TSMC ökar produktionen på 12 nanometer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Aleshi:

Oavsett vilket är de inte en ny generation. De är båda exempel på ett andra försök när det första inte gick som tänkt.

Alltså, det är ju som att påstå att Ivy Bridge är en "lagad" sandy bridge, eller att Kaby lake är en "lagad" skylake. Förbättring och effektivisering är inte samma sak som att något var trasigt från början.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 5820K @4.2 Motherboard: GA-X99-UD4 GPU: ASUS 1070 Strix
HTPC #3 CPU: R5 1600 @3.6 Motherboard: B350m-A GPU: 1080 Sea Hawk X

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Bloodstainer:

Alltså, det är ju som att påstå att Ivy Bridge är en "lagad" sandy bridge, eller att Kaby lake är en "lagad" skylake. Förbättring och effektivisering är inte samma sak som att något var trasigt från början.

Nä men det där är inte samma sak. GF100 var trasig. Den gick inte att få till i sitt fulla utförande. Först när de backat tillbaka och designat om den som alla 512 shaders gick att ha aktiva i slutprodukten. GK100 fick de lägga ner innan den ens kom till produktion.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2004

Väldigt tydligt att Nvidia inte kommer göra något förrän det behövs, antingen att marknaden är mättad och försäljningen dalar eller AMD förmår klämma ut ett nytt chip. Grattis till alla N-fanboys.

Skrivet av Bloodstainer:

Va? Knappast girighet som får de att säga "vi behöver inte skynda oss, Vega underpresterade rejält och nu hinner vi jobba mer och längre på Volta"

Obegripligt hur man som konsument kan försvara en stagnation av marknaden.

Skrivet av SeF.Typh00n:

Det hjälper inte om vi på Sweclockers gör ett "medvetet" val och väljer AMD på grund av att företaget ligger sämre till. Utöver att det betyder av vi stödköper deras produkter som skulle kunna ha ordentliga problem och ursäkta det med ovanstående argument. Det känns ju inte heller rätt.

Fast å andra sidan är det inte vi som är lösningen heller, utan det gäller resterande överlägsna majoritet som inte kollar på tester eller läser tekniksidor. Där köper man det som presterar bäst och det som har störst närvaro. Hur ska AMD kunna påverka det på andra sätt än att släppa en bättre produkt? ...

Freudiansk felsägning eller? Du säger emot dig själv och har fel i det fetstilta. Den stora massan köper Nvidia oavsett prestanda, de väljer helt enkelt kort efter prisspann.

Skrivet av SeF.Typh00n:

AMD har ju redan lyckats lansera och marknadsföra Ryzen som är om inte en bättre produkt så minst lika likvärdig som Intels och där går det ju sakta men säkert framåt.

Intel har inte riktigt samma blytunga coolhetsfaktor och skygglappsmentalitet bland kunderna och har därtill en tendens att slöa när man är herre på täppan vilket lämnar utrymme för AMD att komma ikapp. Nvidia ångar på för att de vill in på en ny marknad, nämligen datacenter.

Skrivet av SeF.Typh00n:

AMD har tagit konstiga beslut med Vega och det är i många delar svårt att försvara.

Instämmer.

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av GilbertG:

Väldigt tydligt att Nvidia inte kommer göra något förrän det behövs, antingen att marknaden är mättad och försäljningen dalar eller AMD förmår klämma ut ett nytt chip.

Vad baserar du det på? Volta har väl varit schedulerad för 2018 bra länge? Och de ser ut att hålla sin cykel på två år mellan nya generationer (som bygger på ny arkitektur). 12nm och gddr6 är inte redo än så vad ska de göra? Ända som detta verkar tala för att vi inte kommer se en mellangeneration av rebrands och det är väl lite skit samma.

Skrivet av GilbertG:

Grattis till alla N-fanboys. Obegripligt hur man som konsument kan försvara en stagnation av marknaden.

