Otydlig parkeringsskylt avgjord i HD

Permalänk
Medlem

Otydlig parkeringsskylt avgjord i HD

Ständigt återkommande tema med knepiga trafikfrågor, men nu har Högsta domstolen sagt sitt gällande denna skylt

mer info:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/parkeringsbot-tas-upp-...

HDs avgörande:
http://www.hogstadomstolen.se/Domstolar/hogstadomstolen/Avgor...

Varje enskild skylt ska alltså tolkas var för sig, därmed avgift alla dagar dygnet runt.

Vore intressant om någon Boråsare kan ge någon kommentar kring de här skyltarna.
Det är ju uppenbart att kommunen har svårt att själva bestämma sig hur skyltningen ska se ut, om man tittar på Eniro då skyltningen verkar ha ändrats efter det blev ett rättsfall (ser inte när Eniro åkt förbi och fotat).
https://kartor.eniro.se/m/XI7p0
https://kartor.eniro.se/m/eiUpe

Med de (nya?) skyltarna skulle ju denna herre faktiskt fått rätt i HD.

Min personliga reflektion är att parkeringsbolagen utnyttjar otydligheten med flit.
Vad anser ni?

Permalänk
Medlem

Jag tänker att det är skönt att slippa ha en bil att parkera. Hade nog tolkat skyltningen precis som Clas-Göran utan att vara bombsäker.

Tveksamt till om det finns någon illvilja bakom, folk är nog bara dåliga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bozzeta:

Vad anser ni?

Nu har jag inte läst allt material noga, utan snabbt ögnat igenom allt.

Men tolkar jag det rätt så har parkeringsbolaget bötfällt CGN när bilen var parkerad mellan 8-9?
Om så är fallet så förstår jag inte varför Hovrätten går emot Tingsrätten.

Jag är på Tingsrättens linje.
Någon avgift kan inte tas ut utanför tiderna som står angivna d.v.s vardagar 9-18 samt lördag 9-15.

Om så vore fallet är ju en tidsskylt helt onödig.

Vann P-bolaget i HD?

edit:
Varje enskild skylt ska alltså tolkas var för sig, därmed avgift alla dagar dygnet runt.
Är det HD som fastställt det i och med denna dom?

Permalänk
Medlem

Utan att ha läst HDs utlåtande så skulle jag tolka det som att det är avgift dygnet runt, men du får bara stå parkerad i 4 timmar i sträck mellan 9-18 på vardagar och 9-15 på lördagar. Helt ologiska P-regler, men ändå.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Utan att ha läst HDs utlåtande så skulle jag tolka det som att det är avgift dygnet runt, men du får bara stå parkerad i 4 timmar i sträck mellan 9-18 på vardagar och 9-15 på lördagar.

Jag har aldrig tolkat en P-skylt så. Aldrig fått lära mig det heller.
Men jag tog körkort 1997 så vad vet jag, alltid tolkat det som att tiderna som står angivna är när betalning ska ske, inget annat trams.

Permalänk
Hedersmedlem

Det hela kunde ju ha förtydligats betydligt om de bara hade skrivit "Dygnet runt" under texten "Avgift" på tilläggstavlan...

Permalänk
Avstängd

Håller med @Valiumballong (kors i taket ). Skylten är rätt tydlig i mina ögon, avgift alltid och max fyra timmar mellan tiderna. Hade det inte stått fyra timmar där utan bara tidsintervall så hade tidsintervallen gällt avgiften. Konstiga regler är det vilket gör skylten konstig också, men inte otydlig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Håller med @Valiumballong (kors i taket ). Skylten är rätt tydlig i mina ögon, avgift alltid och max fyra timmar mellan tiderna. Hade det inte stått fyra timmar där utan bara tidsintervall så hade tidsintervallen gällt avgiften. Konstiga regler är det vilket gör skylten konstig också, men inte otydlig.

Spännande att se helt olika infallsvinklar, på något som för mig är så glasklart.
Och parkerat på det sättet har jag gjort i över 20 år. Aldrig fått någon bot. Men det beror ju mest på tur då som det verkar...

Kommer att börja tänka på detta i fortsättning.

