PTS: "Bahnhof måste följa reglerna eller böta fem miljoner kronor"

Vad vore syftet att upprätta register över personer som delat IP-adress med misstänkta vid en viss tidpunkt? Syftet med register över tiggare är inte svårt att se men att spara listor över IP-adresser och abonnenter är helt menlöst.

Jag vet inte. Men bara det att jag inte kan föreställa mig ett sådant syfte eller se någon mening i att föra ett sådant register hindrar ju inte polisen från att göra ett ändå.

Någon polis kanske föreställer sig att det är "bra att ha" den här sortens uppgifter om man ska söka misstänkta IP-adresser i framtiden.

Men herre gud. Är vi så kränkta idag att polisen endast får undersöka folk som är 100% skyldiga? De ska helst vara dömda innan brottsutredningen får börja va?

Klart de ska ha en lista på 100 abonnenter. Då kan de samköra mot andra bevis och denna "slump" att en misstänkt finns på två olika listor kan räcka som underlag för en husrannsakan. Och vips har vi en pedofil mindre. För det är knappast fildelare de jagar...

"Ja, vi vet att han bor i byggnaden och heter Svensson i efternamn. Vi vet också från andra källor hur lång han är och hur han brukar klä sig. Synd att vi inte får ringa på dörren till alla Svensson pga lättkränkta personer på SweClockers"

Jag kan tycka att ip-adresser borde vara lika publika som fysiska adresser i samhället, sen om man väljer att dölja sig med diverse tjänster är ju en annan femma. Känns främmande att internet ska vara någon frizon för ”aktiviteter”.

Du har själv inte blivit drabbad förmodar jag. SÅ himla roligt är det inte att vara skäligen misstänkt och hamna i misstankeregistret. Om det har jag skrivit om tidigare på SC så jag tänker inte upprepa mig.

Jag har aldrig förstått hur Bahnhof har lyckats få den där ställningen som den "lilla människans försvarare".

Titta på deras omsättning, deras fysiska läge och vilka kunder dom har, och bara en idiot kan tro att dom är någon slags outsider som står upp för den "lilla" människan.

Alltså, jag fattar att Jon Karlung är väldigt duktig på media-utspel, som det här, men det kanske är mer obegripligt att alla bara går på det. Det är som när Google "sa" "Do no evil.." och alla bara "omg, dom är på våran sida ..".

Internet är offentligheten.

Föra register kan man ju göra över vad som helst, då kan vi ju entlediga all polisiär verksamhet eftersom risken för missbruk alltid finns.

Det där inlägget känns inte särskilt genomtänkt.

För det första har jag ingen lust att vem som helst som driver en server på nätet som min enhet kommunicerar med på ett eller annat sätt kan identifiera mig som person, precis som jag inte vill att vilken främmande som helst som ser mig på stan vet mitt namn eller var jag bor. Och handen på hjärtat, skulle du tycka att det vore okej? Du skriver själv under pseudonym på siten. Skulle du tycka att det är okej att ditt fullständiga namn och en gatuadress bara var ett klick bort? Personligen bryr jag mig inte så mycket just här på Sweclockers, det tar ingen raketforskning att reda ut mitt fullständiga namn och adress, men det gäller långt ifrån alla siter som jag besöker.

För det andra verkar du inte ha något problem mot "diverse tjänster" som döljer en. Betyder det att det är ett ideal för dig att endast de som har möjligheten och den tekniska kunskapen om hur man döljer sin egen identitet kan få dölja sig online? Kan bara konstatera att det är i praktiken rätt omöjligt att stoppa någon som vill dölja sig på nätet att göra det, vare sig man vill eller ej. (Sedan finns det sätt runt det också, men det är en helt annan diskussion.)

Till sist är det ingen som skriver att Internet ska vara en frizon för "aktiviteter"? Förutom du möjligen som, om jag tolkar det rätt, verkar tycka att det är okej att dölja sin identitet genom diverse tjänster.

Den stora skillnaden mellan Google och Bahnhof är att Google har som affärsmodell att samla in och sortera information, ju mer desto bättre. Hos Google är inte du som normalanvändare kund, du är produkten.

Bahnhof tillhandahåller en kommunikationstjänst mot betalning, och ser det som en kommersiell USP att värna om deras användares integritet, så långt lagen tillåter. Där är det faktiskt du som normalanvändare som är kunden.

