Permalänk

Vad beror TDP av egentligen?

Xeon L5630 har 4c/8t @ 2,13 GHZ med turbo, och en specificerad TDP på 40W. Jämför detta med
Xeon L5609 som har samma tillverkningsprocess, samma arkitektur, samma TDP - men bara 4c/4t @ 1,86 GHz utan turbo.

Detta är bara ett exempel. Hur är det möjligt? Jag trodde att TDP:n hos cpuer med samma arkitektur och tillverkningsprocess endast var beroende av klockfrekvens, antal kärnor och trådar. Men det här verkar ju nästan magiskt.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

TDP är endast ett maxvärde, L5609 genererar kanske mindre värme än L5630 vid maxlast, men skillnaderna är såpass små att det vore närmast tramsigt att ange två olika, mer exakta TDP-värden för dem.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem

@Marsupilami: TDP (Thermal_Design_Power) har inget med processorns watt att göra utan är ett mått på hur kraftig kylare du behöver och borde snarare vara ett riktvärde till kylarindustrin och och ointressant för slutkonsumenter.

Om din kylare har för låg TDP kommer den inte hinna avlasta värmen i tillräckligt mängd/s och kommer att hålla fast den på processorn. Om du har en kylare med högre TDP så kommer din processor att bli svalare och i ännu högre TDP på kylaren kommer det börja "regna" på processorn då du kommer att få en negativ effekt, dvs processorn blir svalare än rummet. (Nu är det även beroende av luftfuktigheten och att du får in lite matvaror mellan kylfläns och CPU. Men principen gäller.)

Nu är det även så att din processor kan gå både svalare eller varmare än TDP som huvudsakligen är ett riktvärde och inte en absolut.
Enklast är att din kylare ska samma eller högre TDP än vad processorn anger så sitter du 100% säkert till. I princip alla tredjepartskylare klarar att kyla av med betydligt högre TDP än man behöver.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Skrivet av twit:

TDP är endast ett maxvärde, L5609 genererar kanske mindre värme än L5630 vid maxlast, men skillnaderna är såpass små att det vore närmast tramsigt att ange två olika, mer exakta TDP-värden för dem.

Är ju faktiskt rätt fantastiskt att man kan uppnå sådana prestandavinster med så liten TDP-ändring i så fall!

Skrivet av OldComputer:

@Marsupilami: TDP (Thermal_Design_Power) har inget med processorns watt att göra utan är ett mått på hur kraftig kylare du behöver och borde snarare vara ett riktvärde till kylarindustrin och och ointressant för slutkonsumenter.

Om din kylare har för låg TDP kommer den inte hinna avlasta värmen i tillräckligt mängd/s och kommer att hålla fast den på processorn. Om du har en kylare med högre TDP så kommer din processor att bli svalare och i ännu högre TDP på kylaren kommer det börja "regna" på processorn då du kommer att få en negativ effekt, dvs processorn blir svalare än rummet. (Nu är det även beroende av luftfuktigheten och att du får in lite matvaror mellan kylfläns och CPU. Men principen gäller.)

Nu är det även så att din processor kan gå både svalare eller varmare än TDP som huvudsakligen är ett riktvärde och inte en absolut.
Enklast är att din kylare ska samma eller högre TDP än vad processorn anger så sitter du 100% säkert till. I princip alla tredjepartskylare klarar att kyla av med betydligt högre TDP än man behöver.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power

Ja, men kylarens dimensioner är ju beroaende av processorns strömförbrukning? Saxat från Intel ARK: "Thermal Design Power (TDP) representerar den genomsnittliga strömförbrukningen, i watt, som processorn avleder under drift vid basfrekvens med alla kärnor aktiva under en Intel-definierad arbetsbelastning med hög komplexitet. I databladet finns kraven för kylmedlet." Det förklarar ju iofs varför turbofunktionen hos L5630 inte spelar någon roll. Däremot så har jag hört att TDP skulle stå för maximal strömförbrukning, inte genomsnittlig. Är det någon som kan bekräfta vilka uppgifter som är riktiga?

