Intel Cannonlake på 10 nanometer följs upp av Ice Lake och Tigerlake – 7 nanometer 2020

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
The space-time continuum
Registrerad
Maj 2010

Tycker man helt skall överge måttet nm (bara PR och skrytsiffra som är dåligt definierad) och istället gå för ett nytt mått på densitet, som tex antalet transistorer per ytenhet eller liknande.

OSX: MacBook Pro Retina 15" [4x Core i7, GT 650M], W8.1 Pro: ThinkPad X1 Carbon Touch [3G], Surface Pro [64GB], Surface Pro 2 [512GB], W8.1: HP Stream 7, W10: Intel Compute Stick [32GB], iOS: iPad New/3 [32GB], iPad Mini Retina/2 [128GB], iPhone 5 [64GB], W10M: Lumia 950 XL Dual SIM
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Apr 2009
Skrivet av Johan86c:

Krympning i all ära, men de kommer bloata ner processorerna ännu mer. Det "började" med matematikprocessorn, sedan GPUn och vad är näst? Troligtvis ett GPS chip i varenda konsument CPU...

Nå det är positivt att det går framåt även om jag inte gillar att utvecklingen har stagnerat, dessa fysikaliska lagrar som har hindrat oss, kan inte de i regeringen ändra dessa lagar?

För min del kommer jag nu köpa en ny CPU efter hösten eller något, jag orkar ej vänta ett år till på vad jag skulle tro är typ 5% bättre prestanda, mycket större GPU och sedan GPSen som jag tidigare nämnde.

Det var väl bara bra med matematikprocessor?

En 386DX var väl mycket kraftfullare än en 386SX vid samma klockfrekvens?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Falun/Göteborg
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Zotamedu:

Det är ett resultat av tillverkningsprocessen som är rätt häftig. Man smälter massa kisel i ett bad och sedan doppar man en liten kiselkristall i smältan. Då kommer kislet kristalliseras på seed kristallen. Om man då roterar den och sakta drar den uppåt byggs en stor kristall under och man får vad som kallas en ingot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Czochralski_process

Här finns lite film på hur det ser ut: https://www.youtube.com/watch?v=jh2z-g7GJxE

När man väl har en ingot som i pricnip är en enda stor perfekt kristall så sågas den upp i skivor som poleras. Det är en wafer som används för att tillverka kretsar.

Wow säger jag bara, riktigt coolt!

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av martinot:

Tycker man helt skall överge måttet nm (bara PR och skrytsiffra som är dåligt definierad) och istället gå för ett nytt mått på densitet, som tex antalet transistorer per ytenhet eller liknande.

Blir tyvärr inte heller en perfekt jämförelse. En krets som är tänkt för hög TDP och höga frekvenser kommer normalt designas med lite lägre transistordensitet för att få bättre avledning av värme. Även i en specifik CPU-design så är vissa områden gjorda med lägre densitet, t.ex. cache tenderar att ta rätt mycket yta i förhållande till antalet transistorer som används där.

Ett hyfsat talande exempel är att jämföra AMD Fury X med Nvidia 980Ti. Båda kretsarna är tillverkade av TSMC på 28 nm.

  • Fury X innehåller ca 8,9 miljarder transistorer på 596 mm²

  • 980Ti innehåller ca 8,0 miljarder transistorer på 601 mm²

Två möjliga förklaringar till lägre densitet i 980Ti är t.ex. att Maxwell innehåller mer cache samt att den är designad för att klockas något högre. I båda fallen handlar det om kretsar som storleksmässigt är precis på gränsen för vad TSMC kan producera.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Herr Andersson:

Det var väl bara bra med matematikprocessor?

En 386DX var väl mycket kraftfullare än en 386SX vid samma klockfrekvens?

