Årets lönerevision och att räkna med inflation

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Tja, facken har inte riktigt haft möjlighet att ta ställning än då den senaste avtalsrörelsen var 2020, vi får se vad de går ut med för krav i nästa rörelse, nästa år. Det kan förstås bli så att inflationen lugnar sig innan dess, men det vet vi ju inte i dagsläget, och gör den inte det så lär vi få rejält högre krav på löner i den kommande avtalsperioden.

Sen har du absolut en poäng i att det är ett flertal olika händelser som påverkar inflationen just nu, varav några är av tillfällig art, dock inte alla. Energipriserna steg innan Ukraina exempelvis, och räntan ser inte väl inte ut att sänkas igen under överskådlig framtid.

Man kan också argumentera för att inflation inte ska behöva tas i de individuella förhandlingarna utan centralt, och det håller jag förstås med om. Om märket är 2-2,5% så kan man inte använda den potten för att kompensera för en inflation på 4-6%, men man kan ju fortfarande ta upp det och företagen borde ha skjutit till mer pengar till potten på grund av detta. Eftersom de centrala förhandlingarna sker var tredje år ungefär så kan de inte svara på denna typ av snabba händelser, och det är ju en styrka då inflationen fluktuerar så mycket, men tre år är ändå lång tid att halka efter liksom.

Därför jag skrev "låter som", det är vad jag läst hittills och det kan givetvis ändras innan allt är i mål.

Vill minnas att du jobbar på ett av våra stora bolag, märket och det centrala avtalet har satts till tre år de senaste gångerna, men det är fortfarande årliga förhandlingar både centralt och lokalt i större bolag innan potten spikas varje år.

Energipriserna (el) må ha stigit innan kriget, men inte bränsle.

Vad är det du tycker dig halka efter? Märket gäller alla branscher så att vi inte får reallöneökning i år gäller ju för alla.
Har du fel lön ska det justeras utanför potten ändå. Alternativt byta jobb.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Därför jag skrev "låter som", det är vad jag läst hittills och det kan givetvis ändras innan allt är i mål.

Vill minnas att du jobbar på ett av våra stora bolag, märket och det centrala avtalet har satts till tre år de senaste gångerna, men det är fortfarande årliga förhandlingar både centralt och lokalt i större bolag innan potten spikas varje år.

Jo, stora bolag är tyvärr något tröga och tyngda av byråkrati. Alltså är det svårt att gå utanför centralt förhandlade saker.

Citat:

Energipriserna (el) må ha stigit innan kriget, men inte bränsle.

Nja, oljepriset dippade rejält 2020 men var förbi "förpandemiska nivåer" redan i början av 2021 och gick efter det upp på väldigt höga nivåer, i svenska kronor var det ett prisrekord redan då (2008 var priset högre i dollar däremot). Sen har det förstås stigit rejält efter kriget började också.

Men vi vet ju fortfarande inte ur det kommer sluta. Chansen att Putin blir avsatt och Ryssland blir en välmående demokrati är rätt låga i mina ögon, så det finns ju en risk att vi (i väst) inte kommer att köpa mer olja därifrån, och således landa på ett högre normalpris.

Citat:

Vad är det du tycker dig halka efter? Märket gäller alla branscher så att vi inte får reallöneökning i år gäller ju för alla.
Har du fel lön ska det justeras utanför potten ändå. Alternativt byta jobb.

Vi glider efter i köpkraft, det hjälper inte att de flesta drabbas ungefär likvärdigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nja, oljepriset dippade rejält 2020 men var förbi "förpandemiska nivåer" redan i början av 2021 och gick efter det upp på väldigt höga nivåer, i svenska kronor var det ett prisrekord redan då (2008 var priset högre i dollar däremot). Sen har det förstås stigit rejält efter kriget började också.

Men vi vet ju fortfarande inte ur det kommer sluta. Chansen att Putin blir avsatt och Ryssland blir en välmående demokrati är rätt låga i mina ögon, så det finns ju en risk att vi (i väst) inte kommer att köpa mer olja därifrån, och således landa på ett högre normalpris.
Vi glider efter i köpkraft, det hjälper inte att de flesta drabbas ungefär likvärdigt.

Bränsle är fortfarande rejält skattat, där går att göra åtgärder från politiskt håll, även om jag tvivlar på någon större förändring den vägen.

Vi glider efter i köpkraft, absolut. Men modellen är inte gjord för att vi alltid ska få förbättrad köpkraft utan för att den ska vara stabilt ökande över tid. Vill man ha ständigt ökad köpkraft är inte lönerevisionen rätt process.

Sen håller jag fortfarande med om att det suger som individ att vara fattigare i år än förra året.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Bränsle är fortfarande rejält skattat, där går att göra åtgärder från politiskt håll, även om jag tvivlar på någon större förändring den vägen.

Jo absolut. Samtidigt har det ju sina orsaker, vill vi verkligen subventionera att folk kör mer fossilbil liksom? Är inte det att stoppa huvudet i sanden lite?