Offtopic så är det inte fysiskt möjligt för någon luft/vattenbaserad kylare att kyla en processor under rumstemperatur.

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av Marsupilami:

Offtopic så är det inte fysiskt möjligt för någon luft/vattenbaserad kylare att kyla en processor under rumstemperatur.

Med vatten är det mycket möjligt

Visa signatur

P190 * Gigabyte X58-UD5 * i7 920 * Corsair 6Gb 1333Mhz CL-9 * GTX 560 Ti SLI * Velociraptor 150GB * Seagate 500GB 7200.11 * Plextor PX-810SA * Vista 64 * T220 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Enklast är att din kylare ska samma eller högre TDP än vad processorn anger så sitter du 100% säkert till. I princip alla tredjepartskylare klarar att kyla av med betydligt högre TDP än man behöver.

Å herre min ge, du ska ABSOLUT inte ha kylare med likvärdig kylförmåga som din CPU har värmeförmåga. *suck*
Testa GOOGLE+TDP

Skrivet av twit:

TDP är endast ett maxvärde, L5609 genererar kanske mindre värme än L5630 vid maxlast, men skillnaderna är såpass små att det vore närmast tramsigt att ange två olika, mer exakta TDP-värden för dem.

Nej det är inte ett MAX värde, det är ett riktvärde å stor skillnad.

Skrivet av Meller127:

Med vatten är det mycket möjligt

Och nej det är inte fysiskt möjligt att kyla den kallare än rumstemperatur av den enkla anledning att det finns ingen konsument produkt som kan kyla negativt kontra vad CPU som sitter i stationär spelburk ger i värme under IDLE inkl vatten.

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Är ju faktiskt rätt fantastiskt att man kan uppnå sådana prestandavinster med så liten TDP-ändring i så fall!

Ja, men kylarens dimensioner är ju beroaende av processorns strömförbrukning? Saxat från Intel ARK: "Thermal Design Power (TDP) representerar den genomsnittliga strömförbrukningen, i watt, som processorn avleder under drift vid basfrekvens med alla kärnor aktiva under en Intel-definierad arbetsbelastning med hög komplexitet. I databladet finns kraven för kylmedlet." Det förklarar ju iofs varför turbofunktionen hos L5630 inte spelar någon roll. Däremot så har jag hört att TDP skulle stå för maximal strömförbrukning, inte genomsnittlig. Är det någon som kan bekräfta vilka uppgifter som är riktiga?

Offtopic så är det inte fysiskt möjligt för någon luft/vattenbaserad kylare att kyla en processor under rumstemperatur.

Jag tror snarare att de har ett schablonvärde på alla processorer in den serien.

Genomsnittlig strömförbrukning med alla kärnor aktiva under belastning vid hög aktivitet är nog närmare maximal än genomsnittlig vid normal användning.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Ja, men kylarens dimensioner är ju beroaende av processorns strömförbrukning? Saxat från Intel ARK: "Thermal Design Power (TDP) representerar den genomsnittliga strömförbrukningen, i watt, som processorn avleder under drift vid basfrekvens med alla kärnor aktiva under en Intel-definierad arbetsbelastning med hög komplexitet. I databladet finns kraven för kylmedlet." Det förklarar ju iofs varför turbofunktionen hos L5630 inte spelar någon roll. Däremot så har jag hört att TDP skulle stå för maximal strömförbrukning, inte genomsnittlig. Är det någon som kan bekräfta vilka uppgifter som är riktiga?

Spelar ingen roll vilken effekt processorn förbrukar i elnätet, Din TDP kommer inte att ändras. TDP W är inte samma som din elräkning. utan är den ineffektivitet processorn har och är alltså oanvänd energ. Eftersom det inte går att förbruka eller skapa utan endast förflytta energi som mäts i watt, så måste alltså din kylare kunna klara av TDP W baserat på det Worst-case som en processor utgår från. Däremot kan en processor i vissa fall vara både effektivare och ineffektivare vilket gör att värdet är genomsnittligt.