Sant att 386DX i vissa lägen var mer kraftfull, men hade inget med matematikprocessor (FPU) att göra då båda saknar sådan. 386SX hade en 16-bitars databuss medan 386DX hade en 32-bitars databuss. 486SX saknade FPU, eller den hade transistorerna för en sådan men 486DX med defekt FPU kunde säljas som 486SX om kretsen i övrigt var OK.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Apr 2009
Skrivet av Yoshman:

@Swedish Berserk: handlar om att nanometersiffran numera är mer PR än något som har en fysisk motsvarighet i kretsen.

TSMC 16 nm är i praktiken 20 nm + FinFET. Samsungs 14 nm är "tätare" än TSMCs 16 nm, men fortfarande närmare 20 nm + FinFET än en "riktig" 14 nm.

Även om Intels 14 nm är närmast en "riktig" 14nm har jag läst körde man på det traditionella sättet att namnge processer är det mer 15-16 nm.

I praktiken är det rätt irrelevant om det är "riktiga" nm eller ej, det som spelar roll är vem som kan göra billigast kretsar där man kan stoppa in flest transistorer med lägst strömförbrukning.

Tack för förklaringen! Då återstår det att se om TSMC och Samsung kan komma ikapp Intel när det gäller att stoppa in transistorer och hålla nere strömförbrukningen.

Speldator: AMD FX-8120 I Sapphire R9 270X DualX I 8GB I Kingston SSDNOW V300 120 GB I Crucial BX100 500GB I 320GB 640GB I W10
Liten Bärbar: AMD E-350 I HD6310 I 4GB I OCZ Agility 4 64GB I Xubuntu 16.04 LTS
Acer B1 770 I LG G3 I PS3 & X360 I 2DS DS PSP I Canon EOS M I Raspberry Pi 2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Växjö
Registrerad
Nov 2002
Skrivet av Herr Andersson:

Det var väl bara bra med matematikprocessor?

En 386DX var väl mycket kraftfullare än en 386SX vid samma klockfrekvens?

Du tänker nog på 486DX (som hade matteprocessor) och 486SX (där matteprocessor var avstängd).

Skillnaden mellan 386DX och 386SX var minnesbussen, 386DX hade 32-bitar bred minnesbuss medans 386SX hade 16-bitar. Var nog bara 24-bitars address-buss på 386SX också men det påverkade inte prestandan och nästan ingen hade mer än 16MB minne ändå på den tiden så det var inget problem.

kill -s SIGCHLD `pidof Kenny`
bash: Oh my god, they killed Kenny
init: You Bastards

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Imaculent:

Vilka, ens de på Intel, tror att "det kommer gå som planerat"..?

Sätter 1000kr på att Intel inte ens träffar 10nm i tid under 2017. Finns inte en chans...
Är nästan så vågar sätta det samma på att kaby lake kommer bli försenad till efter 2016, men det är inte en krympning så där finns chans

De måste säga att såhär dock, för att annars blir investerare/ägare sura. Det är jobba vidare eller ge upp som gäller helt enkelt.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Apr 2009
Skrivet av Yoshman:

Sant att 386DX i vissa lägen var mer kraftfull, men hade inget med matematikprocessor (FPU) att göra då båda saknar sådan. 386SX hade en 16-bitars databuss medan 386DX hade en 32-bitars databuss. 486SX saknade FPU, eller den hade transistorerna för en sådan men 486DX med defekt FPU kunde säljas som 486SX om kretsen i övrigt var OK.

Jaså på så vis?

Trädvy Permalänk
Hjälpsam
Plats
Karlskoga
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Zotamedu:

EUV ligger precis i gränslandet mellan ljus och joniserande strålning. Det är mellan UV och röntgen. Så ja man får en del roliga problem.

Så kortvågig strålning är ju väldigt energirik, hur undviker man att slå sönder substratet?

AMD Ryzen 7 1700 | https://valid.x86.fr/bvpyq6 | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W | Corsair 600T Graphite vit.
AMD FX8350 | https://valid.x86.fr/0q5pkm | Cooler Master V 700W | 32 GB ECC-Minnen.
HTPC | https://valid.x86.fr/ez1zxw |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Twisting Nether
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Marzupilami:

Snart får vi börja räkna i pikometer

tror att gränsen går vid 4nanometer. Vet inte värt jag läste de men finns en gräns som sagt för allt.