Citat:

Vi glider efter i köpkraft, absolut. Men modellen är inte gjord för att vi alltid ska få förbättrad köpkraft utan för att den ska vara stabilt ökande över tid. Vill man ha ständigt ökad köpkraft är inte lönerevisionen rätt process.

Det beror väl på vem man frågar? Enligt Unionen exempelvis: "Poängen med en avtalsrörelse är att förbättra dina anställningsvillkor och få till reallöneökningar för dig och andra medlemmar."

Inflationen är ju att priserna på varor och tjänster går upp liksom, men det blir ju väldigt konstigt om inte priset på arbetskraft också går upp i något sånär samma takt.

Citat:

Sen håller jag fortfarande med om att det suger som individ att vara fattigare i år än förra året.

Det må så vara, men problemet är ju inte för en individ så mycket som om hela samhällets köpkraft (utanför de som lever på kapital snarare än arbete förstås) går nedåt för då kommer ju folk att inte köpa lika mycket och då blir det en ond spiral med lågkonjunktur som följd.

Permalänk
Medlem

Företaget jag jobbar på (it-företag, b2b) har i regel prisjusteringar enligt ett tjänstemannaindex inskrivet i våra avtal mot kund. Detta innebar bl.a att vi ökade upp våra befintliga avtal med närmare 10% mellan 2021/2022. Detta är ett rätt vanligt förfarande hos olika systemleverantörer.

För mig blir därför min lägstanivå samma höjning i procent som index har höjts med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo absolut. Samtidigt har det ju sina orsaker, vill vi verkligen subventionera att folk kör mer fossilbil liksom? Är inte det att stoppa huvudet i sanden lite?
Det beror väl på vem man frågar? Enligt Unionen exempelvis: "Poängen med en avtalsrörelse är att förbättra dina anställningsvillkor och få till reallöneökningar för dig och andra medlemmar."

Inflationen är ju att priserna på varor och tjänster går upp liksom, men det blir ju väldigt konstigt om inte priset på arbetskraft också går upp i något sånär samma takt.
Det må så vara, men problemet är ju inte för en individ så mycket som om hela samhällets köpkraft (utanför de som lever på kapital snarare än arbete förstås) går nedåt för då kommer ju folk att inte köpa lika mycket och då blir det en ond spiral med lågkonjunktur som följd.

Att beslagta lite mindre skattad inkomst är inte en subvention, men det kanske är lite väl offtopic.
Åtgärden behövs om vi vill behålla samma levnadsstandard, det kommer inte öka på omställningen till elbilar att folk inte har råd att transportera sig eller att det driver inflation.

Jag har gått många av unionens utbildningar om den svenska modellen, lönesättning mm. Det är tydligt att man jobbar över tid precis som jag sagt, inte enskilda år.

Priset på arbetskraft har inte en direkt koppling till priset på råvorar och tjänster, blir det däremot brist på arbetskraft så går det priset upp (något som syns ganska tydligt inom t ex IT nu).

Du verkar ha oerhört svårt att förstå att det handlar om mer än ett enskilt år. Hela modellen är gjord för att motverka långa nedåtgående spiraler likaväl som galna rusningar. Att det blir lite minskad köpkraft enskilda år är inte ett stort problem.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Att beslagta lite mindre skattad inkomst är inte en subvention, men det kanske är lite väl offtopic.

Det är en annan fråga absolut. Hur man kan få det till att staten beslagtar inkomst när folk köper bränsle vet jag inte dock.

Citat:

Åtgärden behövs om vi vill behålla samma levnadsstandard, det kommer inte öka på omställningen till elbilar att folk inte har råd att transportera sig eller att det driver inflation.

Kanske, men dyrare bränsle leder ju till att folk i snitt åker mindre bil, vilket är bra för miljön. Gör det att folk köper en elbil nästa gång de ska byta bil är det ju ännu bättre.

Citat:

Jag har gått många av unionens utbildningar om den svenska modellen, lönesättning mm. Det är tydligt att man jobbar över tid precis som jag sagt, inte enskilda år.

Jag säger inte att ett år ska förändra allt, bara att inflationen är på uppåtgående nu och att kurvan pekar rätt skarpt uppåt, från väldigt låga nivåer när pandemin startade visserligen. Fortsätter den upp även nästa år, långt mer än målet, så kommer väldigt många att få se sin köpkraft gå ner kraftigare än de har varit med om under sina yrkesliv, om inte det kompenseras med högre ökningar.

Citat:

Priset på arbetskraft har inte en direkt koppling till priset på råvorar och tjänster, blir det däremot brist på arbetskraft så går det priset upp (något som syns ganska tydligt inom t ex IT nu).

Jo jag känner till utbud/efterfrågan, men annat påverkar ju också ett pris. Som råvarupriser. Men inflation är ju att priserna stiger totalt i samhället, inte på allt men överlag, och priset på arbetskraft borde följa detta både för arbetstagarnas skull och för arbetsgivarnas. Det spelar liksom ingen roll om vi snackar om Mamma Scans köttbullar, Volvo-bilar eller rörmokares timpeng, går priserna upp utan att inkomsterna för köparna går upp så säljer man mindre.