Skrivet av Marsupilami:

Offtopic så är det inte fysiskt möjligt för någon luft/vattenbaserad kylare att kyla en processor under rumstemperatur.

Jo det är det, problemet är att det inte finns så stora/starka kylare. Hur tror du ett kylskåp kan vara kallare än rummet? Du skulle däremot behöva en isolerad datorlåda i en gigantisk storlek.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem

TDP är en grov klassificering, inget annat. Server/PC-tillverkarna vill inte ha olika kylning på varenda CPU-variant. Så Intel grupperar sina CPU'er i olika TDP-grupper, där TDP-värdet är den maximala kylningen som kan komma att krävas.

Utöver detta är set viktigt att veta att olika ex av en och samma CPU-modell kan ha märkbar skillnad i effektförbrukning. Och Intel sorterar ut de bästa chippen för de snabbaste modellerna så därför kan ett enskilt ex av en snabbare modell t o m dra mindre än ett exemplar av en långsammare modell.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meller127:

Med vatten är det mycket möjligt

Say wut?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meller127:

Med vatten är det mycket möjligt

Inte om du kyler radiatorn med vanlig rumstempererad luft...

Som sagt så är tdp värdet mer en riktlinje för kylarlösningen, dock är det ju som sagt så att värmeutvecklingen och strömförbrukning går lite hand i hand. Dock kan en cpu vara svårare att kyla än en annan vid samma strömförbrukning beroende på hur de avleder värme osv. Sen brukar intel vara rätt lösa när det kommer till tdp mellan modeller. Lägre klockade modeller kan ju ha samma tdp som högre trots att de uppenbarligen borde då även dra mindre.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022

@OldComputer:

Ett kylskåp använder inte vattenkylning... googla på hur ett kylskåp fungerar

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Bloopy:

Å herre min ge, du ska ABSOLUT inte ha kylare med likvärdig kylförmåga som din CPU har värmeförmåga. *suck*
Testa GOOGLE+TDP

Nej det är inte ett MAX värde, det är ett riktvärde å stor skillnad.

Och nej det är inte fysiskt möjligt att kyla den kallare än rumstemperatur av den enkla anledning att det finns ingen konsument produkt som kan kyla negativt kontra vad CPU som sitter i stationär spelburk ger i värme under IDLE inkl vatten.

Skulle du kunan utveckla det där som du säger? Om man inte ska ha en likvärdig kylare som CPU:s TDP vad ska man ha då? Lägre eller högre ska man själv räkna om och lägga på eller dra av? Du missade kanske helt vad jag menade? (Läs sista meningen igen.)

Jag ligger som max på 38 grader load. Lägger jag processorn underklockad på 800Mhz så kan jag nå en temperatur under 23 grader. Normalt har mellan 19 och 23 grader i lägenheten (Reglerad inluft, dyngsberoende). Just nu är CPU-temp 26 grader.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem

Har varit en likadan diskussion i Zen Samlingstråden, saxar in ett redigerat inlägg från @Yoshman som förklarar det ganska bra. Broadwell-E serien (6800K-6950X) har samma TDP trots att processorerna drar olika i Sweclockers test.

Skrivet av Yoshman:

TDP har faktiskt rätt lite med hur mycket en CPU kommer dra under last.

Ta mobila CPUer och även Core M. Dessa har en maxeffekt som är långt högre än TDP, Core M kan dra >10 W trots 4 W TDP.

Omvänt så dra de flesta Intel desktop-modeller under TDP, under full last i normalfallet. Haswell och senare drar under 1 W i "idle", så effekten från CPUn kan i SweClockers tester rätt bra uppskattas genom att subtrahera "idle" förbrukning med maxeffekt för hela systemet. Så i7-6900K drar runt 90 W i blender-testet, vilket nog rätt bra förklarar varför förbrukning för hela systemet var rätt lika för Ryzen och i7-6900K när de körde blender (skilde bara några Watt).

