Nvidia ser ingen framtid för spelkonsoler – slår ett slag för Geforce Grid

200 ping är vad en normal person börjar märka lagg ?

Uppfattade jag det fel eller, vid 70 ping börjar jag bli smått irriterad.

nä, 200 är är för de 150ms extra försprång en 100-meterslöpare får över dig.

det pinget är möjligen vad som får bägaren att bli för full, men det är när den totala fördröjningen når en viss nivå som man börjar uppleva att man inte direkinteragerar med spelet. detta är alltså inte samma sak som de där som aldrig blinkar och gnäller över 2ms lagg i CS gnäller om.

Alltså folk här verkar inte förstå hur inputlag fungerar. N pratar om latency online men det är helt irrelevant.

Det intressanta är hur lång fördröjning det är från dess att du trycker på en knapp tills dess att något händer på tv:n. Tvärtemot vad många tror är det i dagens spelkonsoler (beroende på spel, fps, vsync osv osv) ofta 100-150 ms latens INNAN tv:n (där de flestar har 50+ ms, en del 15 - 30 men väldigt många har uppåt 100).

Anledningen till att man inte märker av detta MEN märker om det ökar med typ 30 ms pga skärmen är att det går över ett threshold när det inte längre känns som att saker är instant. Exakt vad den går är oklart och detta får man pröva ut.

Hursomhelst är det som så att nästan alla som spelar spel på xbox 360 eller PS3 gör det med en *total* input lag på 100 - 150 ms och tycker detta är helt ok. Många ligger en bit högre. I vissa spel ligger man lägre. Skulle gissa på att t.ex. super meat boy ligger riktigt lågt t.ex.

Om en streamtjänst kan erbjuda en total inputlag som är lägre än vad spelen lokalt erbjuder ja då är det ju bättre. Och denna behöver inte vara perfekt. Den behöver bara vara så pass bra att man inte upplever att det är någon lag. Det måste dock slå en kritisk gräns annars blir det inte bra. Onlive etc på vanlig tv landar på uppåt 250-300ms och då laggar det rejält och man upplever att det inte är omedelbar respons.

De pratar om att nå en ping på 30, säkert långt under. Men det är mycket mer än så som ska hända, ex att du trycker på en knapp och att hårdvaran faktiskt ska göra så det händer något på din bildskärm tar tid.

Okej.

Vad är medel innan man börjar märka av lagg ?

Ja det vet man inte riktigt, runt 150 ms enligt nvidia. Se på filmklippet

Jag gissar att cloud baserat gaming i större utsträckning kan bli verklighet. Det är väl speltillverkarna som pushar på detta för att motverka piratkopiering, och nu även försäljning av spel i andra hand?

Det blir väl så att man bara kan köpa konsolen, PC:n - aldrig fysiska spel, koppla upp sig och spela i molnet.

Usch för stream-tjänster. Men det funkar säkert bra som alternativ för konsol-mupparna som redan ändå lever med usel prestanda i sina spel utan att klaga.

Det är nog mer än 5% och ja du tog det som ett exempel. Visst det är smidigt att köra det via online tjänsten och ja jag tycker det också att det är smidigt att bara köpa spel från Steam eller Origin. Men faktum är att det finns undantag då man heller vill äga fysisk kopia.
Bromsa eller inte bromsa? Tja digital är här för att stanna men åh andra sidan så tror jag inte dem kommer att strunta i fysiska skivor/omslag special utgåvor. Då det faktiskt finns folk som köper och oftast tar dem slut då folk förhandsbokar dem. Tror nog att företag tjänar en hel del på special utgåvor, mer än man tror.
Att valet finns där är väl bra? Vill du ha det via digital? Köp det där, vill du ha på en skiva? Köp. Smaken är som baken.

Inte så konstigt att Nvidia skulle påstå nått sånt här, dom tjänar pengar om dom har rätt och om dom har fel så får dom inget så ofc så försöker dom få deras egen tjänst att verka bättre än vad den är.
Sen visst hoppas jag att dom får rätt, konsoler har inte gjort något annat än att förstöra spelmarknaden. Det är pga dom som mitt 3 år gamla 5870 fortfarande kan lira alla spel på high+ konsolerna håller tillbaka utvecklingen inom spelbranschen.

