Året var 2001 – kondensatorpesten hägrar

Permalänk
Melding Plague

Året var 2001 – kondensatorpesten hägrar

Vi blickar tillbaka på en mörkare tid då kondensatorer gick sönder på löpande band, vilket skapade allvarliga konsekvenser för dator- och elektronikbranschen som stort.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Och nu fick man ångest över sitt PS2 som ligger kvar i förrådet....

Tack för en grym artikel! 🤟

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk

Spännande historisk tillbakablick! Jag hade ingen aning om detta. Jag vet att jag har tittat på en youtube-film där de bytte kondensatorer på en Xbox. Jag visste dock inte att problemen var av den här omfattningen

Visa signatur

Asus B550 F Gaming, AMD Ryzen 7 5800X3D, Radeon RX 7900 XT (Saphire Nitro+)
32 GB Corsair Vengeance RGB RT @3600 Mhz (cl 18), 2 TB Samsung 980 Pro + 2 TB Samsung 860 Evo.
Skärm: Asus ROG XG27WQ (1440p @165hz)
Övrigt: Nintendo Switch och Xbox series S

Permalänk
Medlem

Påpekar att i princip alla tillverkare drabbades av detta.
Och många tillverkare klarade inte av alla RMA krav utan fick slå igen dörrarna.
ABIT är kanske det vi entusiaster saknar mest.
Recensenter vid den här tiden brukade ofta nämna tillverkare på kondensatorer, inte för att "konding pesten" var känd än utan för att tillverkarna talade om för dom att det minsann kostats på med ett kvalitetsmärke

Men att skylla allt på billiga falska kopior är inte helt rättvist.
Många av de etablerade kvalitetstillverkarna av kondensatorer hade själva problem med kvaliteten i vissa serier.
T.ex. hade Dell stora problem med sin OptiPlex serie med (äkta) Nichicon's ända till 2008.

Och även idag är dåliga (eller felspeccade) kondensatorer ett vanligt fel.
Många TV apparater har åkt på tippen för att kondensatorer i nätdelen gett upp.

Permalänk
Medlem

Jag hade ett moderkort på den tiden från en Taiwanesisk tillverkare vid namn Soltek, superbra moderkort tills alla VRM-kondingar började bubbla efter drygt ett år, tur att man alltid skall ha det senaste så det var dags att byta moderkort ändå ...

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av CommanderShepard:

Spännande historisk tillbakablick! Jag hade ingen aning om detta. Jag vet att jag har tittat på en youtube-film där de bytte kondensatorer på en Xbox. Jag visste dock inte att problemen var av den här omfattningen

Elektrolytkondensatorer blir dåliga även i dagsläget dock, bara inte i samma utsträckning som när de hade ett tydligt tillverkningsfel. Kvaliteten varierar, men inte ens de bästa lever för evigt. Speciellt inte om de sitter bland varma komponenter.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Kul artikel!

Permalänk
Medlem

Oj vad man byte Kondesatorer på den tiden åt väldigt många fabrikat.
Väldigt lätt jobb när man har rätta utrustning tog längre tid att få ut moderkorten ur datorerna än att byta kondensatorer.

Visa signatur

Moderkort: B550M AORUS PRO , Minne: 32GB 3600Mhz HDD1: Intel 660P M2 1TB, HDD2: Kingston A400 960GB CPU: 5900X, Kylning: NH-D15 black GPU: RTX 4080 VENTUS 3X OC Låda: Define 7 Compact Glass, PSU: RM650i
Mus: G502 Wireless Lightspeed, Tangentbord: Strafe RGB MK.2, Monitor: LC49G95TSSRXEN
Surfplatta: Huawei Mediapad M5, Telefon: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem

Superintressant artikel. Fick man reda på varför man hört detta om japans kondesatorer vs andra.

Visa signatur

7600X,Tomahawk B650,NH-U12A,32GB,RX6700,Black SN850 1TB,860Evo 1TB,RM850x, 27GL850,Torrent Compact

Permalänk
Medlem
Skrivet av vinylens:

Oj vad man byte Kondesatorer på den tiden åt väldigt många fabrikat.
Väldigt lätt jobb när man har rätta utrustning tog längre tid att få ut moderkorten ur datorerna än att byta kondensatorer.