Och gränsen för prestanda ökning är ju reda nådd. att gå ifrån 65nm till 32 var en stor skillnad och man kunde se 25-40>% bättre prestanda per generation, som nämnts i tråden blir de väl 5-10% bättre prestanda.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
The space-time continuum
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Yoshman:

Blir tyvärr inte heller en perfekt jämförelse. En krets som är tänkt för hög TDP och höga frekvenser kommer normalt designas med lite lägre transistordensitet för att få bättre avledning av värme. Även i en specifik CPU-design så är vissa områden gjorda med lägre densitet, t.ex. cache tenderar att ta rätt mycket yta i förhållande till antalet transistorer som används där.

Ett hyfsat talande exempel är att jämföra AMD Fury X med Nvidia 980Ti. Båda kretsarna är tillverkade av TSMC på 28 nm.

  • Fury X innehåller ca 8,9 miljarder transistorer på 596 mm²

  • 980Ti innehåller ca 8,0 miljarder transistorer på 601 mm²

Två möjliga förklaringar till lägre densitet i 980Ti är t.ex. att Maxwell innehåller mer cache samt att den är designad för att klockas något högre. I båda fallen handlar det om kretsar som storleksmässigt är precis på gränsen för vad TSMC kan producera.

Ja, och sedan blir det ju ytterligare mer komplicerat när vi får allt mer 3D-uppbyggnader i kretsarna.

Är aldrig enkelt att få till helt rättvisa jämförelser.

OSX: MacBook Pro Retina 15" [4x Core i7, GT 650M], W8.1 Pro: ThinkPad X1 Carbon Touch [3G], Surface Pro [64GB], Surface Pro 2 [512GB], W8.1: HP Stream 7, W10: Intel Compute Stick [32GB], iOS: iPad New/3 [32GB], iPad Mini Retina/2 [128GB], iPhone 5 [64GB], W10M: Lumia 950 XL Dual SIM
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
kalix
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Imaculent:

Vilka, ens de på Intel, tror att "det kommer gå som planerat"..?

Dum kommentar, mål måste alltid finnas.

Skickades från m.sweclockers.com

MSI X-POWER x58. Intel core i7 970 @ 4.5GHz 24/7. Geforce GTX 670 Windforce. Patriot 3x4 12GB @ 2000MHz. Creative xfi fatality pro. Acer GD245HQ 23.6" Corsair HX850W. Crucial Real SSD 64GBX2 @ RAID0

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Herr Andersson:

Jag hoppas bara att Intel slopar namnet 'Core' i framtiden då det är väldigt fantasilöst.

It's All About The Pentiums

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2003

CPU utvecklingen är just nu ingen ko på isen, det världen väntar på är fördubblad GPU-prestanda till vettiga pengar och lagom avgiven värme.
2016 kan bli spännande

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Sep 2002

Redan vid 22nm (Ivy Bridge) så började det talas om kvantmekanikens inverkan (Heisenbergs osäkerhetsprincip) på processorns klockvänlighet. Detta sägs vara anledningen till att Ivy Bridge svarade bra på låg temperatur vid klockning snarare än spänningshöjning. Så förutom att rent praktiskt bygga på en nivå under 10nm så kommer förmodligen andra faktorer börja sätta stopp med dagens teknik.

AMD Ryzen R5 1600 (Phanteks PH-TC14PE ) @4000MHz * Corsair LPX 16GB @2933MHz * ASUS Prime X370-PRO * MSI GTX 1080 Gaming @2063/11400MHz * Crucial BX100 500GB * Fractal Design Define S * Corsair RM750x

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Grycksbo
Registrerad
Feb 2010
Skrivet av Herr Andersson:

Jag hoppas bara att Intel slopar namnet 'Core' i framtiden då det är väldigt fantasilöst.

Nä, Core är det bästa namnet dom har.

