Permalänk
Medlem

Civil vs Högskoleingenjör?

Så ja...denna frågan igen.

Jag har tänkt plugga Civilingenjör i datateknik på KTH. Saken är att jag planerar att läsa Masters inom ekonomi utomlands. Jag har tänkt också att jobba samtidigt som man gör en masters.

Är det då smartare att bara läsa högskoleingenjör i KTH Kista så har man en redo bachelor utbildning? Lönskillnaden är minimal vad jag har hört (I Sverige iaf)

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem

Beror på, som de ser ut idag har du större valmöjlighet som civilingenjör just för att en del företag söker bara allmänt en civilingenjör inom vadsomhelst men eftersom du ändå ska gå en inriktning inom datateknik vilket det är brist på så funkar ju en högskoleingenjörsutbildning minst lika bra i dagsläget.

Jag skulle dock personligen kört civilingenjör eftersom de bara handlar om 1 år extra för att bli det, för 4 år är det väl fortfarande för högskoleingenjör?

Visa signatur

R7 5800X3D / RX 6950 XT / 32GB Ram / 1TB SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Så ja...denna frågan igen.

Jag har tänkt plugga Civilingenjör i datateknik på KTH. Saken är att jag planerar att läsa Masters inom ekonomi utomlands. Jag har tänkt också att jobba samtidigt som man gör en masters.

Är det då smartare att bara läsa högskoleingenjör i KTH Kista så har man en redo bachelor utbildning? Lönskillnaden är minimal vad jag har hört (I Sverige iaf)

Okej måste först klargöra, vet du att du kan läsa den Master du vill med den Bachelor? Det är inte ett till ett utan det är kravade kurser etc som gäller.
Sedan om du ska söka Master utomlands om du inte kör genom KTH så måste du ha betygen för det, tro mig det är inte det lättaste men om du kör Civ Ing så kommer du få endel Masters du har garantiplats på.
Löneskillnaden är inte minimal, initial-lönen kanske inte diffar så mycket, löneutvecklingen är en annan. (edit: samt valfriheten om vad du vill jobba med)

EDit2:
Ska du mixa data och ekonomi annars är inte Data optimalt val för Matte

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Okej måste först klargöra, vet du att du kan läsa den Master du vill med den Bachelor? Det är inte ett till ett utan det är kravade kurser etc som gäller.
Sedan om du ska söka Master utomlands om du inte kör genom KTH så måste du ha betygen för det, tro mig det är inte det lättaste men om du kör Civ Ing så kommer du få endel Masters du har garantiplats på.
Löneskillnaden är inte minimal, initial-lönen kanske inte diffar så mycket, löneutvecklingen är en annan. (edit: samt valfriheten om vad du vill jobba med)

EDit2:
Ska du mixa data och ekonomi annars är inte Data optimalt val för Matte

Tänkte använda "valfria" kurser just för dom kurserna som krävs för programmet jag ska söka till.

Vad menar du med inte optimalt?

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Tänkte använda "valfria" kurser just för dom kurserna som krävs för programmet jag ska söka till.

Vad menar du med inte optimalt?

Har du kollat att du kan välja dem etc? Speciellt på Högskoleingenjör?
Ja data har ju ett mer just data fokus, inte alla kurser som är matchade för en sedan ekonomisk utbildning så även om du läser en kurs som typ går att likställa med en annan så kommer de ju ha olika fokus och därmed lägger du extra jobb framför dig själv.
Iofs inte så farligt på bas-kurserna så som linjär algebra och en/fler-var analys men vissa djupare saker i algebra m.m. är ju ofta inbakade i t.ex. programmeringskurser, går att generalisera men när du läser en Master i Ekonomi kommer du antas kunna vissa saker och kunna dem i relation till ekonomi, inte data.
Har du betygen skulle jag rekommendera dig att kolla på IndEk
https://www.kth.se/utbildning/civilingenjor/industriell-ekono...

EDIT:
Tillägg, du kan ju läsa bara första 3 åren på KTH på IndEk sedan söka till vilket Master program du vill

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Oliver91:

Jag skulle dock personligen kört civilingenjör eftersom de bara handlar om 1 år extra för att bli det, för 4 år är det väl fortfarande för högskoleingenjör?

Högskoleingenjör är tre år vad jag vet – åtminstone är det så på Chalmers.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Högskoleingenjör är tre år vad jag vet – åtminstone är det så på Chalmers.

Jupp 3 på KTH med, men de tre åren är inte motsvarande 3 år samma linje på CivIng

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Så ja...denna frågan igen.

Jag har tänkt plugga Civilingenjör i datateknik på KTH. Saken är att jag planerar att läsa Masters inom ekonomi utomlands. Jag har tänkt också att jobba samtidigt som man gör en masters.