Japp! Var både kul och lärorikt. Bytte på allt från TV-boxar och skärmar.

Visa signatur

It’s more fun to compute.

Permalänk
Medlem

Har nog knappast någonsin drabbats av någon kondensator som gått, men omöjligt är det inte att någon pryl som slutat fungera någon gång berott på det.

Intressant artikelserie, berättar om olika saker som man kanske hört om men inte direkt visste detaljerna kring.

Permalänk
Redaktion
Praktikant ✨
Skrivet av Svensktiger:

Men att skylla allt på billiga falska kopior är inte helt rättvist.
Många av de etablerade kvalitetstillverkarna av kondensatorer hade själva problem med kvaliteten i vissa serier.
T.ex. hade Dell stora problem med sin OptiPlex serie med (äkta) Nichicon's ända till 2008.

Jo, jag tar upp Nichicon där i slutet av artikeln.

Skrivet av the squonk:

Jag hade ett moderkort på den tiden från en Taiwanesisk tillverkare vid namn Soltek, superbra moderkort tills alla VRM-kondingar började bubbla efter drygt ett år, tur att man alltid skall ha det senaste så det var dags att byta moderkort ändå ...

Jag sålde väldigt mycket Soltek-brädor back in the days och hanterade ungefär lika mycket returer.

Permalänk
Medlem

För en gammal tekniker som mig så var det uppfriskande att läsa en såpas intressant artikel, tack för det.

Eftersom jag har reparerat saker sen 80 talet kan jag instämma med fenomenet, men det är dock långt ifrån nytt, men säkert nytt för dom som inte vet (och det är väl dom flesta vanliga, men teknik intresserade människor).

Grejen är, jag har bytt kondensatorer på ett otal elektronik prylar sen dess. Om man ville restorera gamla radioer och svart-vitt teve från 50-60 talet så var det bara att starta med att byta elektrolyt kondensatorer, inte testa apparaten först (ett stort misstag många tyvärr gör för att dom bara inte vet bättre), det kan absolut fungera, men du gör mera skada än din test gör gott.

Det som händer är att elektrolyt kondensatorerna har torkat ur, då kan dom bli ledande via kortslutning, eller i bästa fall dra extremt mycket ström, få fel värde på spänningen som går genom etc. så övrig elektronik blir överbelastat och skadat.

I värsta fall så ryker transformatorer, rör, transistorer, dioder och linjära kretsar med och kan göra obotlig skada på vilket som helst apparat som har drabbats, och du kan lugnt räkna med att 40+ år gamla apparaten har defekta kondensatorer som har torkat ur, och lite mindre dom som är 10-20 år gamla, kommer lite an på hur dom har stått - extrem värme (tänd typ hela tiden = torkar ur snabbare), och självklart som artikeln är inne på...kvalité på kondensatorerna.

Bra elektrolyter kan hålla i 40 år, men bör bytas efter 15+ år om du vill vara säker. Jag byter stort sett ALLTID lyttar (min släng för Elektrolytiska kondensatorer) på äldre apparater, då finns stor sannolikhet för att dom kommer fungera direkt om du inte har "testat" apparaten på förhand.

Permalänk
Medlem

Drabbades aldrig själv av detta, men på den tiden uppgraderade man mycket oftare så jag kanske helt enkelt hann byta moderkort innan man märkte något. En processor blev på den tiden helt utdaterad på ett år eller två eftersom klockfrekvensen och IPC ökade något enormt jämfört med idag. Att som jag gör idag sitta på ett ~7 år gammalt moderkort hade varit helt otänkbart.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

Det värsta i början när problemet uppenbarade sig var ju inte att kondingarna i sig var kass. Det var att man började få spontana krascher och det tog ett tag innan det var allmänt känt vad som var problemet.