Så vad är definitionen av TDP då?

Det är den minsta kapacitet kylaren måste ha för att tillverkaren av kretsen ska garantera att kretsen alltid kommer fungera korrekt och hålla sig under specificerade temperaturer (länk).

Att Intel har 140 W TDP på hela E-serien säger bara en sak: Intel har bara validerar dessa produkter med en kylare där kapacitet är just 140 W. Det finns garanterat fall när CPUn utnyttjar hela sin TDP, skulle t.ex. gissa att AVX-intensiv kod kommer väldigt nära 140 W även med standardklockning men 140 W är inte normalfallet vid 100 % last.

Att Core M och mobil CPUer kan dra mer än TDP säger egentligen bara: kretsen kommer anpassa sin effekt och fungera korrekt om kylaren har en kapacitet på minst TDP. Mer än så lovar man inte.

en redigerat inlägg -> ett redigerat inlägg
Visa signatur

Siter som tar upp Frame Times/99th percentile/1% low fps i sina grafikkortstester: http://www.gamersnexus.net/, http://www.guru3d.com/, http://www.custompcreview.com/, http://arstechnica.co.uk/ http://www.pcper.com/, http://techreport.com/, http://www.tomshardware.com/,
Site som tar upp om spelen som är testade i deras grafikkortsrecensioner är sponsrade eller utvecklade i samarbetade med Nvidia/AMD: http://techgage.com/category/graphics-and-displays/

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Spelar ingen roll vilken effekt processorn förbrukar i elnätet, Din TDP kommer inte att ändras. TDP W är inte samma som din elräkning. utan är den ineffektivitet processorn har och är alltså oanvänd energ. Eftersom det inte går att förbruka eller skapa utan endast förflytta energi som mäts i watt, så måste alltså din kylare kunna klara av TDP W baserat på det Worst-case som en processor utgår från. Däremot kan en processor i vissa fall vara både effektivare och ineffektivare vilket gör att värdet är genomsnittligt.

Va? Vad menar du med det? Du vet att all (iaf 99.9999%) av all den energi en processor använder blir värme va, du får det att låta som att det funkar som effektförlust i nätagg. Drar datorn 500W från väggen så avger den 500W värme (eller kanske 499W då endel blir ljud/vibrationer/ljus).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trigger:

@OldComputer:

Ett kylskåp använder inte vattenkylning... googla på hur ett kylskåp fungerar

Vet hur dom fungerar, Läs hela texten så förstår du vad jag menar.

Jo det är det, problemet är att det inte finns så stora/starka kylare. Hur tror du ett kylskåp kan vara kallare än rummet? Du skulle däremot behöva en isolerad datorlåda i en gigantisk storlek.

Det var fet-orden jag syftade på, sa aldrig att det specifikt skulle vara någon kylning, speciellt inte vatten.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem

Herregud, så mycket fel i den här tråden!

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB

Permalänk
Inaktiv

@Marsupilami TDP är ett värde som Intel sätter för tillverkarna att "sätt på en kylare som kyler bort såhär mycket, skyll er själva om det går sönder annars", men oftast orkar de inte räkna ut mer exakta TDP-värden för processorer som egentligen kräver lite mindre kylning, så då får det vara.

Det skadar ju inte att processorn är svalare.

Permalänk
Medlem

@sKRUVARN: Det är ju precis det jag påstår bara att jag inte använder siffror, vilket verkar vara svårt för många att inte förstå det visuella samt att det jag påstår är att TDP inte är samma sak som den watt du drar vägguttaget. Konstigare än så är det inte.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Vet hur dom fungerar, Läs hela texten så förstår du vad jag menar.

Jo det är det, problemet är att det inte finns så stora/starka kylare. Hur tror du ett kylskåp kan vara kallare än rummet? Du skulle däremot behöva en isolerad datorlåda i en gigantisk storlek.

Det var fet-orden jag syftade på, sa aldrig att det specifikt skulle vara någon kylning, speciellt inte vatten.