Och vilken skylt är tydlig tycker du?
Den som satt där eller den nya som du ser hos Eniro? För mig har de exakt samma betydelse.

Permalänk
Skrivet av Falcon:

Nu har jag inte läst allt material noga, utan snabbt ögnat igenom allt.

Men tolkar jag det rätt så har parkeringsbolaget bötfällt CGN när bilen var parkerad mellan 8-9?
Om så är fallet så förstår jag inte varför Hovrätten går emot Tingsrätten.

Jag är på Tingsrättens linje.
Någon avgift kan inte tas ut utanför tiderna som står angivna d.v.s vardagar 9-18 samt lördag 9-15.

Om så vore fallet är ju en tidsskylt helt onödig.

Vann P-bolaget i HD?

edit:
Varje enskild skylt ska alltså tolkas var för sig, därmed avgift alla dagar dygnet runt.
Är det HD som fastställt det i och med denna dom?

Ja, i domen står det:

Skrivet av http://www.hogstadomstolen.se/Domstolar/hogstadomstolen/Avgoranden/2017/2017-08-18%20T%203174-16%20Dom.pdf:

Tilläggstavlor ger kompletterande anvisningar till vägmärken. Innehåller en tilläggstavla flera anvisningar gäller dessa gemensamt som en kompletterande anvisning till vägmärket. Om det finns flera tilläggstavlor under ett vägmärke gäller anvisningen på var och en av dessa som en kompletterande anvisning till vägmärket, och alltså inte som kompletterande information till andra tilläggstavlor.

Visa signatur

Corsair Vengeance LPX 4x8GB DDR4 2666MHz CL16 | Intel Core i7 6700 3,4 GHz 8MB | MSI Z170A KRAIT GAMING | Corsair Force Series 3 120 GB | Seagate SSHD Desktop 2 TB 7200 RPM 3,5" | Creative Sound Blaster Z PCIe | Western Digital 500 GB | Samsung Writemaster | Corsair TX750 V2 750 W | EVGA GeForce GTX 970 4GB SSC ACX 2.0+| Fractal Design Define R5 (Svart)

Permalänk
Medlem

Att det här ärendet gick hela vägen upp till HD och att prövningstillstånd meddelades övergår mitt förstånd. Det här är ju på intet sätt ny praxis eller ny tillämpning av bestämmelserna i VMF. Bara att försöka få personer att förstå vilka dagar tidsangivelser gäller är ju alltid intressant, eller torsdag 6-16 gäller alla torsdagar oavsett helgdag eller inte.

Tyvärr bekräftar ju detta bara min bild av TR som ett onödigt första steg där inkompetensen flödar hejvilt (särskilt inom trafikjuridiska ärenden).

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem

Har just tagit körkort och visste inte att en sådan skylt kunde bli omtvistad. Finns mängder av teorifrågor med liknande skyltar, och alltid är det viktigast att kolla var "gränserna" mellan de olika delarna av P-skylten går. Varje del tolkas separat, så tycker att HD:s tolkning är solklar.

Detta borde väl sedan länge vara allmänt vedertaget? Känns som att jag missat något annars...

Permalänk
Medlem

Har alltid tolkat de vita ramarna som typ parenteser i matte. Så avgift 24/7. Och mellan 9-18 vardagar, 9-15 lördagar max 4h. Kort sagt att man vill ha lite lätt rotation dagtid, så man inte kan parkera där om man tex jobbar utan att flytta bilen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hazelberg:

Har just tagit körkort och visste inte att en sådan skylt kunde bli omtvistad. Finns mängder av teorifrågor med liknande skyltar, och alltid är det viktigast att kolla var "gränserna" mellan de olika delarna av P-skylten går. Varje del tolkas separat, så tycker att HD:s tolkning är solklar.

Detta borde väl sedan länge vara allmänt vedertaget? Känns som att jag missat något annars...

Mjo, tog körkort för 9år sen och tolkar skyltarna som att det alltid är avgift.
Ser ingenting otydligt med denna skylt.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Falcon:

edit:
Varje enskild skylt ska alltså tolkas var för sig, därmed avgift alla dagar dygnet runt.
Är det HD som fastställt det i och med denna dom?

Så har det dock alltid varit, de bara bekräftar det.