Är det då smartare att bara läsa högskoleingenjör i KTH Kista så har man en redo bachelor utbildning? Lönskillnaden är minimal vad jag har hört (I Sverige iaf)

Varför inte industriell ekonomi? Kombination av data, elektro och ekonomi och därefter kan du läsa en master som inriktad på ekonomi.

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem

Civilingenjör är en masters i sig, när titeln översätts till engelska. Så om du tänkt läsa en annan masters i sig beror det ju på om du vill läsa "dubbelt" eller om du bara vill ha grunden för att komma in på den andra.

Högskoleingenjör är 3 år, och är en bachelor internationellt sett.

Lönen skiljer sig även i Sverige, men beror väl främst på att civilingenjörer ofta får andra positioner än högskoleingenjörer. Tänk product manager istället för product design engineer.
Gick in snabbt och kollade på lönestatistiken från facket och med examensår 2012 ligger medel för civilare på 38100/månad och 34900/månad för högskoleingenjörer.

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Har du kollat att du kan välja dem etc? Speciellt på Högskoleingenjör?
Ja data har ju ett mer just data fokus, inte alla kurser som är matchade för en sedan ekonomisk utbildning så även om du läser en kurs som typ går att likställa med en annan så kommer de ju ha olika fokus och därmed lägger du extra jobb framför dig själv.
Iofs inte så farligt på bas-kurserna så som linjär algebra och en/fler-var analys men vissa djupare saker i algebra m.m. är ju ofta inbakade i t.ex. programmeringskurser, går att generalisera men när du läser en Master i Ekonomi kommer du antas kunna vissa saker och kunna dem i relation till ekonomi, inte data.
Har du betygen skulle jag rekommendera dig att kolla på IndEk
https://www.kth.se/utbildning/civilingenjor/industriell-ekono...

EDIT:
Tillägg, du kan ju läsa bara första 3 åren på KTH på IndEk sedan söka till vilket Master program du vill

Jag tänkte göra en kombination. Mitt intresse ligger inom data men masters i data är inte värderat så högt på marknaden vad jag vet, speciellt internationellt. Ekonomi i kombination av data verkar ge "the best of both worlds" så att säga, speciellt utomlands. Som bonus tänkte jag jobba efter högskoleexamen, något jag har läst civilare har problem med.

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Jag tänkte göra en kombination. Mitt intresse ligger inom data men masters i data är inte värderat så högt på marknaden vad jag vet, speciellt internationellt. Ekonomi i kombination av data verkar ge "the best of both worlds" så att säga, speciellt utomlands. Som bonus tänkte jag jobba efter högskoleexamen, något jag har läst civilare har problem med.

Oj då har du helt annan info än den jag har (studerar på KTH), Data som program har problem med att folk börjar jobba heltid innan de är klara. Att CivIng i data skulle ha problem att få jobb eller att den inte värderas låter väldigt udda, visst att en Civ i data vs en Hög kanske inte är lika markant skillnad som inom andra fält men klart som tusan det är skillnad.
Sedan måste du särskilja data och data, när du väljer Master på data har du flera val på KTH, du kan välja Master i Industriell Ekonomi t.ex. med garantiplats (dvs du bara väljer, du måste inte "slåss" om platsen).

Vet inte vart du fått din info ifrån men det är klart motsatt det jag hört på KTH från fakultet etc
Valbara masterprogram inom data

  • Datalogi / Computer Science

  • ICT Innovation / ICT Innovation

  • Inbyggda system / Embedded Systems

  • Information och nätverksteknologi / Information and Network Engineering

  • Interaktiv medieteknik/Interactive Media Technology

  • Industriell ekonomi / Industrial Management

  • Kommunikationssystem / Communication Systems

  • Maskininlärning / Machine Learning

  • Medicinsk teknik / Medical Engineering

  • Systemteknik och robotik / Systems, Control and Robotics

  • Tillämpad matematik och beräkningsmatematik / Applied and Computational Mathematics

  • Programvaruteknik för distribuerade system / Software Engineering of Distributed Systems

EDIT:
Allmänt är rekommendationen, läs det du vill, inte det du tror du tjänar på för det är 5 år av helvete och är du inte pepp på det så är det oändligt mycket värre

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

@Helllodar:

Hela handlar om ditt framtida mål.

Vill du hålla på med data/utveckling? -> högskoleingenjör

Vill du egentligen vara chef/ledare inom teknik? -> Civilingenjör

Väldigt grovt men är ganska mycket sanning i det hela. Har du noll ambition av Chef/ledarroll så gå på en kortare utbildning.

