Era åsikter om Hifi kablar

Forbidden
You don't have permission to access /paa/Kablar.pdf on this server.

med andra ord högtalarna och rummet den är i....

Ja valar, elefanter och fladdermöss har också en del intressanta hörselegenskaper så man måste även kolla med dem.

Det är ganska lätt att göra nått som ger påverkan men det handlar väl inte om det utan om att göra nått som inte påverkar, det finns ännu ingen som har lyckats bevisa att en enligt normal ellära vettigt konstruerad/dimensionerad kabel är sämre än en "exotisk dyrkabel", det innebär inte att det inte går att "feldesigna" så att det blir en tydlig signalpåverkan men det är inte så svårt att välja nått som inte påverkar heller, en kvalitetskabel är ofta lite dyrare än det billigaste på marknaden men de är ändå långt ifrån dyrkablarna, en kvalitetskabel brukar inte heller marknadsföras med konstiga egenskaper utan med sånt som går att härleda till elläran, egenskaperna går att mäta och beräkna.

Det väljer du själv, det är bättre att sträva efter en bra anläggning än en dyr för de dyraste anläggningarna är ju inte dyrast för att de låter bäst utan för att de är en typ av modern brukskonst, du köper ju ofta en skulptur/konstinstallation som kan avge ljud när du kommit till det som är riktigt dyrt, ljudmässigt är det sällan de dyraste prylarna kan mäta sig med det som ligger ett par klasser ner.
Shape Audio gör inte direkt dåliga prylar men namnet antyder ju att det även handlar om formen snarare än enbart ljudet. gillar man designen och har råd så varför inte köpa dem men se det som modern konst och inte ett vettigt ljudsystem, jag lovar att du kan spara in minst 50 miljoner bara på högtalarna och säkert 15 miljoner på liknade slutsteg och få mycket bättre ljud om det bara handlar om ljudet, vet föresten inte om det tillverkas några riktigt dyra slutsteg nya längre men det lär ha tillverkats åtminstone 5 stycken Burmester med 2 cm tjockt massivt guld i lådans front, de låter inte bättre än de med aluminiumlådor men priset hoppade iväg lite uppåt, Det lär inte vara omöjligt att beställa flera andra märken heller med dyrare lådor om man vill, en fin alulåda kan ju i sig kosta mycket att tillverka men byter man materialet så skenar ju priset lätt från 15-20 000 till många miljoner för lådan. Det kanske motiverar dyrkabeln och passande kabellyftare och ERS papper att linda in det i ?

Givetvis är det så och det inser de flesta som har ett intresse. Därför blir ett inlägg som som säger att man måste ha dyr kabel om övrig utrustning är dyr väldigt komiskt.

Jag använder EKK som högtalarkabel och signalkabel från Clas Ohlson och det fungerar väldigt bra. Högtalare och förstärkare skulle nog av de flesta anses som dyra. Jag har tidigare haft kabel som var väldigt mycket dyrare men kunde inte höra någon skillnad och tyckte det var bättre att lägga pengarna på annat.

Jag har också en del mellandyr kabel (både högtalar och signal) liggande som jag inte använder som Purist Audio, Audioquest och nån Siltech, de kostar kring 40-50 000 om man skulle köpa motsvarande kablage och kontakter nytt idag, Jag har ändå sålt av de värsta tokigheterna men kablarna är nog en av få prylar jag ångrar att jag skaffat och jag tror jag skulle få dåligt samvete om jag skulle sälja dem också för det skulle kännas som att lura köparen, det är ett svårt läge för det verkar gå att kränga av dem beg för 15-20 000 kr om man har samvete till det.

Med tanke på att hem-ljudelektronik transmissionsmässigt har en osund konstruktion med obalanserade ledningar och tillverkarna alla har sina egna ideer hur linjedelarna mellan delarna skall byggas baserad på en rätt löst hållen specifikation (tex. inga krav på impedanser på använda kabeln eller dess förlust med längden, kapacitans, induktans, konduktans etc. [1], utimpedans och inimpedans mellan källa och mottagare tillåter stora variationer och ingen impedansanpassnings-krav mot kabeln eller krav på att det skall vara balanserat eller tom. galvaniskt skiljt och den vägen stoppa vagabonderande strömmar som orsakar brum och störningar i signalkedjan) - så får man nästan alltid någon förändring när man byter runt mellan signalkablar - en kabel som låter bättre i en förstärkarkedja kan låta sämre i en annan.

Det är detta kabelkrämare utnyttjar för att pungslå konsumenter som inte vet bättre eller har en aning om ellära eller telegrafiformeln. Det blir en märkes-ikondyrkan på närmast religiös nivå vars plånbok som misshandlas mest, får störst respekt i församlingen - men om ljudet blir motsvarande mycket bättre av den höga prislappen, ja det vetefåglarna.

Inom professionell audio så använder man balanserade ledningar av anledningen att man är tvungen (långa ledningar i många fall, olika jordar/referenser i ändarna och mycket påtryckt brum utifrån etc.) och redan där är förutsättningarna väldigt mycket bättre även med 'skräpkabel' än någon med obalanserad 40kkr-snöre mellan konsumentapparaterna.

