Geforce GTX 980 och 970 prissätts inför lanseringen

2014-09-16 18:36

Medlem ★

Plats: Rönnigne
Registrerad: Nov 2007

●

Skrivet av deppan:

Jag bemödade mig med att läsa den tyska artikeln nu. Siffrorna kommer från en forumpost som de hänvisar till, och det som presenteras är:

GTX970 4GB Gainward GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 329,50€ zzgl. MwSt
GTX970 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 339,50€ zzgl. MwSt
GTX980 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 499,90€ zzgl. MwSt

(priser utan moms/MwSt)

Med moms blir detta alltså 3800 / 5800 kr.
Detta stämmer ju inte alls överens med vad som rapporteras här? Var kommer swecs siffror ifrån?

Gå till inlägget

Helt klart mer vettiga priser. Dessutom så är ju det där Phantom varianten med custom fläkt så ren stock borde vara ett par hundralappar mindre för 980...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 18:51

Medlem ★

Registrerad: Apr 2012

●

Kanske skjuter upp min uppgradering tills efter nyår och hoppas på att priserna sjunker senast när AMD kommer med något nytt. Om prisnivån faktiskt är denna så är det en stor besvikelse. Om prestandan också blir en besvikelse så vet e f*n om det blir någon uppgradering inom överskådlig framtid.

Visa signatur

Intel i7-3770K@4,5GHz 1,275V - ASRock P67 Pro3 REV B3 - Corsair Vengeance Pro DDR3 2133MHz 2x8GB - MSI GTX 1080 Gaming X - Samsung 840 EVO 120GB - WD Caviar Black 6TB - Seagate SV35 2TB - Noctua NH-C12P SE14 - LG DVD+-RW - Seasonic Focus+ Gold 750FX - Antec One Hundred - Dell 25" UltraSharp U2515H 1440p

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 18:52

Medlem ★

Plats: Sthlm
Registrerad: Feb 2007

●

Hah dröm vidare Nvidia

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (8)

2014-09-16 19:06

Medlem ★

Plats: Jönköping
Registrerad: Jun 2011

●

Skrivet av klotim:

http://www.overclock.net/content/type/61/id/2173909/width/500...

Får se hur kortet presterar i slutändan då med andra ord...

Gå till inlägget

Om maxwell ska ha 135% prestanda jämfört med kepler sett per kärna så får man denna beräkning: 2048 maxwell kärnor som gtx980 ska ha motsvarar då 2764,8 kepler kärnor, alltså är själva gm204 långsammare än gk110 med 2880 kärnor vid samma frekvenser men då kortet kommer högre klockat från fabrik så är det fysiskt snabbare men inte teoretiskt. Alltså måste ett överklockat gtx980 nå högre frekvenser än ett överklockat gtx780ti för att ha någon chans att vara snabbare

Senast redigerat 2014-09-16 19:13

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact - Asus Crosshair 7 Hero - AMD Ryzen 9 5900X - Noctua NH-D15S Chromax - G.Skill Trident Z 32 GB 3600MHz CL14 - Seasonic Prime Ultra Platinum 750W - Samsung 970 Evo Plus 1TB - Samsung 970 Evo Plus 2TB -Intel 520 480GB - WD Caviar Black 1TB - Asus RTX 3080TI Strix OC - 2x Asus PG279Q - Logitech G703 - Asus Strix Scope TKL Deluxe - Logitech G840 - Beyerdynamic Custom One Pro & Beyerdynamic Custom Headset Gear

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:11

Medlem ★

Plats: Sthlm
Registrerad: Okt 2011

●

Lovade inte Nvidia ett lägre pris på dessa kort än tidigare?

Visa signatur

Intel Core i7 4770K @ 4.2GHz | MSI Z87-G45 GAMING | Phanteks PH-TC14PE | MSI GTX 980 Ti Gaming 6G | Kingston HyperX Beast DDR3 2400MHz 16GB | EVGA SuperNOVA G2 750W | Samsung 840 EVO 120GB | Samsung 860 EVO 1TB | Kingston A400 240GB | Seagate Barracuda ST2000DM008 2TB | Fractal Design Define R4 | Lenovo Y27Q-20 | BenQ XL2411Z | Glorious Model I | Mountain Everest Max | Sennheiser HD 560S | FX-AUDIO DAC-X6 | Samson Meteor Mic

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:11

Medlem ★

Registrerad: Dec 2003

●

Skrivet av Dinoman:

GM210 troligtvis men GTX 780Ti presterar i nivå med ett GTX 690.