Du måste ha en kompressorkylare/peltier, eller liknande för att få tempen under rumstemp.

Visa signatur

5900X | 32GB DDR4 | EVGA T2 1000W | Nvidia 3080Ti

Permalänk
Medlem

Kom igen nu grabbar, inte den här diskussionen igen. En gång för alla: det går inte att nå under rumstemperatur med luftkylning (vattenkylning inkluderat), oavsett kylkapacitet. Fläktar flyttar bara luft. För att nå under rumstemperatur krävs det "aktiv" kylning i form av t.ex peltierelement eller kompressorkylning. Det är grundläggande termodynamik. Tråden handlar dessutom om TDP-värden.

Visa signatur

Ryzen 3600 | ASUS X470-F | 16GB B-die | GTX 1070

Permalänk
Medlem

@fragande: Inte riktigt sant, jag har sett på nätet vattenkylning där radiatorn suttit inne i en frys/kyl.. Iofs. får man se det som en parantes till ditt inlägg. Men det du skriver är sant.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bael:

@fragande: Inte riktigt sant, jag har sett på nätet vattenkylning där radiatorn suttit inne i en frys/kyl.. Iofs. får man se det som en parantes till ditt inlägg. Men det du skriver är sant.

Då är ju också "rumstemperaturen" (där värmeväxlaren befinner sig) lägre. Precis samma effekt som om du ställer ut datorn nu på vintern. Du är fortfarande begränsad av den omgivande lufttemperaturen, oavsett om den är -18C eller +20C. Det går aldrig att nå en lägre temperatur än den omgivande lufttemperaturen enbart genom att flytta luft, punkt slut.

Visa signatur

Ryzen 3600 | ASUS X470-F | 16GB B-die | GTX 1070

Permalänk
Medlem

Tack alla för denna tråden. Det var kul men nu har jag viktiga saker att göra. Som att sticka en gaffel i ögat.

Visa signatur

CPU: I7 7700k @ 4.6GHz - Noctua NH D15S - Asus ROG Strix Z270F Gaming.
GPU: RTX 3070TI @2 st 120mm cf-v12hp hydro dynamic fläktar. 👍
RAM: 32GB DDR4 3200MHz. HÅRDDISK: 4 st SSD, 2 Mekaniska.
MONITOR:1 Xiaomi MI 34"- 3440x1440 144Hz MONITOR:2 Optix MAG274R 27" 1080p 144Hz MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Xeon L5630 har 4c/8t @ 2,13 GHZ med turbo, och en specificerad TDP på 40W. Jämför detta med
Xeon L5609 som har samma tillverkningsprocess, samma arkitektur, samma TDP - men bara 4c/4t @ 1,86 GHz utan turbo.

Detta är bara ett exempel. Hur är det möjligt? Jag trodde att TDP:n hos cpuer med samma arkitektur och tillverkningsprocess endast var beroende av klockfrekvens, antal kärnor och trådar. Men det här verkar ju nästan magiskt.

Sweclockers gjorde ett svar angående det på en frågelåda för många många år sen som du kan se också.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Bael:

@fragande: Inte riktigt sant, jag har sett på nätet vattenkylning där radiatorn suttit inne i en frys/kyl.. Iofs. får man se det som en parantes till ditt inlägg. Men det du skriver är sant.

Men då är ju "rumstemperaturen" = luften i frysen. Var datorn står är ganska irrelevant utan det är varifrån man tar luften som är det viktiga.

Som svar till TS...

TDP är ett värde som gäller hur mycket luft en kylare ska orka transportera bort. Många gånger är en mer påkostad kylare kapabel att kyla CPU:er med betydligt högre TDP bara för att vara säker. Däremot hur mycket ström som dras från vägguttaget är irrelevant till diskussionen eftersom det även inkluderar allt från ram till grafikkort och moderkort.. något CPU kylaren inte kyler.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av fragande:

Då är ju också "rumstemperaturen" (där värmeväxlaren befinner sig) lägre. Precis samma effekt som om du ställer ut datorn nu på vintern. Du är fortfarande begränsad av den omgivande lufttemperaturen, oavsett om den är -18C eller +20C. Det går aldrig att nå en lägre temperatur än den omgivande lufttemperaturen enbart genom att flytta luft, punkt slut.