Citat:

Du verkar ha oerhört svårt att förstå att det handlar om mer än ett enskilt år. Hela modellen är gjord för att motverka långa nedåtgående spiraler likaväl som galna rusningar. Att det blir lite minskad köpkraft enskilda år är inte ett stort problem.

Det är du som tar upp enskilda år hela tiden, jag pratar inte om det. Men du verkar tycka det är ok med lönesänkningar så länge andra också får sänkta löner, det tycker inte jag. Företag gör sjuka vinster och åtminstone sedan pandemin började, av flera orsaker bland annat pandemistöd, ökar produktivitet och förstås ökad spendering, samtidigt som löneutvecklingen inte har hängt med alls, så vad är problemet med att företagen ger en del av sina ökade intäkter till sina arbetare som i förlängningen också är deras kunder?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det är en annan fråga absolut. Hur man kan få det till att staten beslagtar inkomst när folk köper bränsle vet jag inte dock.
Kanske, men dyrare bränsle leder ju till att folk i snitt åker mindre bil, vilket är bra för miljön. Gör det att folk köper en elbil nästa gång de ska byta bil är det ju ännu bättre.
Jag säger inte att ett år ska förändra allt, bara att inflationen är på uppåtgående nu och att kurvan pekar rätt skarpt uppåt, från väldigt låga nivåer när pandemin startade visserligen. Fortsätter den upp även nästa år, långt mer än målet, så kommer väldigt många att få se sin köpkraft gå ner kraftigare än de har varit med om under sina yrkesliv, om inte det kompenseras med högre ökningar.
Jo jag känner till utbud/efterfrågan, men annat påverkar ju också ett pris. Som råvarupriser. Men inflation är ju att priserna stiger totalt i samhället, inte på allt men överlag, och priset på arbetskraft borde följa detta både för arbetstagarnas skull och för arbetsgivarnas. Det spelar liksom ingen roll om vi snackar om Mamma Scans köttbullar, Volvo-bilar eller rörmokares timpeng, går priserna upp utan att inkomsterna för köparna går upp så säljer man mindre.
Det är du som tar upp enskilda år hela tiden, jag pratar inte om det. Men du verkar tycka det är ok med lönesänkningar så länge andra också får sänkta löner, det tycker inte jag. Företag gör sjuka vinster och åtminstone sedan pandemin började, av flera orsaker bland annat pandemistöd, ökar produktivitet och förstås ökad spendering, samtidigt som löneutvecklingen inte har hängt med alls, så vad är problemet med att företagen ger en del av sina ökade intäkter till sina arbetare som i förlängningen också är deras kunder?

Givetvis vet du det.

Inget av det där stämmer, folk kör i regel inte mer än de behöver så effekten blir mindre köpkraft till annat och folk kommer gå över till elbilar när de har råd. Väldigt offtopic dock.

Fortsätter den peka uppåt kommer man givetvis ta höjd för det i de centrala avtalen.

Varför borde det vara så? För att du vill det?

Ditt resonemang visar hela tiden att du inte förstår vad "över tid" betyder.

Det är inget problem att företagen ger av sina ökade inkomster till sina anställda, men det svarar inte på TS fråga.

Du tycker en massa saker, och det får man, men det enkla svaret på frågan är att nej, inflationen är inte något argument som individ i en vanlig lönerevision. Man kan för all del försöka ta upp det ändå, en och annan arbetsgivare kanske lyssnar men det är inte något som hör hemma i den processen. Vill man göra bra ifrån sig där ska man fokusera på sina egna prestationer istället.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem

Är prisökning det samma som inflation? Det vi ser nu är prisökningar och det kan mycket väl leda till inflation i framtiden om det trycks mer pengar och staten ger ur bidrag till alla eller skattesäkningar till alla. Då finns det mer pengar i omlopp men inte tillräckligt med produktion. Alltså är förslagen från båda sidorna politiskt lika dåliga. Att ge bidrag till alla eller skattesäkningar till alla skulle snarare förvärra situationen. Riktade insatser är smartare i syfte att milda prisökningarna, till de grupper som påverkas mest av dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VideoyGTX:

Är prisökning det samma som inflation? Det vi ser nu är prisökningar och det kan mycket väl leda till inflation i framtiden om det trycks mer pengar och staten ger ur bidrag till alla eller skattesäkningar till alla. Då finns det mer pengar i omlopp men inte tillräckligt med produktion. Alltså är förslagen från båda sidorna politiskt lika dåliga. Att ge bidrag till alla eller skattesäkningar till alla skulle snarare förvärra situationen. Riktade insatser är smartare i syfte att milda prisökningarna, till de grupper som påverkas mest av dem.

https://www.riksbank.se/sv/penningpolitik/inflationsmalet/vad...