Gå till inlägget

780Ti presterar absolut inte i nivå med ett GTX 690, alternativt 2x 670 i SLI. GTX 690 presterar cirka 13% bättre i 1080P & 16% bättre i 1440P.
http://www.sweclockers.com/recension/17844-nvidia-geforce-gtx... (Du kan även kika på prestanda i varje givet spel)

Visa signatur

LG OLED77CX • Intel i9 10900K @ 5.0GHz • Noctua NH-D15 • ASUS Strix Z490-H • Corsair 32GB DDR4 3200MHz • GIGABYTE RTX 4080 • Phanteks Evolv X • Corsair RM 850W V2

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:25

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Jul 2013

●

Skrivet av Tumnus:

AMDs skit? Du menar det "skit" som konkurrerar med Nvidia på varenda plan men samtidigt till ett bättre pris? Vad gör det Nvidia till då?

Gå till inlägget

Skitdyrt?

Skrivet av MystiX:

Varför ska man betala ockerpriser för ett 980 när man kan få 2x290 för samma pris är frågan.

Gå till inlägget

Finns nog inget vettigt svar på den frågan.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2014-09-16 19:34

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2010

●

varför skippades 800-serien?

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:37

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Jan 2011

●

Surt... jag som hade ställt in mig på ett 970. Men till de priserna spelar det ingen roll vad de har för prestanda. För mkt pengar för mig helt enkelt!
Hoppas på drastiskt prisfall eller att 960 kan rädda mig...

Visa signatur

i7 2600k @ OC 4GHz | GTX 970 OC | ASUS Corsair A50 | ASUS 1155 P67 PRO | SSD Samsung 840 EVO 120GB | Corsair XMS3 4x4GB | Corsair HX 750 | Fractal Design R3 | Dell IPS U2515H |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:38

Discokungen ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Jun 2005

●

Skrivet av morxy49:

varför skippades 800-serien?

Gå till inlägget

För att 800-serien enbart var laptopgrafik och de insåg att de inte kunde lansera en ny serie där det redan funnits kretsar för laptops i typ minst ett år. Det var bara rebrandade 700-kretsar också...

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 19:40

Medlem ★

Plats: Stockholm / Vendelsö
Registrerad: Mar 2010

●

980 vs 780ti, 980 dyrare o långsammare? Låter som en vettig marknadsföringsplan... om man kör det 24/7 i hundra år så blir det ekonomiskt riktigt för den ström man sparat...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2014-09-16 20:02

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Sep 2002

●

Skrivet av Tea42BBS:

980 vs 780ti, 980 dyrare o långsammare? Låter som en vettig marknadsföringsplan... om man kör det 24/7 i hundra år så blir det ekonomiskt riktigt för den ström man sparat...

Gå till inlägget

Långsammare kommer det inte att vara. Men tänker man att målgruppen som handlar dessa kort antagligen sitter på 290(x),780 och 780ti ser jag inte att dom säljer speciellt bra.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 20:09

Medlem ★

Registrerad: Jan 2010

●

Skrivet av b3h4ppyn0w:

Om maxwell ska ha 135% prestanda jämfört med kepler sett per kärna så får man denna beräkning: 2048 maxwell kärnor som gtx980 ska ha motsvarar då 2764,8 kepler kärnor, alltså är själva gm204 långsammare än gk110 med 2880 kärnor vid samma frekvenser men då kortet kommer högre klockat från fabrik så är det fysiskt snabbare men inte teoretiskt. Alltså måste ett överklockat gtx980 nå högre frekvenser än ett överklockat gtx780ti för att ha någon chans att vara snabbare

Gå till inlägget

Precis, vilket det bör göra. Sen vet vi inte mycket mer än så. Det kanske ligger mer bakom huven som vi inte hört / vet om ännu.

Exempelvis. Alla gnäller om att 256bit inte kan hantera 4gb men om nvidias nya arkitektur kan hantera det så bör det inte vara något problem på exempelvis vram sidan. Därför är då 980 ett kort som KANSKE kan utnyttja dem 4gb som 780 Ti inte har.