Så jävla trött på den mentaliteten, körde ati/amd på grafikkortsfronten från 96-2012 och hade både en Athlon thunderbird och Athlon 64 och fattar inte man kan klandra konsumenterna för detta. Det är AMD som satt sig i denna sits, det är mot dom kritiken ska riktas. Visst det blir lite speciellt när alla andra dött av och de nästan bara är två tillverkare kvar, men det är survival ofthe fittest som gäller, klarar de inte konkurrera så är det deras fel, ingen annans. Som före detta ATI fan (på den tiden så skulle jag nog till och med klassificera mig själv som fanboi såhär i efterhand) är det fan ledsamt att se, då deras marknadsandelar bara gått nerför sedan köpet... Och visst är det även tragiskt att även deras mer lyckade kort inte gjort att de gått om nvidia, för bra produkter har det definit haft, men det om något visar hur misskött AMD har varit.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av GilbertG:

Väldigt tydligt att Nvidia inte kommer göra något förrän det behövs, antingen att marknaden är mättad och försäljningen dalar eller AMD förmår klämma ut ett nytt chip. Grattis till alla N-fanboys.
Obegripligt hur man som konsument kan försvara en stagnation av marknaden.

Freudiansk felsägning eller? Du säger emot dig själv och har fel i det fetstilta. Den stora massan köper Nvidia oavsett prestanda, de väljer helt enkelt kort efter prisspann.

Intel har inte riktigt samma blytunga coolhetsfaktor och skygglappsmentalitet bland kunderna och har därtill en tendens att slöa när man är herre på täppan vilket lämnar utrymme för AMD att komma ikapp. Nvidia ångar på för att de vill in på en ny marknad, nämligen datacenter.
Instämmer.

Det är inte en stagnation. En stagnation vore ifall de slutade med R&D och inte tog utvecklingen framåt. Faktum är det att Nvidia inte vill rusha Volta och det är bra, titta på Ryzen grymt bra CPU, men den var rushad, de tog några BIOS patchar innan minnes OC och annat gott var fixat, de hade lätt kunnat fixa sånt innan launch. Och titta på Vega nu, har vi tur så förbättras kortet med tiden, men det ser riktigt dåligt ut på GPU sidan för AMD. Tur att Ryzen var så grymt bra att de säkert kommer hålla AMD flytande några år till!

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 5820K @4.2 Motherboard: GA-X99-UD4 GPU: ASUS 1070 Strix
HTPC #3 CPU: R5 1600 @3.6 Motherboard: B350m-A GPU: 1080 Sea Hawk X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av sKRUVARN:

Vad baserar du det på? Volta har väl varit schedulerad för 2018 bra länge? Och de ser ut att hålla sin cykel på två år mellan nya generationer (som bygger på ny arkitektur). 12nm och gddr6 är inte redo än så vad ska de göra? Ända som detta verkar tala för att vi inte kommer se en mellangeneration av rebrands och det är väl lite skit samma.
Så jävla trött på den mentaliteten, körde ati/amd på grafikkortsfronten från 96-2012 och hade både en Athlon thunderbird och Athlon 64 och fattar inte man kan klandra konsumenterna för detta. Det är AMD som satt sig i denna sits, det är mot dom kritiken ska riktas. Visst det blir lite speciellt när alla andra dött av och de nästan bara är två tillverkare kvar, men det är survival ofthe fittest som gäller, klarar de inte konkurrera så är det deras fel, ingen annans. Som före detta ATI fan (på den tiden så skulle jag nog till och med klassificera mig själv som fanboi såhär i efterhand) är det fan ledsamt att se, då deras marknadsandelar bara gått nerför sedan köpet... Och visst är det även tragiskt att även deras mer lyckade kort inte gjort att de gått om nvidia, för bra produkter har det definit haft, men det om något visar hur misskött AMD har varit.

Jag håller med. Idioti att bli arg på Nvidia för att de inte rushar ur en krets. Nvidia har aldrig påstått att Volta var på väg ut 2017. Vega-floppen är helt och hållet AMDs fel. Nu får vi hoppas på att Vega 56 går under 3300kr så den börjar bli lite prisvärd.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 5820K @4.2 Motherboard: GA-X99-UD4 GPU: ASUS 1070 Strix
HTPC #3 CPU: R5 1600 @3.6 Motherboard: B350m-A GPU: 1080 Sea Hawk X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2004
Skrivet av sKRUVARN:

Vad baserar du det på? Volta har väl varit schedulerad för 2018 bra länge? Och de ser ut att hålla sin cykel på två år mellan nya generationer (som bygger på ny arkitektur). 12nm och gddr6 är inte redo än så vad ska de göra? Ända som detta verkar tala för att vi inte kommer se en mellangeneration av rebrands och det är väl lite skit samma.