Skrev jag något annat?

Skrivet av Bael:

Men det du skriver är sant.

Edit: Skulle kanske formulerat mig tydligare, jag har sett inlägg på nätet där folk skrivit att dom har en rumstemperatur på typ. 20 grader men temperaturen på cpu:n håller typ. 15 grader med en vattenkylning då, vilket genast resulterat i påhopp men denna kille hade radiatorn i en kyl eller frys kommer inte ihåg så ja det går att få ner cpu temperaturen under gällande rumstemperatur där processorn befinner sig men nej man kan inte få ner temperaturen lägre än den omgivande temperaturen där själva värmeväxlaren befinner sig.

Därav mitt -> Men det du skriver är sant.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Men då är ju "rumstemperaturen" = luften i frysen. Var datorn står är ganska irrelevant utan det är varifrån man tar luften som är det viktiga.

Som svar till TS...

TDP är ett värde som gäller hur mycket luft en kylare ska orka transportera bort. Många gånger är en mer påkostad kylare kapabel att kyla CPU:er med betydligt högre TDP bara för att vara säker. Däremot hur mycket ström som dras från vägguttaget är irrelevant till diskussionen eftersom det även inkluderar allt från ram till grafikkort och moderkort.. något CPU kylaren inte kyler.

Du måste mena hur mycket effekt en kylarelösning måste/bör klara av att kyla bort?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk

Tack till alla som kommit med konstruktiva inlägg om TDP här i tråden!

Men...

Skrivet av sKRUVARN:

Va? Vad menar du med det? Du vet att all (iaf 99.9999%) av all den energi en processor använder blir värme va, du får det att låta som att det funkar som effektförlust i nätagg. Drar datorn 500W från väggen så avger den 500W värme (eller kanske 499W då endel blir ljud/vibrationer/ljus).

Om detta stämmer borde ju det faktiskt innebära att en processors strömförbrukning = dess TDP om man definierar TDP som kylarens värmeledningsförmåga. Sedan är det klart att processorns strömförbrukning varierar med belastningen, vilket kylarens värmeavledningsförmåga inte kan göra, utan man måste självklart ha en kylare med en värmeavledningsförmåga som är lika stor som processorns maximala strömförbrukning, vilket är TDP-värdet. Och om det inte är TDP-värdet så beror det på slarvmätningar eller schablonvärden av Intel?

Har jag förstått det rätt?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Och om det inte är TDP-värdet så beror det på slarvmätningar eller schablonvärden av Intel?

Intel själva beskriver TDP som (taget från godtycklig CPU hos ARK, t.ex. 6700K):

Citat:

Thermal Design Power (TDP) representerar den genomsnittliga strömförbrukningen, i watt, som processorn avleder under drift vid basfrekvens med alla kärnor aktiva under en Intel-definierad arbetsbelastning med hög komplexitet. I databladet finns kraven för kylmedlet.

TDP är inte något exakt värde, Intel delar in CPUerna i olika TDP-kategorier. 35W, 45W, 65W, 90W, etc. Att CPUerna i ditt exempel har samma TDP betyder inte att de kommer dra exakt lika mycket ström, bara att de ligger nära nog varandra för att Intel ska placera dem i samma TDP-kategori.

Andra exempel på hur konstigt det kan bli är t.ex. 6600 och 6600K, där 6600 har en TDP på 65W medan 6600K ligger på 91W. Detta trots att 6600K bara har 200MHz högre basfrekvens. Intel har där helt enkelt valt att inte ha någon kategori mellan 65W och 91W, och troligtvis drar 6600K bara aningen för mycket ström för att kvala in på 65W.