Sen iofs så har ju nvidia alltid på senaste tid haft performance > efficiency vilket nu verkar ha ändrats... Det verkar mer utjämt nu. Men jag föredrar personligen prestanda över watt då jag ändå var så dum o köpte ett 1050watt nätagg

Visa signatur

Stationär: RTX 4090 OC ASUS | Ryzen 9 5950X | G.Skill Trident Z NEO 3600mhz 32GB | Arctic Liquid Freezer III 360 | Corsair HX1000i | Asus Rog Strix X570-F Gaming | Samsung 990 PRO 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 20:09

Medlem

Plats: Sverige
Registrerad: Aug 2004

●

För det priset ska det vara en redig prestanda förbättring! Iofs inte ute efter nytt kort förrän 2015 så priserna lär ha lagt sig lite om AMD pungar ut nya kort med.

Visa signatur

CPU: 5600X| Mobo: AORUS X570 itx|Minne: 32GB Corsair Vengeance PRO 4000Mhz|GPU: Asus TUF 3080 OC |Chassi: CM NR200P|SSD: Samsung 850 EVO 500GB, 2xSamsung 970 EVO 1TB|PSU: NZXT 650W
Mus: Razer Basilisk|Tangentbord: Corsair K70|Skärm: LG27GP850

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 20:36

Medlem

Plats: Malmö
Registrerad: Maj 2008

●

NVIDIA har alltid vatt duktiga på att ta ordentligt betalt.. så jag är inte förvånad!

Visa signatur

The burk: FD Define Nano S, 1 FD 140 & 1 Corsair 120 i fronten, 1st FD 120 bak || FD Ion SFX-L 500W || AMD Ryzen 3 3300x m. Wraith || Asrock Fatal1ty B450 gaming-ITX/ac || PowerColor Red Devil 5600XT || Toshiba OCZ RC500 500GB NVMe M.2 || 2*8GB Corsair Vengeance LPX Black DDR4 3200MHz || Asus VE247H LED TN || Ducky Shine II MX-red green LED || Steelseries Sensei mus

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 20:54

Medlem

Plats: R'lyeh
Registrerad: Feb 2004

●

Jag som var sugen på att byta ut mitt 670. Då väntar jag och ser vad AMD har på gång, 4490 :- hade varit mer okej om det var för 980 och inte 970.

Visa signatur

Fractal Meshify C | Phantek AMP 1000W PSU | AMD 5800X3D | Noctua NH-U14S | 32GB RAM | AMD Radeon 7900 XTX | Pro-Ject Pre Box Digital S2 | Beyerdynamics DT 900 Pro X | LG 27GP850 / Zowie XL2546k | Sony A90J
[/color]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2014-09-16 21:12

Medlem ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Jan 2011

●

USA

599$ i USA är ryktena vilket är ett rätt bra pris så finns dom tillgängliga ska jag lätt köpa 2. Risken är dock att det är papperslansering.

Visa signatur

WS: R7 5800X, 32GB, Suprim X 3080, Acer X38P+Acer XB271HU
FS: HPE ML110 Gen10 Xeon Silver, Qnap TS-h973AX ~100TB
NW: Fortigate, Ruckus, Zyxel XS1930HP 10Gb

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 21:13

Medlem

Registrerad: Aug 2014

●

Skrivet av deppan:

Jag bemödade mig med att läsa den tyska artikeln nu. Siffrorna kommer från en forumpost som de hänvisar till, och det som presenteras är:

GTX970 4GB Gainward GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 329,50€ zzgl. MwSt
GTX970 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 339,50€ zzgl. MwSt
GTX980 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 499,90€ zzgl. MwSt

(priser utan moms/MwSt)

Med moms blir detta alltså 3800 / 5800 kr.

Detta stämmer ju inte alls överens med vad som rapporteras här? Var kommer swecs siffror ifrån?

Gå till inlägget

Om man räknar på det så verkar det som att sweclockers lägger på moms på computerbases siffror, antagligen ett misstag.
Jag tror att priserna kommer hamna på 3990 kr för 970 och 5990 kr för 980. Det verkar även som att 980 kommer att prestera ungefär som 780 ti och med prissänkningen på 780 ti så kommer det antagligen bli så att "sämst" är 970, ett steg upp är 780 ti och "bäst" är 980 (inte bara pga. prestandan utan även för att 980 är ett maxwell kort och har lägre strömförbrukning osv.).