De flesta som har fibrer dragna till huset har sedan länge kunnat skaffa sig 1gb/sec. Kanske lite väl saftig prislapp. Men endå!

En återgång i tiden till mainfraimarbetande ja.
Som sagt.....inget nytt under solen utan en vidareutveckling av det.

Däremot just kring musik.... Bengans i Gbg hävdar att den fysiska försäljningen har ökat igen (främst vinyl) och att den köpstarka gruppen kring detta idag INTE är vi som är över 35 utan närmare 20-25....vilket ger mig hopp...
Digital musik i all ära...men kvalitén blir så grymt lidande av det i slutänden då det konverteras och komprimeras allt för mkt i olika steg...

Ja jag vill inte kalla det NY teknik utan vidareutveckling av befintlig.
NY teknik är ngt som ej har funnits innan...men det är svårt idag då det mesta redan finns i olika former redan.
Man kan inte återuppfinna ngt som redan har uppfunnits....bara vidareutveckla det. Se bara på hjulet som exempel

Nja....bekvämligheten kan jag köpa....och det är det som blir undergången för oss få ENTUSIASTER som finns kvar (ja vi är FÅ i samanhanget).
För ju bättre rigg man har ju sämre låter det med dagens digitala matrial. Inget man kommer ifrån...
Av ren bekvämlighet köper jag gärna online...och får den fysiska skivan hemskickad.

Ja vinyltillverkningen har ökat. En del mindre artister kör ENBART på vinyl och når ut till en mindre marknad än de som finns hos de stora drakarna.
MEN det har med kvalitétskänsla att göra. Plus att det är en viss myshetsfaktor med i spelet då man har vinylknastret med.
Precis som med rätt DAC så kan rätt RIAA påverka ljudet oerhört mkt.

Men till topic.......detta kommer bli större i framtiden med clouding oavsett vad vi ser till mkt för att det är så BEKVÄMT...
Ju bekvämare saker blir ju snabbare tar mänskligheten rent generellt till sig det. Det är med ofrånkomligt...
Som det sades...skall utvecklingen stå still pga 5-10% av befolkningen som är "hardcore" eller skall den gå framåt iom de andra 90-95% av befolkningen som kommer att använda den?

Men VARFÖR kommer det att öka och varför reagerar vi i Sverige såpass på det som vi gör?
KULTURSKILLNAD är en sak jag kommer att tänka på.
HBO håller på att bana mark för en förändring då on-demandmarknaden är liten i Sverige idag om man ser procentuellt till Amerika som exempel.
(Ja ja de är fler men jag sade procentuellt dvs hur många procent av befolkningen som använder sig av tjänsterna) och där är vi tillbaka vid bekvämligheten. Att kunna sitta vid bara tvn och beställa hen en film, eller dr aigång ett spel utan att behöva göra ngt annat än att bläddra i ett bibliotek (folk gör detta redan idag på sina flashade konsoler) men UTAN att ha konsolen eller ngt annat emellan är guld värt för många kan jag tro...
Vi andra får dessvärre anpassa oss....hur konservativa vi än må kallas.....

Tyckte du inte det var mycket lagg på Gaikai? För mig kändes det som det tog kanske 0.3 sekunder innan spelet reagerar till min input, vilket är ospelbart. Jag hade dock bara 10 Mbit/s bredband, vet inte om det påverkar. Sen så verkar Gaikai också bara gå 30 FPS. Jag har hört att onlive går 60 FPS.