[i5 4670k]-[MSI Z87 GD65-GAMING]-[Corsair 16GB 1600MHz XMP ]-[EVGA Supernova G2 750W]-[ZOTAC GTX 980Ti AMP Extreme 6GB]-[Windows 10]-[Acer 27" XB270HU]-[]-[QPAD 8K]-[QPAD MK-90][Asus Essence STX II]-[Beyerdynamic DT 770 Pro 250 ohm]-[Röde PodCaster USB + PSM-1 + PSA-1]-[Wii U]-[PS4 Pro]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Huddinge
Registrerad
Apr 2006

Gör jag rätt i att anta att Icelake och Tigerlake inte använder någon helt ny arkitektur jämfört med Skylake? Tänkte eftersom de slutar på "lake" också. När i så fall anländer nästa nya arkitektur, dvs en "tock"?

Desktop: [Core i5 2400 + Hyper 212 Evo] [GTX 960 OC Black Edition 2GB] [Vengeance 1600MHz 4x2GB] [P8P67] [M4 128GB + SpinPoint F3 1TB + Barracuda Green 2TB] [Define R3] [Silent Pro M500] Skärm: G2420HDBL Tgb: SideWinder X4 Mus: Cyborg R.A.T. 3 Högtalare: X-530 Hörlurar: Siberia v2 Laptop: UL30Vt Telefon: Xperia Z3 Compact

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av martinot:

Ja, och sedan blir det ju ytterligare mer komplicerat när vi får allt mer 3D-uppbyggnader i kretsarna.

Är aldrig enkelt att få till helt rättvisa jämförelser.

Det är redan bra mycket bökigare än så. Nu är det snart 20 år sen jag plugga skiten så jag minns förmodligen rätt mycket fel. Men storleken på transistorerna är beroende på hur mycket de ska driva det är inte så enkelt att de är små strömbrytare som man pusslar ihop. Sen så måste n-dopade transistorer vara mycket större än p-dopade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008

Ska bli spännand vad kaby lake kommer med.

Får hoppas på adaptive-sync stöd.

Sen vad amd kokat ihop kommer bli kul att se.

Känns ju dock som 10nm kommer dröja längre, varför kan inte investerare tänka på andra faktorer än låg nm, finns ju annat som förbättrar prestandan. Nm ger inte samma effekt längre.

Se på Samsungs 850 serie där dom går tillbaks till 40nm, just för lägre nm ger inte samma fördelar längre. Vist troligen kommer dessa ketsar gå ner i nm. Men ändå, visar ju att även 40nm funkar även idag(om man går över till 3d kretsar).

Skickades från m.sweclockers.com

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Broken-arrow:

Ska bli spännand vad kaby lake kommer med.

Får hoppas på adaptive-sync stöd.

Sen vad amd kokat ihop kommer bli kul att se.

Känns ju dock som 10nm kommer dröja längre, varför kan inte investerare tänka på andra faktorer än låg nm, finns ju annat som förbättrar prestandan. Nm ger inte samma effekt längre.

Se på Samsungs 850 serie där dom går tillbaks till 40nm, just för lägre nm ger inte samma fördelar längre. Vist troligen kommer dessa ketsar gå ner i nm. Men ändå, visar ju att även 40nm funkar även idag(om man går över till 3d kretsar).

Skickades från m.sweclockers.com

10 nm kommer nog rätt snart med tanke på att både Intel och Samsung räknar med att släppa kretsar nästa år.

Fast 850 är en SSD och NAND har helt andra problem än processorer. En NAND-cell ska hålla en laddning över tid vilket en processor inte ska göra. Det är helt olika mekanismer som gör att NAND skalar sämre på mindre litografier. Samsungs 3D-NAND är för övrigt fortfarande dyrare än vanliga plana designer på 19 och 16 nm. Samsung har också pratar om att flytta över 3D NAND till en nod i 20-nm klassen.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008

@Yoshman:
En aspekt är att olika litografiska processer optimeras för lite olika användningsområden. Exempelvis har TSMC fem versioner av 28nm: HP (high performance), HPM (high performance mobile), HPC (high performance computing), HPL (high performance low power), and LP (low power). Två nya processer kommer att tas i bruk nu: HPC+ som är en snabbare version av HP och ULP som är ultra-low power.