Permalänk
Medlem
Skrivet av VideoyGTX:

Är prisökning det samma som inflation? Det vi ser nu är prisökningar och det kan mycket väl leda till inflation i framtiden om det trycks mer pengar och staten ger ur bidrag till alla eller skattesäkningar till alla. Då finns det mer pengar i omlopp men inte tillräckligt med produktion. Alltså är förslagen från båda sidorna politiskt lika dåliga. Att ge bidrag till alla eller skattesäkningar till alla skulle snarare förvärra situationen. Riktade insatser är smartare i syfte att milda prisökningarna, till de grupper som påverkas mest av dem.

https://www.clevelandfed.org/en/newsroom-and-events/publicati...

Visa signatur

Ryzen 5 5800X3D
Palit RTX 4090 Gamerock OC
32 GB Corsair lpx 3600mhz
Sabrent Rocket Q 2TB M.2, Kingston A2000 2TB, Kingston A400 1TB SSD, Kingston A400 1TB SSD, Segate 8TB HDD

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Givetvis vet du det.

Inget beslagtagande sker, det står dig fritt att köpa soppa eller inte.

Citat:

Inget av det där stämmer, folk kör i regel inte mer än de behöver så effekten blir mindre köpkraft till annat och folk kommer gå över till elbilar när de har råd. Väldigt offtopic dock.

Folk kör inte mer än de behöver? Vad får dig att tro det?

Jag hade definitivt kunnat köra mindre exempelvis, trots att jag tänker mycket på miljön, men jag är lat också. Hade bensin kostat säg 50 kronor däremot hade jag nog funderat några varv till innan jag tog bilen för att köpa lunch exempelvis. Jag hade också varit beredd att lägga mer pengar på en elbil förstås då kalkylen ju hade sett helt annorlunda ut.

Citat:

Fortsätter den peka uppåt kommer man givetvis ta höjd för det i de centrala avtalen.

Jo, men gör man inte det nästa år så är det sannolikt tre år till till nästa chans. Vi har haft typ två och ett halvt år med eftersläpande löner, tre år till kan skapa rätt jobbiga effekter. Frågan är vem företagen tror ska köpa deras prishöjda produkter när vi har en så stor inflation, och inte bara här utan i typ alla länder. Inte anställda i företagen om de bara får lönesänkningar i alla fall.

Citat:

Varför borde det vara så? För att du vill det?

Nej för att det är rimligt. Pengar blir värda mindre, allt blir dyrare, varför ska just arbete vara ett undantag? Varför ska inflationen dra upp företagens marginaler mer än själva inflationen? Om priser på "råvaror" går upp tio procent, och priset på energi och transporter går upp tio procent, och företagen höjer priserna på sina produkter med tio procent, så "sparar" de ju pengar ifall de ökar lönerna med mindre än tio procent.

Citat:

Ditt resonemang visar hela tiden att du inte förstår vad "över tid" betyder.

Det är inget problem att företagen ger av sina ökade inkomster till sina anställda, men det svarar inte på TS fråga.

Vi är förbi TS fråga sedan länge.

Citat:

Du tycker en massa saker, och det får man, men det enkla svaret på frågan är att nej, inflationen är inte något argument som individ i en vanlig lönerevision. Man kan för all del försöka ta upp det ändå, en och annan arbetsgivare kanske lyssnar men det är inte något som hör hemma i den processen. Vill man göra bra ifrån sig där ska man fokusera på sina egna prestationer istället.

Vad som hör hemma vart är väl upp till personen? Jag har fått höra rätt mycket dumheter i förhandlingar av alla slag, från både arbetsgivare och arbetstagare förstås men det är ju arbetsgivaren som har makten och det är de som borde vara pålästa medan det i praktiken ofta får bli facket som får förklara för dem att de exempelvis bryter mot lagen om de vidhåller sin ståndpunkt, eller att alla kommer att sluta om vi får noll procent i ökning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vad som hör hemma vart är väl upp till personen? Jag har fått höra rätt mycket dumheter i förhandlingar av alla slag, från både arbetsgivare och arbetstagare förstås men det är ju arbetsgivaren som har makten och det är de som borde vara pålästa medan det i praktiken ofta får bli facket som får förklara för dem att de exempelvis bryter mot lagen om de vidhåller sin ståndpunkt, eller att alla kommer att sluta om vi får noll procent i ökning.

Vad har det med saken att göra?

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Givetvis vet du det.

Inget av det där stämmer, folk kör i regel inte mer än de behöver så effekten blir mindre köpkraft till annat och folk kommer gå över till elbilar när de har råd. Väldigt offtopic dock.

Fortsätter den peka uppåt kommer man givetvis ta höjd för det i de centrala avtalen.

Varför borde det vara så? För att du vill det?

Ditt resonemang visar hela tiden att du inte förstår vad "över tid" betyder.

Det är inget problem att företagen ger av sina ökade inkomster till sina anställda, men det svarar inte på TS fråga.