Ett otroligt koncept
Efter att ha sett på videon och blivit tilltalad till som någon som tror på allt som sägs, väcks det trots allt en del frågor om detta hyllande koncept. För vore det inte naivt, som den konsument jag är, att tänka att detta koncept enbart skulle medföra en enkelhet. Jag kan inte låta bli att känna att komplexiteten i det hela skjuts lite under mattan samtidigt som "föreläsaren", ivrig som en hamster, fortsätter att springa vidare i promote-hjulet. Man får inte glömma att Nvidia trots allt är ett företag som, med all rätt, vill komma åt oss kunder. Ursäkta min användning av tråkiga ordspråk "Med mycket makt kommer mycket ansvar" men det är precis vad de skulle behöva ta när de tar beslag på alla kunder. Frågan är om det är gynnsamt för oss om de får en sådan makt? Vi måste reflektera över vad som händer när de har ett monopol, vad händer när konkurrensen försvinner och Nvidia står ensamma i marknaden?

Jag tänker en del på vad industrin hade varit idag om inte friheten hade funnits för en spel-utvecklare att göra som hen vill... så många spel som kanske aldrig hade skapats... De bästa utvecklingar av spelmotorer och spel har delvis varit ett resultat av friheten och glädjen av att göra spel. Men också av efterfrågan och konkurrensen med det indirekta idé-utbytet av konkurrens. Konkurrensen mellan alla dessa företag. Företag som i grund och botten konkurrerar om kunderna. Därför kan det verka oroväckande att ett företag, vilket företag som helst, skulle ha så mycket inflytande på hela området, vilket de kommer ha med så mycket kunder.
Vad händer med grafik-utvecklingen och spel-utvecklingen om Nvidia utnyttjar sina privilegier till sin egen vinning och inte för utvecklingen och kundens egentliga intressen? Vad händer om Nvidia börjar ta diverse patent för att hindra andra att komma in på marknaden? Kolla bara på orealistiska patenterna som Apple har köpt. Som t.ex. patenten om hur en smartphone får öppnas. Endast iphone får öppnas med en rörelse. Oavsett vem som har kommit på, i det här fallet funktionen, så gynnas inte kunderna av att det ena företaget hindrar spridningen av goda ting. Vi är kunder, vi förtjänar det bästa.

Att Nvidia väljer att prata/lansera om detta just nu
Jag tror inte att det är en slump att det här konceptet har kommit upp just nu och idén är förmodligen inte ny. Möjligheten att göra det har dock inte varit tillgänglig, förrän nu, och då pratar jag inte om att tekniken tillåter det som "föreläsaren" vill påstå är den enda anledningen. Kolla på marknaden. Marknaden för t.ex. konsoler är inte lika stort och starkt som förut, pc-industrin är däremot otroligt stark men samtidigt så är den obalanserad sen nvidias lyckade, och ati's mindre lyckade lanseringar. De har verktygen att locka in alla nu, för Nvidia är onekligen bra! missförstå mig inte, de har gjort saker möjliga i industrin som inte var möjliga förut. Men det betyder kanske inte att de ska ha hela marknaden. Om nvidia får alla kunder hotas möjligtvis alla grafikkortstillverkare, och en hel del spelutvecklare. En hemsk men inte fullt omöjlig föreställning som jag har är att spel-utvecklaren måste köpa och skapa spel just i nvidias program för att tillåtas dela spelet i Nvidias "Cloud" (där alla kunder är).

Så utöver idén om enkelhet, lätttillgänglighet, kan det kanske i längden förstöra för spelutvecklingen och för oss kunder i kostnader om grafikkort, spel, tjänster och vi kan dessutom kanske gå miste om spelkvalité eller spel som kanske hade utvecklats annars. Jag tror att vi alla skulle gynnas av att åtminstone vara försiktiga om vi väljer att vara en del av Nvidias framtida projekt.

Det är inte så ofta internet 'pajar'. Det är ungerfär som att säga att det är ingen bra idé att sända program och filmer i en TV för att TV sändningarna kan paja. Händer bara några gånger om året.

Spel kräver bra och dyr hårdvara som ständigt måste uppgraderas, och spelen tar också mycket plats i hårddisken, så jag tycker det är en bra idé med streaming.