De har alla olika balans mellan olika egenskaper, vilket är meningsfullt för ett pure-play foundry som skall kunna serva olika kunders behov. Intel har traditionellt inte haft anledning att vara lika breda, och eftersom de stora volymerna för TSMC/Samsung ligger i kisel för mobila användningsområden, medan Intel främst gör x86 processorer för klienter och servrar, så är Intels process mer riktad mot bättre prestanda vid högre frekvenser. (Vilket är en av anledningarna att många undrar över vilka klockfrekvenser AMDs Zen kommer att nå på Samsungs 14nm LPP.)

Å andra sidan så drar hela computing området mot att vara power limited. Så Intel optimerar sin huvudsakliga litografiska process allt närmare mobila processer. Vilket bidragit till att det hänt väldigt lite på frekvenssidan under flera process steg nu för Intels processorer.

Det är oklart om antalet processvarianter kommer att öka eller minska vid en viss nod från 16/14nm och framåt. Det krävs större kretsvolymer för att de nya processerna skall vara ekonomiskt lönsamma per transistor vilket skulle innebära ett mindre antal större kunder, å andra sidan har kretsarna ju också bättre egenskaper.

Intel ligger fortfarande bra till processteknologiskt, men det är också solklart att deras försprång minskat både i tid och rent faktiska egenskapsmässiga fördelar. Grovt uttryckt kan man säga att det kostar allt mer att ligga i framkant för allt mindre faktisk fördel, och intel gör det ekonomiskt rimliga i sitt konkurrensläge.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

@EntropyQ3: är medveten om att det finns flera varianter av processen hos kiseltillverkarna, är ju rätt olika krav för en GPU med TDP >200W jämfört med en systemkrets för mobiler.

Ser däremot inte hur Intels försprång skulle ha minskat.

Senaste direkt jämföra övergången var 32nm, då skilde det ca 12 månader från att Intel började få ut produkter på marknaden till dessa att t.ex. AMD fick ut sina.

Det kom ut produkter ungefär samtidigt på 28 nm och 22 nm, lite svårt att säga hur stort försprånget var då man inte längre hade direkt jämförbara noder men Intel hade nu fördel både i täthet OCH man hade gjort övergången till FinFET.

Intel fick ut Core M och vissa andra tvåkärniga modeller med låg TDP på 14nm hösten 2014 och fyrkärniga modeller med TDP runt 100W började hitta ut under sommaren 2015.

Av allt att döma är Intel nu i alla fall en halv tillverkningsnod före de andra + att man tidigare fått ut modeller på marknaden. Alla verkar ännu ha stora problem med "yield" på 14 nm, men Intel verkar ha minst problem.

Är inte lätt att säga exakt hur stort försprång Intel har idag, men det är i alla fall större än vad som var fallet vid 32nm.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008

@Yoshman:
Tja, Intel fick ut Broadwell ungefär ett halvår innan Samsung fick ut sin 7420. Jag skulle dock misstänka att Intel hade putsat upp yield betydligt mer än Samsung vid respektive lansering. Nu pumpar TSMC och Samsung ut FinFET processorer till Apple och andra i minst samma takt som Intel producerar 14nm CPUer, så säg ett års fördel för intel vid den här noden.

Å andra sidan verkar det inte råda någon tvekan om att avståndet i tid kommer att krympa vid "10nm". Dessutom är förbättringarna i elektriska egenskaper från nod till nod måttliga numera, så vinsten med att ligga lite före i tid är inte så stor. Intels andra generation på 14nm är inte så mycket bättre än andra generationen 22nm, särskilt om man bara ser till de processtekniska vinsterna.