Du tycker en massa saker, och det får man, men det enkla svaret på frågan är att nej, inflationen är inte något argument som individ i en vanlig lönerevision. Man kan för all del försöka ta upp det ändå, en och annan arbetsgivare kanske lyssnar men det är inte något som hör hemma i den processen. Vill man göra bra ifrån sig där ska man fokusera på sina egna prestationer istället.

Nu är det ju dock så att inte alla arbetsplatser har kollektivavtal och därmed lönerevisioner som förhandlas fram med fackliga organisationer. Mig veterligen har inte TS nämnt något om detta, så det känns kanske dumt att förutsätta det. Din enda motivering till att inte ta upp inflation i lönerevisionen tycks ju vara att det i så fall är något som kommer lyftas av de fackliga organisationerna centralt (vid något tillfälle), men om man nu inte har en sådan process alls så är det ju upp till individen att lyfta den frågan. Annars blir riskerar man helt enkelt att bli utan inflationsjusterande höjning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Nu är det ju dock så att inte alla arbetsplatser har kollektivavtal och därmed lönerevisioner som förhandlas fram med fackliga organisationer. Mig veterligen har inte TS nämnt något om detta, så det känns kanske dumt att förutsätta det. Din enda motivering till att inte ta upp inflation i lönerevisionen tycks ju vara att det i så fall är något som kommer lyftas av de fackliga organisationerna centralt (vid något tillfälle), men om man nu inte har en sådan process alls så är det ju upp till individen att lyfta den frågan. Annars blir riskerar man helt enkelt att bli utan inflationsjusterande höjning.

Han skriver det i första inlägget så tycker inte det känns dumt alls.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Han skriver det i första inlägget så tycker inte det känns dumt alls.

My bad, jag missade den punkten.

Permalänk

En grej man lätt glömmer är att det beror lite på vad inflationen beror på. Att pumpa in pengar i ett system för att handskas med kriser är en sak. Då kan man tänka sig att inflationen till största delen beror på att det helt enkelt är mer pengar i flöde och att själva marknaden inte tagit allt för mycket skada. I de fallen är det ju rimligt att lönen följer kurvan precis som allt annat i samhället. Om vår inflationen däremot beror på krisande ekonomi med brist på råvaror och annat så blir det svårt att kräva högre lön. Företag som håller sig vid liv med nöd och näppe har liksom inte råd att höja lönerna. Ett helt samhälle kan stå på knäna och då är det bara för folket att bita ihop och hoppas på bättre tider. Frågan är var och hur man ska dra gränsen?

Permalänk
Medlem

Vilket bekräftar min tes, att den ursprungliga definitionen av inflation inte är det samma som prisökning utan obalansen mellan mängden pengar och tillgången på produktion. Är det på grund av att det finns för mycket pengar i omlopp som priserna har höjts marknat på gas och olja eller handlar det om andra faktorer? Även vid låg efterfråga kan priserna höjas. Varför ska priserna höjas när efterfrågan är dämpad efter pandemi och krig, detta indikerar att det finns mindre pengar i omlopp som konsumeras för inte mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VideoyGTX:

Vilket bekräftar min tes, att den ursprungliga definitionen av inflation inte är det samma som prisökning utan obalansen mellan mängden pengar och tillgången på produktion. Är det på grund av att det finns för mycket pengar i omlopp som priserna har höjts marknat på gas och olja eller handlar det om andra faktorer? Även vid låg efterfråga kan priserna höjas. Varför ska priserna höjas när efterfrågan är dämpad efter pandemi och krig, detta indikerar att det finns mindre pengar i omlopp som konsumeras för inte mer.

Eftersom vi är i Sverige kanske det är enklast att använda en svensk definition, exempelvis här från Riksbanken.

Citat:

Inflation är en ökning av den allmänna prisnivån som gör att man kan köpa färre varor och tjänster för samma mängd pengar. Pengarna minskar alltså i värde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Är inflationen 5% per år kommer de centrala avtalen reflektera det (på sikt).
Denna gången låter det ju som att man även från fackligt håll instämmer i att inflationen är tillfällig och drivs av "onormala" anledningar varav man inte vill elda på den ytterliggare genom att ta i för mycket.

Inflationen är inte skitsamma för varken arbetsgivare eller arbetstagare men den är inte ett bra argument i den vanliga lönerevisionen. Lönerevisionen är inte enda möjligheten att förhandla om sin lön (även om det i praktiken är svårt annars hos en del arbetsgivare).

De fackliga representanter som förhandlar ska företräda sina medlemmar och inte "instämma" eller gissa hur framtida makroekonomi kommer utvecklas. Isåfall gör dem sig mycket bättre som valutaspekulanter eller obligationshandlare.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

De fackliga representanter som förhandlar ska företräda sina medlemmar och inte "instämma" eller gissa hur framtida makroekonomi kommer utvecklas. Isåfall gör dem sig mycket bättre som valutaspekulanter eller obligationshandlare.