Jobbar man i branschen länge så märker man är många Chefer är civilingenjörer i grunden. Men finns självklart alla typer av människor i ledarollen. Sett fatastiska chefer som börjat som montörer på golvet och arbetat sig upp till teknikchefer. Men då har de ofta fantastiks personliga egenskaper som väger upp den avsaknad de en gång hade av akademisk utbildning.

Lite off topic men Industiell ekonomi brukar skämtsamt kallas chefslinjen :). För det är där man ofta hamnar (med mellansteg som kanske PL/PM).

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Lite off topic men Industiell ekonomi brukar skämtsamt kallas chefslinjen :). För det är där man ofta hamnar (med mellansteg som kanske PL/PM).

De är Excel-ingenjörer och inget annat ;P

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Oj då har du helt annan info än den jag har (studerar på KTH), Data som program har problem med att folk börjar jobba heltid innan de är klara. Att CivIng i data skulle ha problem att få jobb eller att den inte värderas låter väldigt udda, visst att en Civ i data vs en Hög kanske inte är lika markant skillnad som inom andra fält men klart som tusan det är skillnad.
Sedan måste du särskilja data och data, när du väljer Master på data har du flera val på KTH, du kan välja Master i Industriell Ekonomi t.ex. med garantiplats (dvs du bara väljer, du måste inte "slåss" om platsen).

Vet inte vart du fått din info ifrån men det är klart motsatt det jag hört på KTH från fakultet etc
Valbara masterprogram inom data

  • Datalogi / Computer Science

  • ICT Innovation / ICT Innovation

  • Inbyggda system / Embedded Systems

  • Information och nätverksteknologi / Information and Network Engineering

  • Interaktiv medieteknik/Interactive Media Technology

  • Industriell ekonomi / Industrial Management

  • Kommunikationssystem / Communication Systems

  • Maskininlärning / Machine Learning

  • Medicinsk teknik / Medical Engineering

  • Systemteknik och robotik / Systems, Control and Robotics

  • Tillämpad matematik och beräkningsmatematik / Applied and Computational Mathematics

  • Programvaruteknik för distribuerade system / Software Engineering of Distributed Systems

EDIT:
Allmänt är rekommendationen, läs det du vill, inte det du tror du tjänar på för det är 5 år av helvete och är du inte pepp på det så är det oändligt mycket värre

Visste inte att Civil data var garanterad till ett indek master.
Hur hård är konkurrensen för Industriell ekonomi / Industrial Management fall jag gick Högskoleingenjör? Kan inte se antagningsstatistik på KTHs sida.

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Visste inte att Civil data var garanterad till ett indek master.
Hur hård är konkurrensen för Industriell ekonomi / Industrial Management fall jag gick Högskoleingenjör? Kan inte se antagningsstatistik på KTHs sida.

Det är hård konkurrens, du tävlar med utländska studenter etc med
IndEk Mastern 2017 hade;
731 sökande (304 första val)
Totalt antagna 23st i urval 1, 19st i urval 2.
Sedan varierar det lite beroende på urvalsgrupper etc

Sedan ska tilläggas att om du läset data Civ så kommer du troligen få läsa några indek kurser för att hinna ifatt, om du läser HögIng kommer du troligen behöva läsa mycket mer.
KTH har inte så att Civ Ing bara är en +2 år på Högskoleingenjör, även om du läser t.ex. data HögIng, sedan byter / hoppar på data år 4 så kommer du troligen inte ha läst allt det som data Civ har läst under samma 3 år.

Kontakta studievägledningen på KTH så kan de ge mer exakt vad som gäller för specifika program

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Civilingenjör är en masters i sig, när titeln översätts till engelska. Så om du tänkt läsa en annan masters i sig beror det ju på om du vill läsa "dubbelt" eller om du bara vill ha grunden för att komma in på den andra.

Högskoleingenjör är 3 år, och är en bachelor internationellt sett.

Lönen skiljer sig även i Sverige, men beror väl främst på att civilingenjörer ofta får andra positioner än högskoleingenjörer. Tänk product manager istället för product design engineer.
Gick in snabbt och kollade på lönestatistiken från facket och med examensår 2012 ligger medel för civilare på 38100/månad och 34900/månad för högskoleingenjörer.

Om du skall jämföra så får du ta examensår 2010 för högskoleingenjörer och examensår 2012 för civilingenjör då civilingenjörsutbildningen är 2 år längre än högskoleingenjörens.

Men i början är det inte så stor skillnad utan den kommer senare i yrkeslivet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mattoys:

Om du skall jämföra så får du ta examensår 2010 för högskoleingenjörer och examensår 2012 för civilingenjör då civilingenjörsutbildningen är 2 år längre än högskoleingenjörens.

Men i början är det inte så stor skillnad utan den kommer senare i yrkeslivet.

Nja, det beror ju på hur du vill jämföra. Är det förväntad lön vid en viss ålder du vill veta så får man ju tänka så. Men då kan man även sortera efter födelseår istället.