Permalänk
Medlem

Har faktiskt ett minne av denna tid ståendes på en tavelhylla. Moderkortet från min mors gamla Dell Precision från 2001/2002. Främst kapslarna runt VRM'erna som drabbades, kommer också ihåg att vi fick plocka ut minne efter minne under en tid för att hålla systemet någolunda stabilt, tills det fanns ekonomi för en ny dator åt henne. Sista dagen den var i drift satt det bara 1/4 minnen kvar.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 1000D | AMD Ryzen 9 5950x 3.4 GHz(5 GHz boost) med Corsair iCue H170i Elite Capellix | Asus ROG Crosshair VIII Dark Hero | G.Skill Trident Z neo, 2x16GB 3600MHz C16 | ROG Strix LC GeForce 3090 Ti 24GB | 1x Seagate FireCuda 520 1TB, 1x Samsung 850 EVO 250GB, 1x Samsung 970 EVO 1TB, 2x 1TB HDD, 1x Seagate Ironwolf 16TB HDD | Corsair AX860i | ASUS PG279Q & ASUS XG27AQM|

Permalänk
Medlem

Brände min P4HT på ett lan under den perioden, hela datorn small, troligen av kortslutningen som explosionen orsakade

Har också lagat kassa tv-psu och annat som råkat ut för samma sak

Det är ändå ett ganska trevligt problem att diagnostisera, för källan är så uppenbar

Permalänk
Medlem

Nippon Chemicon hade också några serier som var sisådär i mitten av 00-talet.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Elektrolytkondensatorer blir dåliga även i dagsläget dock, bara inte i samma utsträckning som när de hade ett tydligt tillverkningsfel. Kvaliteten varierar, men inte ens de bästa lever för evigt. Speciellt inte om de sitter bland varma komponenter.

Nej, men kvalitativ elektronik brukar kunna klara sig tre årtionden innan de blir så dåliga att det leder till felfunktion, något till om man har tur. Sedan kan ju prestandan påverkas beroende på applikation pga drift i specifikationen lite tidigare dock. Rätt stor skillnad mot att det blir skrot efter något eller några år, med ibland katastrofal typ av felfunktion...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ztenlund:

Nej, men kvalitativ elektronik brukar kunna klara sig tre årtionden innan de blir så dåliga att det leder till felfunktion, något till om man har tur. Sedan kan ju prestandan påverkas beroende på applikation pga drift i specifikationen lite tidigare dock. Rätt stor skillnad mot att det blir skrot efter något eller några år, med ibland katastrofal typ av felfunktion...

Jo, absolut! Jag menar inte att det är lika illa nu, utan mer att den där Xbox-reparationen inte behöver ha någon koppling till det artikeln handlar om.

Som exempel så dog min skärm dog c:a 2.5 år efter inköp; den har fungerat i två år till efter det när jag bytte ut en del kondensatorer i nätdelen.
(Bytte även en transistor som hade en dålig lödning och blivit så varm att PCB:et blev missfärgat, oklart om de två hade en koppling eller inte. Det fysiska avståndet var åtminstone tillräckligt att det inte var någon värmerelaterad koppling.)
Har lagat andra grejer med dåliga kondensatorer också, som också tillverkades många år efter kondensatorpesten.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Drabbades av detta först år 2006 när 7900 gt korten råkade ut för dåliga kondensatorer har jag för mig men de läckte inte, de var bara dåliga.
Byggde dock en dator till min farfar som fick detta problem runt 2001 när detta var frekvent. Läckan sågs först långt efter när han hade köpt en ny dator eftersom min felsökning inte ledde någon vart. Var en liten på moderkortet. Resultatet blev spontan frysningar och omstarter i tid och otid.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem

Tack för nostalgitrippen 🙂
Tiden då lödkolv var ett måste. Tycker mig kunna förnimma ljudet av ett 56k modem som kopplar upp i bakgrunden. Telefonen tutar upptaget i timmar och man var fri från bekymmer. Åh ljuva PC nostalgi.

Visa signatur

Z690,14700K,4080

Permalänk
Medlem

Snygg tajming ändå, har haft issues med just kondensatorer på senaste, dock inte på nåt moderkort utan istället i PSUn i min förstärkare. Sju år gammal o den har redan börjat svälla o gett kraftiga pip-ljud i högtalarna.
Så istället kör jag en gammal Marantz 2015 som har 50 år på nacken. Har skruvat upp den för att kolla lite grejer, men förvånansvärt nog så ser alla kondningarna finfina ut samtidigt som det låter väldigt bra ur högtalarna. Snacka skillnad i kvalitet!