Tänkte skaffa ett 980 kort då jag först planerade på att köpa ett 780 kort till min första rigg, men det kanske får bli ett 970 kort istället om det presterar bättre än 780!

EDIT: Kom just på att 780 också kommer få ett lägre pris (kanske 3500 kr) och om 980 då presterar lite bättre än 780 och har en lägre strömförbrukning så känns det rimligt att ett 970 kort kommer kosta ca 3990 kr!

Senast redigerat 2014-09-16 21:19

Visa signatur

"Just because something doesn’t do what you planned it to do doesn’t mean it’s useless." – Thomas Edison

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 21:16

Medlem

Registrerad: Aug 2014

●

Skrivet av _niko_:

599$ i USA är ryktena vilket är ett rätt bra pris så finns dom tillgängliga ska jag lätt köpa 2. Risken är dock att det är papperslansering.

Gå till inlägget

Det stämmer även med ganska bra överens med uppgifterna från computerbase forumet!

Visa signatur

"Just because something doesn’t do what you planned it to do doesn’t mean it’s useless." – Thomas Edison

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 22:09

Medlem ★

Registrerad: Sep 2004

●

Fan vad dyrt... Blir inget köp där

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2014-09-16 22:24

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Jun 2011

●

Ska ha 3X 7970 prestanda om de ska bli något köp! Väntar till våren för blir inge köp med dem där ockerpriserna

Visa signatur

Chassi: Fractal Design 7 Compact TG Moderkort: ROG STRIX B550-E GAMING Processor: Ryzen 9 5900X Processorkylare: Dark Rock Pro 4 Grafikkort: Reference Radeon RX 6800XT Minnen:G.Skill Trident Z RGB 2x16 3200/14.14.14.34 SSD: WD Blue SN550 1TB Lagringsenhet: Seagate Barracuda Q1 960GB Nätagg: EVGA Supernova G2 850W Ljudkort Sound BlasterX AE-5 Tangentbord: Logitech G413 Headset: DT 990 Pro + ModMic-V4 Mus: Logitech G PRO Wireless

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 22:32

Geeks

SweClockers ★

Andreas Dimestam

Plats: Stockholm
Registrerad: Apr 2002

●

Skrivet av deppan:

Jag bemödade mig med att läsa den tyska artikeln nu. Siffrorna kommer från en forumpost som de hänvisar till, och det som presenteras är:

GTX970 4GB Gainward GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 329,50€ zzgl. MwSt
GTX970 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 339,50€ zzgl. MwSt
GTX980 4GB Gainward Phantom GDDR5 DVI/HDMI/3xDP 499,90€ zzgl. MwSt

(priser utan moms/MwSt)

Med moms blir detta alltså 3800 / 5800 kr.
Detta stämmer ju inte alls överens med vad som rapporteras här? Var kommer swecs siffror ifrån?

Gå till inlägget

Detta är lite klurigt. Först och främst står det i artikeln varifrån priserna kommer. Därtill går det misstänka att eftersom SweClockers vanligtvis har recensionen redo på lanseringsdagen har de under sekretessavtal blivit informerade om det mesta och lite till ett par veckor i förväg. Troligtvis skulle de inte med vilje rapportera om någonting som de känner till är felaktigt. Men det är såklart bara antaganden.

Givetvis är prissättningen ingen exakt vetenskap. Det finns alltid en spridning och ett par jokrar i leken, exempelvis dollarkursen och tillgången på grafikkort. Det finns även en viss slumpfaktor såsom att någon återförsäljare får för sig att "fan grabbar, om vi dumpar priset på produkt X kommer folk handla av oss och då åker produkt A, B och C med av bara farten och då går vi jätteplus!". Eller det motsatta: "fan grabbar, det är bara vi som har produkt X i lager, lägg på ett par hundralappar extra!"

Visa signatur

» Kontakta oss » SweClockers på Facebook » SweClockers på Youtube » Blips of SweClockers (Spotify)
» Pappa till Moderskeppet » SweClockers chefredaktör 2007–2015

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (5)

2014-09-16 23:03

Avstängd

Plats: Örebro
Registrerad: Maj 2014

●

Skrivet av lacrits:

NVIDIA har alltid vatt duktiga på att ta ordentligt betalt.. så jag är inte förvånad!