Permalänk
Medlem

Vägmärket för parkering:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Anvi...

"Är märket uppsatt vid en väg anger det att tillåtelsen börjar där märket har satts upp och gäller enligt vad som anges på en tilläggstavla....."

"Används märket av en markägare enligt lagen (1984:318) om kontrollavgift vid olovlig parkering anger märket att parkering är tillåten, under vardagar utom vardag före sön och helgdag, högst 24 timmar i följd, om inte annat framgår av en tilläggstavla."

Tilläggstavla för avgift:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...

"För klockslag gäller de närmare föreskrifterna för tavla T6, tidsangivelse"

Notera vad skylten(tilläggstavla) för tidsangivelse innebär:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...

"Tavlan anger när angivelsen på vägmärket gäller."

När man läser det sista, så borde det vara olovligt att parkera utanför den angivna tiden.
För tilläggstavlan anger tidsspannet när vägmärket(parkering) gäller.
Det är avgift när det är parkering. Vilket innebär att parkerar man utanför den tiden, så är olovlig parkering och kontrollavgift.

Själv har jag haft samma syn som #jocke92

Korrigeringar
Permalänk
Vägledare

Tycker den är rätt tydlig :S

Permalänk
Medlem

I sak har HD rätt och det var inte alls dåligt att detta ärende prövades.
För att förstå varför det är otydligt är det bara att titta på dessa två exempel för att förstå att det inte finns någon logik i hur skyltarna kan utformas.

Den första skylten säger inget om avgift alla dagar. Den säger bara att det är avgift. Det kan alltså finns upplysning om vilka tider som gäller på en parkeringsautomat. Jag tycker att kommun eller de som sätter upp skyltarna har en skyldighet att utforma skyltarna så det inte råder några tveksamheter alls.

Permalänk

Ganska självklart tycker jag. Avgift dygnet runt alltid, men under angiven tid för man bara stå 4timmar.

Visa signatur

Ryzen 5600x - 3060 Ti - 16Gb ram
Soffgaming: Nintendo Switch, PS4 PRO+Vr
Ringa: iPhone 11

Permalänk
Medlem

att parkeringsskyltar är otroligt otydliga tänker jag inte argumentera emot, men i detta fallet är det faktiskt enkelt att se att det är avgift 24/7 om man är påläst på reglerna gällande skyltning

Visa signatur

Corsair Carbide 500R | i5 4670K | Asus 1070 Dual | Ballistixsport 4x4GB | GB Z87-HD3 | Samsung 850 Pro 128GB SSD | Seagate 1TB HDD | CM 600W | Samsung DVD |

Permalänk
Medlem

Sweclockers är först som vanligt
SVT har nu skrivit artikel för den som vill ha sammanfattning
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/han-tog-p-boten-till-h...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Molgorain:

Vägmärket för parkering:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Anvi...

"Är märket uppsatt vid en väg anger det att tillåtelsen börjar där märket har satts upp och gäller enligt vad som anges på en tilläggstavla....."

"Används märket av en markägare enligt lagen (1984:318) om kontrollavgift vid olovlig parkering anger märket att parkering är tillåten, under vardagar utom vardag före sön och helgdag, högst 24 timmar i följd, om inte annat framgår av en tilläggstavla."

Tilläggstavla för avgift:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...

"För klockslag gäller de närmare föreskrifterna för tavla T6, tidsangivelse"

Notera vad skylten(tilläggstavla) för tidsangivelse innebär:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...

"Tavlan anger när angivelsen på vägmärket gäller."

När man läser det sista, så borde det vara olovligt att parkera utanför den angivna tiden.
För tilläggstavlan anger tidsspannet när vägmärket(parkering) gäller.
Det är avgift när det är parkering. Vilket innebär att parkerar man utanför den tiden, så är olovlig parkering och kontrollavgift.

Själv har jag haft samma syn som #jocke92

Tilläggstavlan anger tidsspannet när parkeringstiden är begränsad till 4 timmar. Varje tilläggstavla läses var för sig.

Tilläggstavlan "tidsangivelse" i kombination med avgift i samma tavla är väl inte så svår att förstå att tidsangivelsen avser avgiftsplikten i sånt fall? Eller för att prata exemplet i TS, tidsangivelsen avser när begränsningen till fyra timmar gäller.