AMD och litografisk processteknik är sin egen sorgliga historia, idag är det Intel, Apple, och i någon mån Samsung som driver steget till nästa nod. Min poäng var att det är helt rimligt att Intel inte pressar på så hårt - motiven är ganska svaga, jämfört med kostnaderna.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av EntropyQ3:

Min poäng var att det är helt rimligt att Intel inte pressar på så hårt - motiven är ganska svaga, jämfört med kostnaderna.

Detta håller jag till 100% med om. Läste något om att man passerade "break even" för 22 nm rätt nära lanseringen av 14 nm. Och det trots att 22 nm tydligen ska vara den process med bäst genomsnittlig "yield" någonsin för Intels del.

Tror därför inte man helt överansträngde sig för att pressa ut 10 nm, Kaby Lake fanns nog med i planen längre tillbaka än vad som vi sett utåt. Alla kiseltillverkarna måste helt enkelt stanna längre på varje nod då kostnadsökningarna för varje krympning inte alls kan täckas med högre priser eller högre volymer.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Yoshman:

@EntropyQ3: är medveten om att det finns flera varianter av processen hos kiseltillverkarna, är ju rätt olika krav för en GPU med TDP >200W jämfört med en systemkrets för mobiler.

Ser däremot inte hur Intels försprång skulle ha minskat.

Senaste direkt jämföra övergången var 32nm, då skilde det ca 12 månader från att Intel började få ut produkter på marknaden till dessa att t.ex. AMD fick ut sina.

Det kom ut produkter ungefär samtidigt på 28 nm och 22 nm, lite svårt att säga hur stort försprånget var då man inte längre hade direkt jämförbara noder men Intel hade nu fördel både i täthet OCH man hade gjort övergången till FinFET.

Intel fick ut Core M och vissa andra tvåkärniga modeller med låg TDP på 14nm hösten 2014 och fyrkärniga modeller med TDP runt 100W började hitta ut under sommaren 2015.

Av allt att döma är Intel nu i alla fall en halv tillverkningsnod före de andra + att man tidigare fått ut modeller på marknaden. Alla verkar ännu ha stora problem med "yield" på 14 nm, men Intel verkar ha minst problem.

Är inte lätt att säga exakt hur stort försprång Intel har idag, men det är i alla fall större än vad som var fallet vid 32nm.

Borde inte Samsungs och Intels 10 nm vara någorlunda jämförbara när de släpps? För jag förutsätter att båda siktar på strömsnåla kretsar i första vågen. Både Samsung och Intel har ju flera gånger sagt att de kommer ha 10 nm på marknaden 2017 och Samsung säger att de räknar med att produktionen drar igång i slutet av 2016. Kan inte påminna mig att jag sett någon mer exakt tidsram från Intel.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

@Zotamedu: de blir säker jämförbara, känns som det blir allt färre fördelar med krympningarna för varje gång nu så kvittar nog om det skiljer lite i gate-avstånd och liknande.

För Intel sammanfaller rimligen 10 nm med lanseringen av Cannonlake vilket betyder sent 2017 / tidigt 2018.

För Samsung och TSMC verkar "start av produkt" och "går faktiskt att köpa produkter baserad på noden" ha ungefär ett års latens, men får se om det kommer något på 10 nm från dem under 2017.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Zotamedu:

10 nm kommer nog rätt snart med tanke på att både Intel och Samsung räknar med att släppa kretsar nästa år.

Fast 850 är en SSD och NAND har helt andra problem än processorer. En NAND-cell ska hålla en laddning över tid vilket en processor inte ska göra. Det är helt olika mekanismer som gör att NAND skalar sämre på mindre litografier. Samsungs 3D-NAND är för övrigt fortfarande dyrare än vanliga plana designer på 19 och 16 nm. Samsung har också pratar om att flytta över 3D NAND till en nod i 20-nm klassen.

Tänkte mer på att dom jobbar framåt med en dårets envishet.

Känns som fördelarna med lägre nm inte ger lika mycket, man bör kanske även titta på andra saker än få investerare nöjda med lägre nm (för det kommer ju ta stopp till slut).

Skickades från m.sweclockers.com

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Broken-arrow:

Tänkte mer på att dom jobbar framåt med en dårets envishet.