Frågan är bara vart vi ska använda alla våra pengar när vi inte behöver stora hårddiskar och feta grafikkort? Och de som säljer och tillverkar såna grejer kommer förlora miljarder, och miljoner kommer förlora sina jobb, det kommer bli kaos och världsekonomin kommer krasha om teknologin utvecklas snabbare än civilisationen.

Läser mellan raderna, nvidia är griniga för att konsol tillverkarna väljer AMD.

Jag väljer endast AMD när det gäller grafik och är inte besviken som med det andra skiten.

Skickades från m.sweclockers.com

För 1 miljard år sedan färdades ljus i ca 300 000 000 m/s och det gjorde ljuset igår också. Elektriska signaler färdas i typ 200 000 000 m/s. Detta kommer vi inte undan. Alltså kommer vi inte undan fördröjningar heller. Men ja att ha en server i Sverige som vi spelar på och om alla elektronik blir mycket MYCKET snabbare så kan vi få ner fördröjningen en hel del.
Jag kan i alla fall känna skillnad på en LCD-tv med 50ms+ och en Plasma-tv med runt 20 ms eller en LCD-monitor med 15ms. Fast det är ju inte direkt så att det blir ospelbart, men det känns.

Det kan mycket väl hända att alla fiberägare oftast har lägre latenser, men det betyder inte att man kan dra ett likamed-tecken mellan fiber och latenser.
Rent fysiskt överför koppar och fiber med ljusets hastighet, det som drar ned hastigheten är när informationen stannar.

Om fiber har lägre latenser (kan inte säga att så är fallet då jag saknar data för det) så skulle en anledning kunna vara att ADSL byggdes ut tidigare vilket gör att deras swichar/routrar idag är mycket äldre och långsammare. Man kan dra hur många hypoteser man vill, men man ska passa sig för att dra slutsatser.

tror mer på konsol kontroller till PC som man sen kopplar till TVn, funderar själv på att köpa en för att slippa kostnaden av en hel konsol + att grafiken på PC är oslagbar

Att fiber har mindre latenser beror inte på materialet i sig, utan på hur infrastrukturen ser ut. Med fiber har man "egen kabel" mycket längre väg än via kabel och adsl, så det sker mycket mindre signalomvandlingar på vägen.

Ja det var inte optimalt om jag får uttrycka mig så. Om jag minns rätt körde jag Crysis2 demot via Gaikai och Metro 2033 hos Onlive, men det jag störde mig på var upplösning och hur fult spelet kändes, samt lite stelt. Som att testa en beta (kanske tom alpha) eller nåt. Inget man kör igenom ett helt spel på, än så länge iaf.

Fördröjningar komemr vi undan, jo. Dom kapas hela tiden då vår teknik utvecklas.

Ljusets och elektronernas hastighet kommer dock såklart inte ändras, och kommer alltid ge sin del av fördröjningen. Men sålänge du ser till att ha en server i samma land kommer det problemet bli försvinnande litet.

Men jag tror att du har helt rätt, och precis detta låg jag och funderade på när jag inte kunde somna igår.

Om detta blir framtiden så riskerar vi ju att låsa in våra spel hos ett fåtal storföretag, alla får sin egna appstore med alldeles för stor makt, en potentiell guldgruva för tillverkarna men ett stort hot för kreativiteten. Hur ska man kunna utveckla något nytt och eget om man är låst till nvidias stora datorhallar, eller apples store om man så vill? Min mening är här att det knappast kommer att bli mer öppet, utan att vi går mot en mer stängd utveckling om allt kontrolleras av ett fåtal aktörer. Finns det ens utrymme då för någon form av indie om allt streamas?

Ser man till hur dagens konsoler fungerar är dom väldigt låsta ur indie-synpunkt, om man bortser från det fåtalet enheter som är upplåsta för homebrews.
Ser man däremot till modernare koncept som tex smartphones, finns där en mycket större möjlighet för indieutvecklare att nå ut med små spel, via diverse app-stores.
Så tja, tekniskt sett finns det både hinder och möjligheter för indieframtiden, det beror nog mycket på vilken inställning som finns hos dom som blir först färdiga på stream-marknaden.