Skrivet av Bozzeta:

I sak har HD rätt och det var inte alls dåligt att detta ärende prövades.
För att förstå varför det är otydligt är det bara att titta på dessa två exempel för att förstå att det inte finns någon logik i hur skyltarna kan utformas.

http://www.q-park.se/Portals/10/images/Parkeringsguiden/V%C3%A4gm%C3%A4rken/Exempelskylt_1.jpg

https://skyltar.se/wp-content/uploads/2015/08/Avgift-alla-dagar.png

Den första skylten säger inget om avgift alla dagar. Den säger bara att det är avgift. Det kan alltså finns upplysning om vilka tider som gäller på en parkeringsautomat. Jag tycker att kommun eller de som sätter upp skyltarna har en skyldighet att utforma skyltarna så det inte råder några tveksamheter alls.

Jodå, det är illa att ett sånt här ärende ska dels få grönt ljus i TR och att man där anger att utmärkningen är otydlig (vilket den inte är). Sen att HD beviljar prövningstillstånd är också en sak som jag inte alls förstår resonemanget kring, särskilt som detta rättsfall inte är något nytt i någon del.

Den första säger att Parkering är tillåten mot att avgift erläggs. Det är väl absolut inget oklart där? Tyvärr så har vissa börjat med ofoget att förtydliga saker som inte behöver förtydligas. Dvs, man väljer att lägga till "alla dagar 00-24" till något som redan betyder detsamma.

Kommuner och andra har en skyldighet att förhålla sig till vägmärkesförordningen och tillgängliga vägmärken däri, sen att Svensson har svårt att förstå dessa är faktiskt inte kommunens eller andras fel/problem.

Uppenbart så är den teori som vi har i körkortsutbildningen inte tillräcklig för att man ska förstå hur tilläggstavlor till vägmärken ska läsas...

Skrivet av Bozzeta:

Sweclockers är först som vanligt
SVT har nu skrivit artikel för den som vill ha sammanfattning
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/han-tog-p-boten-till-h...

Dvs hen har gjort ett fel, driver sedan ärende vidare så långt det går och är därefter missnöjd för att HD följer lagstiftning till skillnad från parkören? I det här fallet pratar vi om två tilläggstavlor reglerande parkeringen och en tredje med kontaktuppgifter till övervakaren.

Jag kan köpa när parkeringsskyltarna börjar se ut så här att det är lite svårt för en del...

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Den första säger att Parkering är tillåten mot att avgift erläggs. Det är väl absolut inget oklart där? Tyvärr så har vissa börjat med ofoget att förtydliga saker som inte behöver förtydligas. Dvs, man väljer att lägga till "alla dagar 00-24" till något som redan betyder detsamma.

Enligt TS säger skylten inget alls om tidsangivelser.
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...
Det kan alltså finnas upplysning om tider via T6 eller andra villkor via t.ex. biljettautomat.
Avgift alla dagar är en betydligt vanligare skylt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Falcon:

Om så vore fallet är ju en tidsskylt helt onödig.

Tidsskylten anger ju tydligt att det är 4 timmar som gäller, inom vissa tider.

Det jag är nyfiken på... OM man löste biljett när Clas-Göran valde att inte göra det... Började den räkna tid från 9, eller från när man löste biljetten? (Med andra ord, vilken var avsikten med skyltningen, inte hur resultatet faktiskt blev)
Vad är oddsen för att någon som har parkerat där minns något sådant?

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bozzeta:

Ständigt återkommande tema med knepiga trafikfrågor, men nu har Högsta domstolen sagt sitt gällande denna skylt

https://www.svtstatic.se/image-cms/svtse/1485418660/svts/article9111473.svt/alternates/extralarge/g-parkeringsskylt-0-jpg
mer info:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/parkeringsbot-tas-upp-...

HDs avgörande:
http://www.hogstadomstolen.se/Domstolar/hogstadomstolen/Avgor...

Varje enskild skylt ska alltså tolkas var för sig, därmed avgift alla dagar dygnet runt.