Men oftast är det arbetslivserfarenhet man räknar på, det ger mer fingervisning hur löneutvecklingen ser ut. Hur ser lönen ut efter man jobbat x år efter att du avslutat studierna med olika utbildning?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Medlem

Jag är lite förvirrad med att en högskoleingenjör kommer ha 2år extra arbetserfarenhet och därför ha högre lön. Men sedan påstår ni att Civilingenjör kommer ha en bättre löneutveckling?

Hur slutar detta? Landar dom på samma position till slut?

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem

@Helllodar: Om du är intresserad av data så välj data, förstår inte varför en del rekommenderar industriellekonomi istället. Om än det finns inriktningar mot data för industriellekonomi kommer du aldrig bli lika förkovrad inom datalogi som en datateknik/datavetenskaps elev.

Uppfattningen jag fått om högskole- och civilingenjör är att högskoleingenjörerna jobbar för det mesta med redan existerande teknik. Civilingenjörer är mer lämpade för vidareutveckling/forskning och har större anspråk på chefspositioner/löneökning. Med det sagt är alla ingenjörsutbildningar väldigt flexibla och du kommer mer eller mindre inte vara låst i något fack. Civilingenjörer har mest troligt högre lön efter ~10 år på arbetsmarknaden men det finns inget som säger att en högskoleingenjör inte har möjlighet att tjäna mer än civilingenjören. Så länge du inte stannar längre än ~2 år på en arbetsplats om du vill göra karriär dvs.

Edit: Men ja, det är klart civilingenjören har ett högre lönetak än högskoleingenjören. För 1,5 år längre studier, bland annat lite tuffare matte och andra krav anser jag valet är rätt enkelt personligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Jag är lite förvirrad med att en högskoleingenjör kommer ha 2år extra arbetserfarenhet och därför ha högre lön. Men sedan påstår ni att Civilingenjör kommer ha en bättre löneutveckling?

Hur slutar detta? Landar dom på samma position till slut?

Här är lönekurvor från Sveriges ingenjörer per examensår:

Civilingenjörer

Högskoleingenjörer

Så om en högskoleingenjör kommer ut i arbete tidigare, så är det även med lägre ingångslön, och en svagare löneutveckling, så en civilingenjör kommer snabbt ikapp och förbi.

Men det är också fel att bara titta på lönen. Det är i grunden utbildningar som riktar sig mot olika roller i arbetslivet. En civilingenjör hamnar ofta som exempelvis affärsutvecklare eller produktspecialist, medan högskoleingenjörerna ofta är konstruktörer, inköpare osv. Så vill man hamna i de beslutsfattande rollerna eller mer som "en i teamet"? Förutsatt att det är ett teknikbolag vi pratar om, i andra branscher kan en högskoleingenjör vara rätt ensam om sin kompetens och få helt andra roller

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Avstängd

Finns det någon speciell anledning varför det är olika tidsaxlar på diagrammen? Det framstår mest som propaganda när det är sådär missvisande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Finns det någon speciell anledning varför det är olika tidsaxlar på diagrammen? Det framstår mest som propaganda när det är sådär missvisande.

Högskoleingenjör är en relativt ny titel. Det finns helt enkelt inte data för examen lika långt bak skulle jag tro

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Avstängd

@Starric: Det låter rimligt.

Permalänk
Inaktiv

Rätt utbildning för rätt person, där varje person ska välja en sådan svår utbildning som denna klarar av. Klarar man av en civilingenjörsutbildning så ska man såklart välja denna framför samma högskoleutbildning, detta i princip oavsett vad ekonomiska kalkyler visar. -Att civil får lägre ingångslön är ej trovärdigt.
Jag har kolleger som kommer från allt möjligt, en av dem läste enbart KY men har en inkomst som utvecklare/systemansvar på över 3 miljoner per år. -Är då av skattemässiga orsaker egenföretagare men jobbar som alla under samma premisser.

En studiekamrat doktorerade inom IT vid runt 28år, hans inkomst är inte i närheten av 3 miljoner per år. Men ändå doktorstitelkompenserar en hel del lön, han blir mycket mer respekterad i tvister inom det område som han doktorerade.

Civil och högskole, så kanske första hundåren är det samma. När man blir lite äldre är en civilexamen lika skrytfullt att säga som jag läste Natur på gymnasiet, därför är jag mer intelligent än dig.

*edit*
Inom it-programmering så är det när man börjar ta ansvar som lönerna skjuter iväg, man kan vara hyr grym programmerare som helst. Är man inte produktansvarig för större system så hålls lönen ofta tillbaka. Det krävs då ofta grym socialkompetens, vilket inte ingår i våra vanliga utbildningar som något krav.