Om man kan lite om företagsspråk så förstår man att uttalandet av JHH som återges i nyheten i stort sett betyder att de avvaktar lite gentemot ursprunglig plan och eventuellt inte tänker släppa nästa generations spelgrafikkort förrän de anser det finns en anledning till det, dvs om konkurrens uppstår eller försäljningssiffrorna viker pga mättnad.
Några tidsangivelser har varken jag eller JHH uppgett, det återstår helt enkelt att se.

Skrivet av sKRUVARN:

Så jävla trött på den mentaliteten, körde ati/amd på grafikkortsfronten från 96-2012 och hade både en Athlon thunderbird och Athlon 64 och fattar inte man kan klandra konsumenterna för detta. Det är AMD som satt sig i denna sits, det är mot dom kritiken ska riktas. Visst det blir lite speciellt när alla andra dött av och de nästan bara är två tillverkare kvar, men det är survival ofthe fittest som gäller, klarar de inte konkurrera så är det deras fel, ingen annans. Som före detta ATI fan (på den tiden så skulle jag nog till och med klassificera mig själv som fanboi såhär i efterhand) är det fan ledsamt att se, då deras marknadsandelar bara gått nerför sedan köpet... Och visst är det även tragiskt att även deras mer lyckade kort inte gjort att de gått om nvidia, för bra produkter har det definit haft, men det om något visar hur misskött AMD har varit.

Eftersom du uppenbarligen inte vet så får jag upplysa dig om att större delen av Nvidias kundbas utanför publikationer och forum, den så kallade stora massan, är ointresserad av konkurrens och bryr sig inte om att se åt något annat håll. Det är inte mycket AMD kan göra åt det. Så ja, grattis till alla N-fanboys, de får som de vill nu ju. VD:n flaggar för att dra ner på tempot, och det är en utveckling som är fullkomligt vettlös att välkomna.

Skrivet av Bloodstainer:

Det är inte en stagnation. En stagnation vore ifall de slutade med R&D och inte tog utvecklingen framåt. Faktum är det att Nvidia inte vill rusha Volta och det är bra, titta på Ryzen grymt bra CPU, men den var rushad, de tog några BIOS patchar innan minnes OC och annat gott var fixat, de hade lätt kunnat fixa sånt innan launch. Och titta på Vega nu, har vi tur så förbättras kortet med tiden, men det ser riktigt dåligt ut på GPU sidan för AMD. Tur att Ryzen var så grymt bra att de säkert kommer hålla AMD flytande några år till!

Stagnation betyder processen att avstanna, att sakta in, vilket inte nödvändigtvis innebär att det blir ett totalt stopp. Och det är vad som händer nu, se mitt första stycke.

Ditt prat om rusning är bara förvirrat och irrelevant. X99 hade samma problem med minnen i början. "Faktum är" mm visst...

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av GilbertG:

Om man kan lite om företagsspråk så förstår man att uttalandet av JHH som återges i nyheten i stort sett betyder att de avvaktar lite gentemot ursprunglig plan och eventuellt inte tänker släppa nästa generations spelgrafikkort förrän de anser det finns en anledning till det, dvs om konkurrens uppstår eller försäljningssiffrorna viker pga mättnad.
Några tidsangivelser har varken jag eller JHH uppgett, det återstår helt enkelt att se.

Det är en tolkning du får göra. Märkligt nog har de flesta andra publikationer vinklat denna nyhet till att produktion för volta inleds under q4 2017 (är dock lite väl löst grundat, men inte mindre valid än din tolkning) och volta, har sen innan pascal, varit planerat för 2018.

Jag läser det som att volta tuffar på som planerat, och kommentaren är ett standard uttalande för att folk ska fortsätta köpa pascal kort och inte hålla i pengarna i väntan på volta.

Skrivet av GilbertG:

Eftersom du uppenbarligen inte vet så får jag upplysa dig om att större delen av Nvidias kundbas utanför publikationer och forum, den så kallade stora massan, är ointresserad av konkurrens och bryr sig inte om att se åt något annat håll. Det är inte mycket AMD kan göra åt det. Så ja, grattis till alla N-fanboys, de får som de vill nu ju. VD:n flaggar för att dra ner på tempot, och det är en utveckling som är fullkomligt vettlös att välkomna.

