Kretsbristen gäckar tysk biltillverkning i flera år till

Permalänk
Medlem

Antar att kalkylen visar att det är bättre att sälja färre bilar än att kontinuerligt investera i/ uppdatera sina designer, modernisera och sälja mer bilar

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Du får rätt primitiv motorstyrning utan chip.

Det får bli förgasare baby!

Skrivet av ronnylov:

Håller med men är det ens möjligt med dagens miljökrav i EU? Som exempel importeras inga motorcyklar med förgasare längre då det är svårt att uppfylla avgaskraven utan modern bränsleinsprutning.

Nej det är antagligen helt uteslutet med nuvarande politiska system. Så det betyder att vi måste ut ur EU och skaffa bättre inhemska politiker.

Ibland hade det varit bra med mer frihet.

Visa signatur

1. Asrock B650 PG Lightning | 7600X | 32GB Kingston Fury 6000MHz | GTX 1070 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Det får bli förgasare baby!

Nej det är antagligen helt uteslutet med nuvarande politiska system. Så det betyder att vi måste ut ur EU och skaffa bättre inhemska politiker.

Ibland hade det varit bra med mer frihet.

Du kan ju fråga storbritanien hur det gick…

Visa signatur

GamingRig: Cooler Master NR200P/ASUS ROG STRIX B550-I GAMING/AMD Ryzen 5 5700G/Noctual NH-D12L/Corsair SF750 Platinum/Crucial Ballistix Elite 2x8GB 3600MHz/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bernd_P1:

Du kan ju fråga storbritanien hur det gick…

Det är värt det om man går ur på riktigt och inte har politiker fortsätter sammarbetet i praktiken.

EU skulle göra allt de kan för att göra livet surt för oss men vi får våran frihet tillbaka.

Braveheart är en bra film.

Visa signatur

1. Asrock B650 PG Lightning | 7600X | 32GB Kingston Fury 6000MHz | GTX 1070 |

Permalänk
Medlem

Får intrycket dessa fabs enbart handlar om att skydda tysk bilindustri, att "ha tillverkningen inom eu" är nog mest svepskäl till att få resten av EU länderna att hosta upp pengarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Det får bli förgasare baby!

Nu går ju en del saker att bygga med diskreta kompenenter, men om man inte vill det så går det förstås också bra med mekanisk insprutning. Euro 6 eller kommande Euro 7 lär det nog dock inte bli.

Dock skulle jag säga att i bilfallet är det som irriterar nog inte så mycket att man bygger en motorstyrning, som att allt annat är ett elektroniskt flipperspel. Vi hade varierande grad av avancerad motorstyrning och katalysator ett bra tag innan bilarna blev fulla med skärmar och ständigt bingande och bongande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MagnusJ_78:

Är ju uppenbart att det till viss del är bortförklaringar för att hålla priserna uppe...

Har du några belägg för ditt påstående eller är du bara ytterligare en av Swecs många konspirationsteoretiker?

Permalänk
Medlem
Skrivet av toffel22:

Använder bilindustrin fortfarande gamla 90nm kretsar? Om så, är det sådana fabriker EU och Tyskland spenderar miljarder på att bygga? Skulle det inte vara lättare och bättre om bilarna uppdaterades till att använda moderna kretsar?

Jättesvårt. Jobbar inte inom bilindustrin men ska säga så här. De chip vi sitter med har tilllverkats iallafall sen 2014. Att byta till ett modernare chip på modernare tillverkning även i detta fall från samma tillverkare, bara nyare serie har flera problem
1. Det kräver att skriva om ENORMT mycket kod för mycket har ändrats.
2. Nyare chip kostar mer pengar, varje enhet ökar 10% i BOM cost på att ha ett modernare chip....och då är det chippet mer resursbegränsat än förra generationen. Finns såklart större och häftigare men de kostar ännu mer pengar.
3. Lägger man på ett chip till som ska supportas så ska alla produkter, funktioner och samspel testas, över multipla chip och även om samma kod i slutändan fungerar på båda så är det ett dubbeljobb för ALL framtid, annars kan man inte uppdatera de gamla.

Vi hade problem att en tillverkare av chip hade gjort någon kostnadsoptimering på chipet, vet inte om det var på tillverkningstekning eller intern layout. Den SKULLE vara idendisk och hade bara en tillverkningsreferens.....det visade sig att alla tillverknings system för debug och programering vägrade (chip tillverkarens egna programerare kan sägas), produktionen stannade i veckor och i dess fall vet jag inte om vi löste det i slutändan eller om vi fick vara hårda på att vi ska ha gamla versionen.

Tror jag kommer ihåg nordic hade en "ny" version av gamla chip som gjorde produktion till nya noder utöver de gamla, så då kan tillverkare som klarar av att köra nya och gamla att köpa den som var lättast och billigast att få tag på. Där hade vi lättare att anpassa oss och kunde köra nya medans de var billigare...men fortfarande typ hopp från 70-90nm till typ 40-50nm eller något sådant.

Då är de produkter jag arbetar med enklare än en biltillverkare som inte vill lägga x1000 timmar på att byta från ett nrf51 till en nrf54 som också kostar dubbla eller tredubbla, bara för att ligga på en nyare nod.

nrf52805 är väl nordics billigaste blåtandschip fortfarande och den ligger på tsmc 55nm tillverkning om mina google skills är bra....10år gamla grejer.

En diskussion om man ska locktighta en kritiskt skruv för det kostar någon miljon per år har jag varit med om när jag sommarjobbade på volvo. Tänk att varje chip kostar 40kr istället för 20kr bara för man använder en nyare modell.