Gå till inlägget

Vad är värst, ta lite mer betalt för något som gör som de säger eller starkt överdriva sina prestanda siffror? (visserligen gällde det en CPU, men tänker på hur lanseringen av Bulldozer var)

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 23:10

Medlem

Plats: Sundsvall
Registrerad: Sep 2009

●

ja kanske 980Ti/990 dyker upp när det stundar för en ny stationär spel/redigerings maskin

Visa signatur

[MSI GE70 2OE-014NE]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 23:12

Medlem ★

Plats: jönköping
Registrerad: Mar 2007

●

980 cudakärnor / 780 kudakärnor *MHz 980=
2048 / 2880 * 1260 =864 MHz (780gtx bost 900mhz)

Om det inte är lättare att beräkna med färre kudakärnor så kommer gamla 780gtx att vara ett snabbare kort.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 23:35

Medlem

Plats: Borensberg
Registrerad: Feb 2012

●

Skrivet av Rajat:

Vad är värst, ta lite mer betalt för något som gör som de säger eller starkt överdriva sina prestanda siffror? (visserligen gällde det en CPU, men tänker på hur lanseringen av Bulldozer var)

Gå till inlägget

Antar att du sitter på en Intel cpu. Är dags att släppa det där nu, syftar på att nog alla dessa företag är lika goda kålsupare.

Visa signatur

| Intel i5-4670k @ 4.6Ghz | Noctua NH-U12P SE2 | Asus GTX 980 | ASUS Z-87 A| Några SSD | Corsair TX V2 750W PSU | 12GB DDR3 Ram|

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-16 23:38

Medlem

Registrerad: Sep 2014

●

Om detta stämmer känner jag mig ganska nöjd med mitt 780ti med twinfrozr som jag hittade för 5200 för ca 5 månader sedan.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-17 00:21

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Apr 2014

●

Skrivet av Mytos:

Jag som var sugen på att byta ut mitt 670. Då väntar jag och ser vad AMD har på gång, 4490 :- hade varit mer okej om det var för 980 och inte 970.

Gå till inlägget

Det är bra! Fortsätt med dessa priser Nvidia så håller vi AMD scrubsen på sin sida! Nvidia kort skall vara kukförlängare och inget annat

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ridin' on | MSI Z77A-GD65 | Intel Core i7-3770K @ 4.5GHz | Corsair H100i | Crucial DDR3 BallistiX 1600Mhz DDR3 16GB | MSI GeForce GTX 780Ti 3GB Twin Frozr IV | Samsung SSD 840 EVO 250GB | Seagate Barracuda 2TB | Hitachi Deskstar 500GB 7200R | ASUS Xonar Essence STX | Corsair Obsidian 650D | Asus ROG Swift PG278Q | Steelseries QcK+ | Roccat Kone XTD Optical | Razer BlackWidow Ultimate 2014 | Pioneer HDJ-2000 | Asus Vulcan Pro |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2014-09-17 00:28

Medlem ★

Plats: Staffanstorp, Skåne
Registrerad: Jul 2008

●

Då har jag antecknat i intresseboken vilka som ska köpa eller inte, och vilka kort ni köpte för x månader sedan för x pengar.
Bara för att det är så himla intressant och relevant!

Visa signatur

AMD Ryzen 9 3900x | ASUS x570 TUF Gaming Plus | Corsair Vengeance 3200MHz CL16 64GB | SSD Samsung 970 EVO Plus | EVGA GTX 1080 SC | EVGA P2 1000W | BenQ SW321C | Dell AW3821DW

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (5)

2014-09-17 01:41

Medlem

Plats: R'lyeh
Registrerad: Feb 2004

●

Skrivet av Kitz:

Det är bra! Fortsätt med dessa priser Nvidia så håller vi AMD scrubsen på sin sida! Nvidia kort skall vara kukförlängare och inget annat

Gå till inlägget

Vet inte om du är allvarlig, men är man fanboy till den graden har man inte mycket i skallen. Struntar totalt i vad för märke en produkt har.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Fractal Meshify C | Phantek AMP 1000W PSU | AMD 5800X3D | Noctua NH-U14S | 32GB RAM | AMD Radeon 7900 XTX | Pro-Ject Pre Box Digital S2 | Beyerdynamics DT 900 Pro X | LG 27GP850 / Zowie XL2546k | Sony A90J
[/color]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)