...

Att det är två separata PCBer betyder väl inte att designen tillåter att du sliter ut den ena? Jag syftade inte på en begränsning i grafikkorten utan i hur hela datorn är byggd, det är ju ett högst speciellt bygge som säkert har mer än ett fåtal speciallösningar.

Samma sak gäller för Lightroom/ACR som Photoshop, sex kärnor är sweet spoten.
http://helpx.adobe.com/lightroom/kb/optimize-performance-ligh...