Nåja, nu tror jag inte den stora massan är blinda fanboys som inte kan se åt något annat håll, tror de som aktivt köper lösa grafikkort och bara kan tänka sig nvidia är en rätt liten del av nvidias omsättning. AMD:s problem är att de har haft extremt dålig marknadsnärvaro på senare år, i laptops, i workstations, i färdigbygda system, bland high end etc, något man knappast kan klandra den minoritet som du målar upp som problemet. För Nvidias framgång på senare består inte bara i att de kränger lösa xx60 kort till fanboys.

Har nog aldrig hört att man klandrat konsumenterna för att ett bolag går dåligt i något annat fall (förutom pirater då kanske), är ju helt bisart. Ska vi skylla Saabs konkurs på volvoraggare också eller?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2004
Skrivet av sKRUVARN:

Det är en tolkning du får göra. Märkligt nog har de flesta andra publikationer vinklat denna nyhet till att produktion för volta inleds under q4 2017 (är dock lite väl löst grundat, men inte mindre valid än din tolkning) och volta, har sen innan pascal, varit planerat för 2018.

Jag läser det som att volta tuffar på som planerat, och kommentaren är ett standard uttalande för att folk ska fortsätta köpa pascal kort och inte hålla i pengarna i väntan på volta.

Teknikpublikationer förstår sällan ekonomi och företagsspråk och märkligt nog inte heller mycket om hur branschen fungerar produktionsmässigt. Det är lite glada amatörer med mer entusiasm än kunskap över det hela.

Det är mycket anmärkningsvärt att göra ett uttalande där man tillkännager en kommande produktserie (gamingkort har mig veterligen inte alls nämnts förrän nu) som ö.h.t. andas att de tänker dra ner på tempot med lanseringen av den för att nuvarande fortfarande är så bra. I vilken annan bransch kan man göra så? Nämner man produkter är det ju för att man vill skapa intresse och sälja det, inte att man tänker vänta lite med den för att sälja mer av en tidigare produkt.

Skrivet av sKRUVARN:

Nåja, nu tror jag inte den stora massan är blinda fanboys som inte kan se åt något annat håll, tror de som aktivt köper lösa grafikkort och bara kan tänka sig nvidia är en rätt liten del av nvidias omsättning. AMD:s problem är att de har haft extremt dålig marknadsnärvaro på senare år, i laptops, i workstations, i färdigbygda system, bland high end etc, något man knappast kan klandra den minoritet som du målar upp som problemet. För Nvidias framgång på senare består inte bara i att de kränger lösa xx60 kort till fanboys.

Har nog aldrig hört att man klandrat konsumenterna för att ett bolag går dåligt i något annat fall (förutom pirater då kanske), är ju helt bisart. Ska vi skylla Saabs konkurs på volvoraggare också eller?

Svårt att tro kanske, men siffrorna säger något annat. Till exempel sålde GTX 260 mångfalt mer än vad Radeon 4850 och 4870 gjorde tillsammans, trots att 4870 var väsentligt bättre och kostade motsvarande en tusing mindre samt att 4850 gav nästan samma prestanda för halva priset. Med sådana blinda konsumenter går det inte att konkurrera. Märkeslojaliteten bland icke-entusiaster är extrem. Så jo, konsumenterna fakkar branschen. Detta har pågått under väldigt lång tid, under hela 2000-talet faktiskt, men eskalerade för 10 år sedan vilket senare ledde till att AMD bytte strategi och drog i bromsen i och med lanseringen av GCN. Det gick inte som AMD hoppades, det hela blev bara värre och nu tycks de ha smått gett upp spelgrafikmarknaden. Marknaden fungerar inte.

Se och lär:

Till AMD:s hopp och försvar eller vad jag ska säga nu är att Polaris och Vega redan låg i röret när AMD omstrukturerade grafikavdelningen år 2015. Raja Koduri är enligt uppgift en av hjärnorna bakom det legendariska R300-chippet, återstår att se om han kan trolla lite med Navi. Det blir deras, och vårt, sista hopp till en någorlunda sund marknadssituation för grafikkort.