Det är en åsikt som inte stämmer med verkligheten.
Anledningen till att vi länge haft avtal med låga ökningar är just för att de "instämt och gissat makroekonomi".

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Det är en åsikt som inte stämmer med verkligheten.
Anledningen till att vi länge haft avtal med låga ökningar är just för att de "instämt och gissat makroekonomi".

Jag tror att många "fack-gubbar" på högre nivå med fasa minns åttiotalet där höga löneökningar matchades av ännu högre inflation. Gängse nationalekonomiska teorier säger ju att högre löner ger högre inflation, och den uppfattningen är stark inom både fack och arbetsgivarorganisationer likväl som inom politiken, även om denna uppfattning är på väg att luckras upp inom forskning och så.

Det är ju lite skrämmande med artiklar som denna där olika "experter" går ut och försöker argumentera för att hålla nere löner trots en kraftig inflation. "Företagen höjer sina priser, en del på grund av högre prisläge på råvaror och energi, men andra för att de tar tillfället i akt, och detta gör att deras vinster går upp, men priset på arbetskraft måste hållas nere för att... annars kanske börsen går dåligt..?" Jag sammanfattar här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag tror att många "fack-gubbar" på högre nivå med fasa minns åttiotalet där höga löneökningar matchades av ännu högre inflation. Gängse nationalekonomiska teorier säger ju att högre löner ger högre inflation, och den uppfattningen är stark inom både fack och arbetsgivarorganisationer likväl som inom politiken, även om denna uppfattning är på väg att luckras upp inom forskning och så.

Det är ju lite skrämmande med artiklar som denna där olika "experter" går ut och försöker argumentera för att hålla nere löner trots en kraftig inflation. "Företagen höjer sina priser, en del på grund av högre prisläge på råvaror och energi, men andra för att de tar tillfället i akt, och detta gör att deras vinster går upp, men priset på arbetskraft måste hållas nere för att... annars kanske börsen går dåligt..?" Jag sammanfattar här.

Låst artikel.
Svår balansgång att undvika att lönerna driver upp inflationen samtidigt som man vill nå reallöneökningar.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Låst artikel.

Jo, men det var bara ett exempel. Det finns flera liknande debattinlägg nu där ekonomer varnar för att högre löner kan ställa till det för vinsterna typ.

Citat:

Svår balansgång att undvika att lönerna driver upp inflationen samtidigt som man vill nå reallöneökningar.

Bara om man accepterar förutsättningen att högre löner automatiskt ger mer inflation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Bara om man accepterar förutsättningen att högre löner automatiskt ger mer inflation.

Du förstår att väldigt många inte jobbar i stora aktiebolag med enorma vinster?
Gå ut och käka lunch, vet inte om det går att få en lunch under 100 spänn i göteborgstrakten längre, vad tror du händer om all den personalen ska ha kraftiga höjningar? Den svenska modellen innebär att branscher som gör stora vinster får hålla igen för att få samhällsekonomiska vinster.

Jag skrev balansgång för att det är precis vad det är.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Du förstår att väldigt många inte jobbar i stora aktiebolag med enorma vinster?
Gå ut och käka lunch, vet inte om det går att få en lunch under 100 spänn i göteborgstrakten längre, vad tror du händer om all den personalen ska ha kraftiga höjningar? Den svenska modellen innebär att branscher som gör stora vinster får hålla igen för att få samhällsekonomiska vinster.

Jag skrev balansgång för att det är precis vad det är.

Nej alla jobbar inte på stora aktiebolag, men har inte så stor betydelse för mina argument.

Kollar vi på lunchpriserna som exempel så kanske vi kan se problemet. Luncherna har gått upp här ganska rejält på senare år. För tre år sedan var det en lyxlunch om den kostade typ 100-110 kronor, idag är det normala mer 130 och man kan lätt betala över 150 (jag bjöd morsan på lunch förra veckan exempelvis då hon hade fyllt år, det blev 850 för två luncher, en förrätt, ett glas vin och två kaffe, ungefär 200 styck för maten och 250 för kaffe och vin).

Kollar man på statistiken så verkar råvarukostnader utgöra ungefär 30-35% av kostnaden för en lunch. Hur stor del som utgör energi- respektive lokal-kostnader vet jag inte och det varierar nog betänkligt. Det som har gått upp i kostnad för en lunchrestaurang är ju främst råvarorna och energin i alla fall, lokalkostnader har inte stigit med inflationen generellt även om det kan ha skett stora prisökningar på vissa specifika lägen (å andra sidan står ju fler lokaler tomma än på länge i både de centrala delarna och i köpcentrum, vilket borde hålla nere hyrorna), och inte heller lönerna har stigit mer än den normala årliga ökningen de senaste åren.