Jag har inga illusioner att de står upp för den lilla människan för deras skull, de gör det för att de får kunder på det. Om det sedan innebär att de råkar stå på den lilla människans sida så är det ju bra. Företag har ingen moralisk kompass, men om de tjänar pengar på att göra något som är i mitt intresse, är det inget att klaga på. Det är något alla vinner på, förutom möjligen myndigheter med omotiverade kontrollbehov.

I allmänhet är det sunt med företag som bevakar sina kunders intressen. Det är det långt från alla som gör.

Ibland, men inte alltid. Skrev om det i ett tidigare inlägg.

Det är väl ingen som sagt att man ska gå så långt, men man kan ju alltid diskutera exakt vilken information som polisen får och inte får hämta ut. Någonstans mellan "polisen får hämta all information alltid för vilket syfte som helst" och "polisen får aldrig hämta någon information någonsin" finns någon slags rimligt balans.

Absolut och det är ju det som görs i tråden, här handlar det om vart ip-adresserna är kopplade rent fysiskt i nätverket - varken mer eller mindre. Jag tycker polisen ska få den informationen, du tycker annorlunda.

Påstår du på fulla allvar att någon individ varit "skäligen misstänkt" p.g.a. en IP som delats med ca 100 pers? Nu pratar jag inte om blivit förhörd av polisen, för det blir mängder av folk i anslutning till brott och olyckor, utan att en åklagare skäligen misstänker med detta som enda bevis?

Det står dig fritt att endast erbjuda dina tjänster till användare som registrerat sig och legitimerat sig. Det kräver inget register över IP-adresser. Finns gott om tjänster för elektronisk legitimation numera om man vill gå så långt.

Absolut, då har du gjort ett aktivt val att legitimera dig och logga in mot den siten. Det är inte så att du bara pekat din webbläsare på en sida någon gång och därför har din IP-adress hamnat i en logg som kan korreleras mot en databas.

Jag har inget emot frivillig legitimering för att komma åt tjänster på nätet. Jag har däremot något emot att vilken random site som helst vet vem jag är utan att jag berättar det för dem.

Tja, på Internet är vi ju i princip där. Ska du beställa godis på nätet så måste du ju berätta vem du är, så de kan skicka godiset och fakturan till rätt adress.

Men jag tänker mer på scenariot att jag googlar på något och hamnar på någon random snubbes blogg. Jag vill inte bli tvångslegitimerad för att jag sitter och söker efter information. Behöver ju inte ens vara avsiktligt, jag skulle kunna bädda in en bildtagg på sidan som går till min server och sedan med hjälp av webbserverloggar i min server se vem som går in på den här sidan och när. Det är som Bonzi Buddy sade en gång i tiden - din dator sänder ut sin IP-adress överallt till nästan vem som helst. Alla dessa behöver och ska inte veta vem jag är.

Det jag reagerade på var alltså specifikt idén att det skulle vara publik information vem som använder vilken IP-adress.

Nej, jag menar att individen (jag) blev skäligen misstänkt pga en IP som delats av tusentals personer. Rättsäkerheten blir inte bättre än de poliser som hanterar ärendena. Saknar poliser grundläggande kunskaper i ämnet kan det bli hur tokigt som helst. Om det kan du läsa om på annat plats här på SC. Jag är fortfarande inte officiellt avförd.

Handlingar talar högre än ord.

Bahnhof tillhandahåller t.ex. en okrypterad PPTP-tjänst via en separat stiftelse för den som vill kringgå att ens IP vill bli loggat, som ett slags gratis light-alternativ till VPN. Bahnhof har också försvårat för utpressningsbrevsaktörerna att hämta ut folks IP-adresser, och har även i de fall det varit möjligt motsatt sig att lämna ut mer information än nödvändigt till myndigheter och privata företag.

Google samlar rutinmässigt in användardata och säljer till högstbjudande. Don't be evil-grejen var bara en allmänt flummig libertariansk ideologi-grej som var vanlig bland Internetfolk i allmänhet, men som föll åt sidan när man kunde tjäna mer pengar på att skita i det.

Det viktiga är vad företagen gör, inte vad de säger.

Alltså jag förstår vad du är ute efter, men det är inte på något sätt mer okej att vem som helst får veta vilken adress som min dator är på än att de får veta vilken adress jag är på. I praktiken samma sak. Man kan ju märka ord om man vill, men det är tillför liksom inget till diskussionen.