Känns som fördelarna med lägre nm inte ger lika mycket, man bör kanske även titta på andra saker än få investerare nöjda med lägre nm (för det kommer ju ta stopp till slut).

Skickades från m.sweclockers.com

Tror att det är ett par stycken i tråden som skulle uppskatta den här sammanställningen jag snubblade över som gäller storleken på en SRAM cell. Fördelen är att man sidsteppar marketing-nm, nackdelen är att all SRAM inte är ekvivalent. Extra varning utfärdas naturligtvis för extrapolerade data.

Intel 22nm = 0.108µm² / 0.092µm² (high density)
TSMC 16nm = 0.07µm² (high density)
Samsung 14nm = 0.080µm² / 0.064µm² (high density)
Intel 14nm = 0.0588µm² / 0.0500µm²
Samsung 10nm = 0.049µm² / 0.040µm²
TSMC 10nm = 0,0364µm²F (high density)
Intel 10nm = 0.0312µm²F / 0,0272µm²F (with assumed 1.84x scaling like 22->14 high density)
TSMC 7nm = 0.0207µm²F (high density / -43%)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Yoshman:

@Zotamedu: de blir säker jämförbara, känns som det blir allt färre fördelar med krympningarna för varje gång nu så kvittar nog om det skiljer lite i gate-avstånd och liknande.

För Intel sammanfaller rimligen 10 nm med lanseringen av Cannonlake vilket betyder sent 2017 / tidigt 2018.

För Samsung och TSMC verkar "start av produkt" och "går faktiskt att köpa produkter baserad på noden" ha ungefär ett års latens, men får se om det kommer något på 10 nm från dem under 2017.

Jo det verkar vara mer och mer prestige och PR än faktisk nytta med nya noder nu. Var det inte ARM som sa att de inte såg någon större vinst med att gå under 28 nm?

Finns ju möjlighet att Samsung säljer produktion också så att vi ser produkter från andra håll. Eller håller de hårt i första omgången för att kunna skryta lite mer i reklamutskicken? Jag följer inte den mobila sidan så noga.

Skrivet av Broken-arrow:

Tänkte mer på att dom jobbar framåt med en dårets envishet.

Känns som fördelarna med lägre nm inte ger lika mycket, man bör kanske även titta på andra saker än få investerare nöjda med lägre nm (för det kommer ju ta stopp till slut).

Skickades från m.sweclockers.com

Jo jag har en känsla av att det mer handlar om stolthet och PR än faktisk nytta men det är ju inte så mycket man kan göra. Vi kommer inte så mycket längre med arkitekturerna, i alla fall inte på generella problem. Vi kan inte krympa mer och för tillfället finns inga ekonomiskt realistiska alternativ till kisel. Som jag nämnt tidigare har jag en känsla av att vi får se nya mer komplicerade 3D-strukturer på transistorerna i nästa steg. FinFET är ju en enkel uppdatering av vanliga plana transistorer. Så nästa omgång blir kanske någon form av Gate All Around.

Skrivet av EntropyQ3:

Tror att det är ett par stycken i tråden som skulle uppskatta den här sammanställningen jag snubblade över som gäller storleken på en SRAM cell. Fördelen är att man sidsteppar marketing-nm, nackdelen är att all SRAM inte är ekvivalent. Extra varning utfärdas naturligtvis för extrapolerade data.

Intel 22nm = 0.108µm² / 0.092µm² (high density)
TSMC 16nm = 0.07µm² (high density)
Samsung 14nm = 0.080µm² / 0.064µm² (high density)
Intel 14nm = 0.0588µm² / 0.0500µm²
Samsung 10nm = 0.049µm² / 0.040µm²
TSMC 10nm = 0,0364µm²F (high density)
Intel 10nm = 0.0312µm²F / 0,0272µm²F (with assumed 1.84x scaling like 22->14 high density)
TSMC 7nm = 0.0207µm²F (high density / -43%)

Tack så mycket för den informationen.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24