Kollar vi på kostnaderna för råvarorna så har vissa ökat mycket och andra mindre, de som ökat mest är kaffe och tomater typ, och de har gått upp ungefär 30%, övrigt har ökat men inte alls lika mycket utan ligger generellt på 5-10% mer. Elpriserna däremot har ökat mer än så, men det varierar ju väldigt beroende på vad man har för avtal, vart man råkar ha sin lokal och så, och oavsett så är inte energikostnaden en särskilt stor del av priset för en måltid.

Men låt oss räkna väldigt högt på kostnaderna förutom lön och anta att de har gått upp med 30% överlag. Så en lunch som kostade 100 kronor tidigare men nu 130 hade tidigare kanske en kostnad utom lön på (låt oss ta i högt igen) 60 kronor och nu då 78. Löner plus marginal var då tidigare 40 kronor, och är nu 52. Löneandelen av detta lär inte ha gått upp mer än två kronor och således har restaurangen i detta fall ökat sin marginal med 10 kronor. Om lönen tidigare utgjorde 35 kronor av dessa 40 och marginalen var fem kronor, är den nu 15. Om lönen tidigare utgjorde bara tio kronor var marginalen tidigare 30 och är nu 40 med en lönekostnad på tolv.

Så restaurangernas marginaler har gått upp. Vad är motivationen för att de anställda inte ska få ta del av detta?

Sen vet jag förstås att detta varierar rejält mellan olika restauranger. Luncher är generellt inte särskilt lönsamt för marginalerna är små, och pandemin har ju förändrat hur och var folk äter lunch och så. Men detta slår ju åt olika håll för olika restauranger, en del har fått mycket mer business sedan pandemin och hemarbetet kom igång, andra har fått en kraftig minskning, men på totalen borde det ändå se ut ungefär så här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nej alla jobbar inte på stora aktiebolag, men har inte så stor betydelse för mina argument.

Kollar vi på lunchpriserna som exempel så kanske vi kan se problemet. Luncherna har gått upp här ganska rejält på senare år. För tre år sedan var det en lyxlunch om den kostade typ 100-110 kronor, idag är det normala mer 130 och man kan lätt betala över 150 (jag bjöd morsan på lunch förra veckan exempelvis då hon hade fyllt år, det blev 850 för två luncher, en förrätt, ett glas vin och två kaffe, ungefär 200 styck för maten och 250 för kaffe och vin).

Kollar man på statistiken så verkar råvarukostnader utgöra ungefär 30-35% av kostnaden för en lunch. Hur stor del som utgör energi- respektive lokal-kostnader vet jag inte och det varierar nog betänkligt. Det som har gått upp i kostnad för en lunchrestaurang är ju främst råvarorna och energin i alla fall, lokalkostnader har inte stigit med inflationen generellt även om det kan ha skett stora prisökningar på vissa specifika lägen (å andra sidan står ju fler lokaler tomma än på länge i både de centrala delarna och i köpcentrum, vilket borde hålla nere hyrorna), och inte heller lönerna har stigit mer än den normala årliga ökningen de senaste åren.

Kollar vi på kostnaderna för råvarorna så har vissa ökat mycket och andra mindre, de som ökat mest är kaffe och tomater typ, och de har gått upp ungefär 30%, övrigt har ökat men inte alls lika mycket utan ligger generellt på 5-10% mer. Elpriserna däremot har ökat mer än så, men det varierar ju väldigt beroende på vad man har för avtal, vart man råkar ha sin lokal och så, och oavsett så är inte energikostnaden en särskilt stor del av priset för en måltid.

Men låt oss räkna väldigt högt på kostnaderna förutom lön och anta att de har gått upp med 30% överlag. Så en lunch som kostade 100 kronor tidigare men nu 130 hade tidigare kanske en kostnad utom lön på (låt oss ta i högt igen) 60 kronor och nu då 78. Löner plus marginal var då tidigare 40 kronor, och är nu 52. Löneandelen av detta lär inte ha gått upp mer än två kronor och således har restaurangen i detta fall ökat sin marginal med 10 kronor. Om lönen tidigare utgjorde 35 kronor av dessa 40 och marginalen var fem kronor, är den nu 15. Om lönen tidigare utgjorde bara tio kronor var marginalen tidigare 30 och är nu 40 med en lönekostnad på tolv.

Så restaurangernas marginaler har gått upp. Vad är motivationen för att de anställda inte ska få ta del av detta?

Sen vet jag förstås att detta varierar rejält mellan olika restauranger. Luncher är generellt inte särskilt lönsamt för marginalerna är små, och pandemin har ju förändrat hur och var folk äter lunch och så. Men detta slår ju åt olika håll för olika restauranger, en del har fått mycket mer business sedan pandemin och hemarbetet kom igång, andra har fått en kraftig minskning, men på totalen borde det ändå se ut ungefär så här.

Du vet att det varierar och så hittar du på siffror som om det skulle bevisa din teori?

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nej alla jobbar inte på stora aktiebolag, men har inte så stor betydelse för mina argument.