Vore intressant om någon Boråsare kan ge någon kommentar kring de här skyltarna.
Det är ju uppenbart att kommunen har svårt att själva bestämma sig hur skyltningen ska se ut, om man tittar på Eniro då skyltningen verkar ha ändrats efter det blev ett rättsfall (ser inte när Eniro åkt förbi och fotat).
https://kartor.eniro.se/m/XI7p0
https://kartor.eniro.se/m/eiUpe

Med de (nya?) skyltarna skulle ju denna herre faktiskt fått rätt i HD.

Min personliga reflektion är att parkeringsbolagen utnyttjar otydligheten med flit.
Vad anser ni?

avgift mellan tiderna på skyltarna och max 4timmar, övrig tid fri parkering skulle jag tolka skylten, nu orkade jag inte läsa hela tråden för riktiga svarer

Visa signatur

Hette något annat förut, men kom fram till att det är dumt att ha samma namn på 78 miljoner sidor...
citera, svara osv. osv...
hot tip - ctrl + shift T öppnar senast stängda flik i vissa webbläsare

Permalänk
Inaktiv

Edit: Svar finns i länken i inlägget under. Endast 4 timmar i följd var det visst. Tackar @Henrik21:
Jag tolkar den nya som att det är avgift de 4 första timmarna under angiven period, men det går bra att stå längre än så. Övrig tid inga kostigheter. Tolkar jag rätt? Håller med HD om tidigare skylten. Men nya skylten gjorde mig rätt förvirrad när det kommer till hur länge det går att stå kvar under avgiftsbelagda perioden..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bozzeta:

Enligt TS säger skylten inget alls om tidsangivelser.
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Vagmarken/Till...
Det kan alltså finnas upplysning om tider via T6 eller andra villkor via t.ex. biljettautomat.
Avgift alla dagar är en betydligt vanligare skylt.

T16 säger att avgift ska erläggas (här är det då underförstått att om det inte finns någon tidsangivelse som begränsar avgiftsskyldigheten så gäller avgift alla dagar alla tider). Därför ska heller ingen extra text läggas till, ex.vis. "alla dagar 00-24" eller "alla dagar".

Tyvärr så är det ju en vanligare skylt som inte borde förekomma då T16 i sig självt är fullt tillräcklig.

Den här skriften kan ju rekommenderas i de fall man är osäker på hur tilläggstavlor ska tolkas; https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/publika...

Wienkonventionen frångås ju mer och mer för att personer inte vill förstå de vägmärken vi har med t.ex. tidsangivelser. Vill även nämna att T6 bara anger hur tider ska anges, den kan finnas infogad i en mängd andra tilläggstavlor.

Arbetar man med de här frågorna så börjar man bli rätt trött på hur folk faktiskt försöker utläsa tilläggstavlor.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Håller med @Valiumballong (kors i taket ). Skylten är rätt tydlig i mina ögon, avgift alltid och max fyra timmar mellan tiderna. Hade det inte stått fyra timmar där utan bara tidsintervall så hade tidsintervallen gällt avgiften. Konstiga regler är det vilket gör skylten konstig också, men inte otydlig.

Håller med om att skyltningen är ok. Inte så konstig regel heller om man läser länken. Det är parkeringen till ett badhus där man får/fick bada max 4h.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Define R3 | Asrock P67 PRO3 Rev B3 | I5 2500K@4,5GHz | Xigmatek Gaia | Corsair Vengeance LP 8GB 1866MHz | EVGA GTX 970 SSC | XFX core edt. 550W| Intel 320 120GB, Crucial MX100 256GB, WD caviar black 750GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Arbetar man med de här frågorna så börjar man bli rätt trött på hur folk faktiskt försöker utläsa tilläggstavlor.

Det är därför du sitter på ett kontor, troligen för dig själv med dessa skyltar och inte är ute och försöker förmedla eller göra saker och ting enklare för dina medmänniskor.
Din attityd låter dig inte komma längre än så, sitter man och fördummar/dumförklarar människor som inte förstår, ska man sitta på ett kontor för sig själv och inget annat.

Om det nu redan var så glasklart från början, varför har Borås kommun ändrat skyltningen?

En annan intressant fråga är också den att varför börjar min P-tid från det klockslag som står, om det är avgift dygnet runt?