Angående kondensatorer på moderkort så har jag nåt svagt minne av nå svällda sådana på nåt gult mobo jag hade där nångång på 00-talet.

Permalänk
Medlem

Jag minns att jag hade ett moderkort som hade buktande kondensatorer. Det var dock inget jag märkte förrän jag skulle byta ut det. Däremot så hade jag ett Ocz nätaggregat där en kondensator small och hela agget brändes och började ryka. Datorn klarade sig som tur var. Måste varit runt 2007.

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Hedersmedlem

Härlig nostalgitripp. Tack Jonas.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM ||
|| Självutnämnd Silverstone FT02-riddare ||
|| Silverstone FT02B-WRI "Limited Edition" No. 0743 & 0640 ||
|| Sweclockers officiella FT02-tråd ||

Permalänk
Medlem

Riktigt välskriven artikel, väldigt intressant, tack Jonas!!

Permalänk

Intressant ämne, dessa kondensator minns jag. Det berör dock ett intressant ämne hur man förhindrar stöld av ens utvecklade produkter. Var det så att företaget medvetet inte hade med en detalj till alla som jobbade, så om de stal formeln så skulle de få problem och detta var planerat?
En annan metod för att skydda sig är att lägga till något onödigt som bevisar att de hade kopierat. Många fuskare på högskolor åkte dit när de kopierade in dold metadata (bara vit text) in i ChatGPT och då fick ett svar ut som bevisade att de hade kopierat in texten.

Jag själv har byggt många kopieringsskydd av småverktyg som fungerar på sättet, att om den upptäcker att en ej godkänd dator kör programmet så kommer programmet för varje körning gå långsammare. Tillslut blir programmet för slött, självklart löses ej en ominstallation problemet.

Hur man ska hantera problem med att folk kan kopiera saker är en intressant fråga. Självklara saker som formel för en slutprodukt så är det genom civilrätten, men det kan också ske genom mindre saker som används internt. Det är t.ex. lite naturligt att exjobbare anser att de har en liten ägarrätt på det de har utvecklat vilket de ej har. Undra hur många exjobbare som raderar alla filer efter sig förutom deras exjobbrapport när de slutar, det är nog inte många. Och då ska man planera inför detta innan.

Permalänk
Medlem

Intressant artikel, ett fenomen som jag sluppit och därför inte ens uppmärksammat. Har tills nu bara haft problem med en Samsung skärm där en kondensator gått sönder. Men det gick ju att lösa genom att löda in en ny. Vilket inte var så svårt.

Permalänk
Medlem

Kommer väl ihåg när jag och en vän gick igenom väldigt många datorer som en skola tänkte sälja bort, vartenda moderkort som kom från Via hade detta problem.

Visa signatur

"Wise men say, 'Forgiveness is divine, but never pay full price for a late pizza'."

Permalänk
Medlem

Rockade ett Socket-A, Abit-moderkort år 2000-2001 men kommer inte ihåg att jag var orolig över kondingarna på det. Kanske köptes innan dom bytte till denna magiska formel?

Kommer mer ihåg att AMD hade två olika fabriker, varav en hade koppar i sitt interconnect-lager, och en hade aluminium. Alla ville såklart ha CPU:erna med koppar i sig. Själv hade man en Duron 750 MHz, som skrämdes upp i typ 995 MHz med lite blyerts och en idiothögljud kylare. 1 GHz var helt omöjligt att få till vilket var väldigt frustrerande!

Visa signatur

DATOR i bruk: ASUS ROG STRIX B550-F Gaming, Ryzen 7 5900X. 4x16 GB Ballistix MAX RGB @ 3800 MT/s 16-17-18-34-51 (1T)/~58 ns. MSI RTX 4090 Ventus x3. Samsung 980 Pro 1 TB. EK AIO Elite 360.
DATOR 2011 års modell: Underbara Sandy Bridge, i7 2600K@4,7 GHz på ett P67 Sabertooth-bräde. Radeon HD 7770