Kollar vi på lunchpriserna som exempel så kanske vi kan se problemet. Luncherna har gått upp här ganska rejält på senare år. För tre år sedan var det en lyxlunch om den kostade typ 100-110 kronor, idag är det normala mer 130 och man kan lätt betala över 150 (jag bjöd morsan på lunch förra veckan exempelvis då hon hade fyllt år, det blev 850 för två luncher, en förrätt, ett glas vin och två kaffe, ungefär 200 styck för maten och 250 för kaffe och vin).

Kollar man på statistiken så verkar råvarukostnader utgöra ungefär 30-35% av kostnaden för en lunch. Hur stor del som utgör energi- respektive lokal-kostnader vet jag inte och det varierar nog betänkligt. Det som har gått upp i kostnad för en lunchrestaurang är ju främst råvarorna och energin i alla fall, lokalkostnader har inte stigit med inflationen generellt även om det kan ha skett stora prisökningar på vissa specifika lägen (å andra sidan står ju fler lokaler tomma än på länge i både de centrala delarna och i köpcentrum, vilket borde hålla nere hyrorna), och inte heller lönerna har stigit mer än den normala årliga ökningen de senaste åren.

Kollar vi på kostnaderna för råvarorna så har vissa ökat mycket och andra mindre, de som ökat mest är kaffe och tomater typ, och de har gått upp ungefär 30%, övrigt har ökat men inte alls lika mycket utan ligger generellt på 5-10% mer. Elpriserna däremot har ökat mer än så, men det varierar ju väldigt beroende på vad man har för avtal, vart man råkar ha sin lokal och så, och oavsett så är inte energikostnaden en särskilt stor del av priset för en måltid.

Men låt oss räkna väldigt högt på kostnaderna förutom lön och anta att de har gått upp med 30% överlag. Så en lunch som kostade 100 kronor tidigare men nu 130 hade tidigare kanske en kostnad utom lön på (låt oss ta i högt igen) 60 kronor och nu då 78. Löner plus marginal var då tidigare 40 kronor, och är nu 52. Löneandelen av detta lär inte ha gått upp mer än två kronor och således har restaurangen i detta fall ökat sin marginal med 10 kronor. Om lönen tidigare utgjorde 35 kronor av dessa 40 och marginalen var fem kronor, är den nu 15. Om lönen tidigare utgjorde bara tio kronor var marginalen tidigare 30 och är nu 40 med en lönekostnad på tolv.

Så restaurangernas marginaler har gått upp. Vad är motivationen för att de anställda inte ska få ta del av detta?

Sen vet jag förstås att detta varierar rejält mellan olika restauranger. Luncher är generellt inte särskilt lönsamt för marginalerna är små, och pandemin har ju förändrat hur och var folk äter lunch och så. Men detta slår ju åt olika håll för olika restauranger, en del har fått mycket mer business sedan pandemin och hemarbetet kom igång, andra har fått en kraftig minskning, men på totalen borde det ändå se ut ungefär så här.

Driver du själv företag o har anställda? Läser man dina texter så verkar det som världens lättaste grej att ha företag o höja löner för anställda.

Om inte så borde du skaffa ett eget företag o se hur lätt det är att höja löner och priser o fortsätta få in lika mycket att göra.

Det är nog riktigt smidigt för någon som dig.

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Du vet att det varierar och så hittar du på siffror som om det skulle bevisa din teori?

Jag hittar inte på siffror utan gör en överslagsberäkning med antagna men realistiska siffror, dock tilltagna i överkant för att kompensera för ifall jag missat något eller så. Att det varierar spelar ingen roll för vi tittar inte på en restaurang specifikt utan branschen i stort, eller egentligen hela arbetsmarknaden i stort.

Om råvarukostnaderna och energikostnaderna har gått upp 30%, vilket är att ta i i överkant även om det finns undantag som sticker ut, och priserna har gått upp 30% utan att lönerna har stigit mer än det nominella, så har andelen som går till lön minskat och andelen som går till vinst ökat. Det hade inte varit något problem om inte kostnaderna för löntagarna också ökat, men de har de. Det är ju vad inflation är.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thom.g:

Driver du själv företag o har anställda? Läser man dina texter så verkar det som världens lättaste grej att ha företag o höja löner för anställda.

Om inte så borde du skaffa ett eget företag o se hur lätt det är att höja löner och priser o fortsätta få in lika mycket att göra.

Det är nog riktigt smidigt för någon som dig.

Om mitt företag får ökade kostnader på 30% för det som inte är lön, och företaget höjer priserna med 30% med samma försäljning, så har jag ökat min vinst. Jag kan välja att använda en del av detta till att öka lönerna i samma utsträckning, för att ha samma procentuella marginal som tidigare (vilket alltså ändå hade gett en ökad vinst), eller så kan jag välja att inte göra det för att öka vinsten/marginalen ytterligare. Det är ganska simpel matematik.

Om mitt företag inte går med vinst trots detta så är det inte ett livskraftigt företag och då är det bättre, för samhället, att det läggs ned så kan de anställda hitta andra jobb med bättre möjligheter att följa löneutvecklingen i samhället.