Hade chip tillverkarna kunnat göra 100% kompatibla 14nm varianter av sina 90nm chip så hade det varit mycket lättare, men tyvärr är det ofta mycket jobb även när de försöker och ibland för mycket jobb jämför med att betala scalp priser för 90nm chippen

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem
Skrivet av toffel22:

Använder bilindustrin fortfarande gamla 90nm kretsar? Om så, är det sådana fabriker EU och Tyskland spenderar miljarder på att bygga? Skulle det inte vara lättare och bättre om bilarna uppdaterades till att använda moderna kretsar?

Ofta kör de väldigt gamla och konstiga specialiserade noder

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Håller med men är det ens möjligt med dagens miljökrav i EU? Som exempel importeras inga motorcyklar med förgasare längre då det är svårt att uppfylla avgaskraven utan modern bränsleinsprutning.

Det finns säkert dock enormt många andra ställen än i själva motorn där det sitter onödiga chip. Bara fönsterhiss-funktionen i en modern bil har troligen med beräkningskraft än vad som krävdes för att ta oss till månen.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Bilindustrin får skylla sig själva, detta är 100% självförvållat i jakt på besparingar under coronapandemin.

Ska bil-industring skylla sig sälv för coronapandemin och för att med besparingar undvika onödiga kostnader, eh?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fonus:

Ska bil-industring skylla sig sälv för coronapandemin och för att med besparingar undvika onödiga kostnader, eh?

...ja?

Dessa onödiga kostnader beror på halvledare som har en ledtid på flera år. Gör du dig av med den kapaciteten så kommer det ta lika många år att komma tillbaka i kön - Detta är något alla vet.

Men eftersom man trodde pandemin skulle bära med sig ett markant minskat behov av fordon snarare än vad som faktiskt blev (ett markant ökat behov) så sitter man nu och gnäller och gnyr och skyfflar över kostnaderna till konsumenten istället.

Jag köper att man avvaktar att köpa in fler plastdetaljer - det tar 2 dagar att spotta ut 2.000 nya, men när man säljer sin uppbokade kapacitet för att göra investerare nöjda (kortsiktig vinning for the books så har jag svårt att hitta någon vidare empati för dessa företag

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Det är värt det om man går ur på riktigt och inte har politiker fortsätter sammarbetet i praktiken.

EU skulle göra allt de kan för att göra livet surt för oss men vi får våran frihet tillbaka.

Braveheart är en bra film.

Hur går man ur EU helt om man inte är självförsörjande? Uk fick betala 3 MILJARDER pund för att komma in Oceaniska trade agreement då usa inte så dem som vettiga att handla med.

Sverige är en pytte lien ekonomi som ingen skulle ta hänsyn till.

Vilken nation utan olja klarar sig väl ekonomiskt med vårat invånarantal?

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Hur går man ur EU helt om man inte är självförsörjande? Uk fick betala 3 MILJARDER pund för att komma in Oceaniska trade agreement då usa inte så dem som vettiga att handla med.

Sverige är en pytte lien ekonomi som ingen skulle ta hänsyn till.

Vilken nation utan olja klarar sig väl ekonomiskt med vårat invånarantal?

Det skulle vara en utmaning som det heter på politiska. De flesta verkar dock föredra att vara kuvade av EU i utbyte mot fördelarna men inte jag.

Vi kan börja med att få till självförsörjning, men om inte det går på grund av EU får vi går ur först och ta smällen och starta om samhället.

Sorry ganska off topic.

Visa signatur

1. Asrock B650 PG Lightning | 7600X | 32GB Kingston Fury 6000MHz | GTX 1070 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Det skulle vara en utmaning som det heter på politiska. De flesta verkar dock föredra att vara kuvade av EU i utbyte mot fördelarna men inte jag.

Vi kan börja med att få till självförsörjning, men om inte det går på grund av EU får vi går ur först och ta smällen och starta om samhället.

Sorry ganska off topic.

Jag menar, inte ens Nord-Korea är självförsörjande. Så misstänker att du bara vill se världen brinna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Jag menar, inte ens Nord-Korea är självförsörjande. Så misstänker att du bara vill se världen brinna.

Nu tar du väl i. Världen kommer inte gå under om Sverige går ur EU.
Vi borde kunna förse oss själva med de viktigaste sakerna t.ex. föda. Och fortfarande ha handel med resten av världen.
Gör det lönsamt att driva företag här och så vidare.

Visa signatur

1. Asrock B650 PG Lightning | 7600X | 32GB Kingston Fury 6000MHz | GTX 1070 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Nu tar du väl i. Världen kommer inte gå under om Sverige går ur EU.
Vi borde kunna förse oss själva med de viktigaste sakerna t.ex. föda. Och fortfarande ha handel med resten av världen.
Gör det lönsamt att driva företag här och så vidare.

Du vill alltså göra livet (mycket) dyrare och samtidigt ta bort möjligheten att påverka lagarna som vi ändå kommer drabbas av? Det låter som rena drömmen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

Nu tar du väl i. Världen kommer inte gå under om Sverige går ur EU.
Vi borde kunna förse oss själva med de viktigaste sakerna t.ex. föda. Och fortfarande ha handel med resten av världen.
Gör det lönsamt att driva företag här och så vidare.

Vad erbjuder vi som folk köper som inte finns på andra ställen? Dessutom med extra tull

Sverige kan inte stå själv, speciellt inom mat då vi importerar sjukt mycket.
Men potatis är gott antar jag...

https://jordbruksverket.se/mat-och-drycker/handel-och-marknad....

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hembrygd:

65, 389 v8.

Gillar själv 59'an, men helt klart så är 65'an rätt så speciell.

Men får erkänna att jag nog alltid varit svag för design på 59'or över lag, speciellt då Impala 59'a.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!