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av GilbertG:

Teknikpublikationer förstår sällan ekonomi och företagsspråk och märkligt nog inte heller mycket om hur branschen fungerar produktionsmässigt. Det är lite glada amatörer med mer entusiasm än kunskap över det hela.

Det är mycket anmärkningsvärt att göra ett uttalande där man tillkännager en kommande produktserie (gamingkort har mig veterligen inte alls nämnts förrän nu) som ö.h.t. andas att de tänker dra ner på tempot med lanseringen av den för att nuvarande fortfarande är så bra. I vilken annan bransch kan man göra så? Nämner man produkter är det ju för att man vill skapa intresse och sälja det, inte att man tänker vänta lite med den för att sälja mer av en tidigare produkt.

Förstår faktikt inte vad du försöker säga. För det första säger de inte att de drar ner på tempot, för det andra gör alla såhär. Amd snacka ju zen2 innan ens Ryzen lämna hyllorna, intel snackar om hur kommande serier ligger till och hur tilverkningen går flera år innnan lansering.

Skrivet av GilbertG:

Svårt att tro kanske, men siffrorna säger något annat. Till exempel sålde GTX 260 mångfalt mer än vad Radeon 4850 och 4870 gjorde tillsammans, trots att 4870 var väsentligt bättre och kostade motsvarande en tusing mindre samt att 4850 gav nästan samma prestanda för halva priset. Med sådana blinda konsumenter går det inte att konkurrera.

Nu sa ja inte att nvidia säljer mindre kort än amd men okej, sen vet jag inte hur bra det där stämmer. Den serien sålde slut i lager och amd marknadsandelar gick upp under tiden.

https://m.hardocp.com/article/2009/11/10/o_5800_wherefor_art_...
https://marketrealist.imgix.net/uploads/2016/10/Series-154-A7...

Edit. My bad, kollade upp fel serie

Inte för att det spelar någon roll i set jag försökte säga, har nvidia bättre exponering och marknadsnärvaro så kommer de även sälja mer kort, fanboi eller inte, nvidia satsade här medan amd tappade och har bråkat med ekonomi på flera plan. Sitter det 90% av nvidia kort i alla system klart som fan det är troligare då att den ovetande massan köper en burk med nvidia i, har ju ingen med fanboi att göra. Amd ansvarar själva för sin kassa marknadsföring och sin dåliga ekonomi (om du inte missat det så blev de i princip ruinerade av ati köpet).

Jo jag har sett den där, och även om han tar upp en del intressanta saker så gör han väldigt konstiga jämförelser så det blir svårt att ta på allvar. Problemet är att han jämför väldigt olika former av omsättning och resultat vilket inte alls behöver vara direkt kopplat till antal sålda ex. Ibland tas det från hela avdelningar där även hpc och workstation, laptops, oem etc är inräknade. Utan exakta försäljningssiffror så blir det svårt att få en tydlig bild.

Men det är ändå intressant att amd höll sina ca40% mer eller mindre under hela perioden, trots att de som du säger haft bättre kort under säkert längre perioder än nvidia, skillnaden är att jag skyller på amd att de trots det inte lyckades bättre ekonomiskt.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Dec 2002
Skrivet av GilbertG:

Svårt att tro kanske, men siffrorna säger något annat. Till exempel sålde GTX 260 mångfalt mer än vad Radeon 4850 och 4870 gjorde tillsammans, trots att 4870 var väsentligt bättre och kostade motsvarande en tusing mindre samt att 4850 gav nästan samma prestanda för halva priset. Med sådana blinda konsumenter går det inte att konkurrera. Märkeslojaliteten bland icke-entusiaster är extrem. Så jo, konsumenterna fakkar branschen. Detta har pågått under väldigt lång tid, under hela 2000-talet faktiskt, men eskalerade för 10 år sedan vilket senare ledde till att AMD bytte strategi och drog i bromsen i och med lanseringen av GCN. Det gick inte som AMD hoppades, det hela blev bara värre och nu tycks de ha smått gett upp spelgrafikmarknaden. Marknaden fungerar inte.

Har för mig du sagt det innan, men om det stämmer så är det kört....AMD kommer ju aldrig gå förbi Nvidia så att förhållandet skulle bli omvänt.
Känns som att man bör förbereda sig på att betala vad Nvidia vill ha....

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]