Har man en påse pengar som man bara måste bränna för bättre ljud - använd dessa för att köpa passande fastighet först (typ biograf med biografhorn) renovera upp så det inte skorrar i plankorna när man kör på med 126 dB SPL med sina horn-högtalare och därefter lägg pengarna på högtalare och dess placering.... ...kablarna kommer långt ned på listan, efter både slutsteg och förförstärkare samt signalkällor.

[1] en Cat5 eller Cat6-kabel för datorbruk är löjligt mycket mer välspecifierad i avseede impedanser än någon av de många kkr-kablarna med (mycket tunn) guldpläteringar i ändarna som säljs...

Om du menar att du upplevt skillnad på att vrida nätkabeln 180 grader i vägguttaget så kan det innebära en förändring beroende på hur nätdelen är gjord för det kan påverka magnetfälten runt transformatorn beroende på hur den är lindad, en del apparater har en "enkeltrafo" andra använder 2 halvor som kan vara spegelvänt byggda och då påverkas de mycket lite, om ens något. det är däremot inget underligt som händer i nätkabeln och det är dessutom en mätbar förändring som sker så man behöver inte tveka om det sker en verklig fysiska förändring med de apparater som har en nätdel vars konstruktion påverkas av det.

Primär och sekundärlindningarna som är vända mot varandra i nättrafon har en smula högre kapacitans mellan sig än sidorna som är vända från varandra - vilket gör att det kan gå en liten kapacitiv ström på sekundärsidan som egentligen tillhör elnätets primärsida och den i sin tur försöker leta fram till någon annan apparat vars obalans i transformatorn (och omvänt kopplad) som gör att strömmen hittar ut den vägen till stickproppen igen.

Läckströmmen av ovanstående orsak som går i signalkablarna mellan de olika transformatorerna i de ihopkopplade apparaterna medför en spänningsfall i ledningarna mellan apparaterna och tolkas då som en signal av ingångar (i det här fallet 50Hz-brum med övertoner från elnätet) och vänder man stickproppen var och en apparat i taget så kan dessa effekter förstärkas eller minska och är det många apparater med många stickproppar så kan det bli ett jäkla provande innan man hittar kombinationen med minst brum.

Är apparaterna kopplade till olika faser (olika säkringsgrupper på olika faser) så kan man koppla runt tills man dör utan att hitta en kombination som ger tillräckligt tyst ljudbild.

Är kabel-TV inkopplad till någon TV som också är kopplad till ljudanläggningen så har man hela grannskapets alla olika jordar som läcker över till kabel-TV-kabelns skärm med i ekvationen...

Hade man i konsument-HiFi världen använt balanserade linje-signaler med hög CMRR på ingångar och utgångar mellan enheterna så hade ovanstående varit ett icke-problem och kabelnasare med vattenfyllda kablar och guldpläterade kontakter etc. ingen marknad alls kvar... (OK de hittar säker på nya superlativ som får tillräckligt många att lossa på tjocka plånboken ändå...)

- Det finns anledning till varför proffsljud använder sig av balanserade signaler så mycket det går...

Vad är det du länkat till? En strömkabel?

Skickades från m.sweclockers.com

Man bör köpa bra kablar, det innebär oftast att man kan köpa de dyra men inte de allra billigaste för de är tekniskt olämpliga på nått sätt, men det brukar också innebära även att de dyraste kablarna inte ger nån elektrisk fördel mot en bra billig kabel så man måste inte köpa en dyrkabel om man bara ser på de elektriska egenskaperna, dyrkabel kan däremot ge status/prestige och så länge man skiljer på det och så är det ju upp till var och en, en del gillar ju att köpa "märkes allting" ( tex kläder) oavsett hur de faktiska egenskaperna är bara för att få märket.

Jag tycker EKK fungerar utmärkt som högtalarkabel även om man har lite mer påkostad anläggning.

Finns det inga mätbara skillnader finns det inga hörbara skillnader heller.

350 000 kr i nypris ex kablage och rum, effekt i kilowattklassen, har lagt dyrkabeln i garderoben och gått till sundkabel, låter inte så annorlunda för det, mäter och låter definitivt inte sämre än med dyrkabel, har däremot tidigare använt magnetstabilisatorer pga dåligt elnät men det är numera bortbyggt eftersom grannen har klämt upp 7 vindkraftverk och det krävde ett nytt elnät dimensionerat för att tåla effekten från kraftverken, elnätet är närmast totalt stumt här numera, det är hursomhelst kraftigt överdimensionerat jämfört med hur många bostäder det finns i byn jämfört med hur det var innan kraftverken så nyttan av stabbarna har försvunnit.

Det går att designa in högtalarkablaget som en del i delningsfiltret och då kan man välja i princip vilken kabel som helst att plocka egenskaperna från och så fort man byter bort den oavsett om kabeln i sig är "bättre" så blir resultatet totalt sett sämre, det är vanlig ellära/fysik som gäller och inte magi.

Nypris för min anläggning är på fel sida 150 ksek så jag tycker inte att den tillhör den låga prisklassen. Jag har bytt bort mina dyra kablar till kablar som enligt min hörsel fungerar lika bra.