T.ex 9-18, slänger på 5:-, kostar 1:- /tim.
Varför kan jag då för 5:- stå ända tills klockan 14, när biljetten köptes kl 07?
Jo därför att P-tiden för avgift är 9-18. 18-09 är det ingen avgift.

Eller hur menar du? De senaste automaterna som jag använt och som har haft denna typ av tilläggstavlor har aldrig någonsin belastat mig med avgifter utanför nämnda tider.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

T16 säger att avgift ska erläggas (här är det då underförstått att om det inte finns någon tidsangivelse som begränsar avgiftsskyldigheten så gäller avgift alla dagar alla tider). Därför ska heller ingen extra text läggas till, ex.vis. "alla dagar 00-24" eller "alla dagar".

Ja alltså i sak håller jag med, men det står bara avgift vilket kan innebära att andra villkor förekommer. Det är ju t.ex. inte underförstått vad man ska göra om avgift ej kan tas ut, utan det stipuleras av villkor också.
Främsta problemet är ju att det är uppenbart att kommunen aldrig haft för avsikt att ta betalt dygnet runt i och med att de ÄNDRAT skylten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Falcon:

Det är därför du sitter på ett kontor, troligen för dig själv med dessa skyltar och inte är ute och försöker förmedla eller göra saker och ting enklare för dina medmänniskor.
Din attityd låter dig inte komma längre än så, sitter man och fördummar/dumförklarar människor som inte förstår, ska man sitta på ett kontor för sig själv och inget annat.

Om det nu redan var så glasklart från början, varför har Borås kommun ändrat skyltningen?

En annan intressant fråga är också den att varför börjar min P-tid från det klockslag som står, om det är avgift dygnet runt?

T.ex 9-18, slänger på 5:-, kostar 1:- /tim.
Varför kan jag då för 5:- stå ända tills klockan 14, när biljetten köptes kl 07?
Jo därför att P-tiden för avgift är 9-18. 18-09 är det ingen avgift.

Eller hur menar du? De senaste automaterna som jag använt och som har haft denna typ av tilläggstavlor har aldrig någonsin belastat mig med avgifter utanför nämnda tider.

Nja, kontoret är ju en del av arbetstiden, en annan stor del handlar ju om att besvara folks bestridanden av parkeringsanmärkningar när man får dessa från polisen. Jag förutsätter att folk som har körkort är bekanta med gällande lagstiftning, på samma sätt som jag förutsätter att folk är bekanta med att t.ex. snatteri eller mord inte är förenligt med BrB. Okunskap är inte ett sätt att undkomma rättsväsendet.

Egentligen ska man hålla sig ifrån jobbrelaterade frågor på fritiden...

Även om man försöker underlätta så har vi (jag och andra som arbetar med detta) att förhålla oss till följande när det gäller gatumark; TrF 1998:1276, VMF 2007:090 (samt då även FelP). Vi kan inte uppfinna en massa nya vägmärken bara för att folk inte förstår de befintliga. Bara det här att huvudled även innebär förbud att parkera, eller att påbudsmärke D6 även innebär förbud att rida och att köra annat motordrivet fordon än moped klass II. Tro mig, man blir nerringd av personer som inte kan/vill förstå.

https://www.google.se/maps/@59.3459797,18.0603567,3a,30.1y,23... Vad betyder den där då?

Varför Borås stad ändrat utmärkningen på en civilrättslig parkering kan väl bara de svara på? Därutöver vore det ju intressant att veta vad den i sånt fall säger nu? Dristar mig till att gissa att de numera lagt avgiftstexten i samma tilläggstavla som tidsangivelsen? Att man har gjort fel i utmärkningen (dvs, märkt ut något annat än man avsett från första början) är inte samma sak som att en kontrollavgift är felaktig eller att utmärkningen är otydlig (vilket var parkörens inspel).

Nu arbetar jag inte på Cale, men automaterna kan programmeras till olika taxor olika tider på dygnet och det handlar väl snarast om bristande programmering än otydlighet?

Vidhåller fortfarande min ståndpunkt att HD inte skulle beviljat PT i ärendet.

Skrivet av Bozzeta:

Ja alltså i sak håller jag med, men det står bara avgift vilket kan innebära att andra villkor förekommer. Det är ju t.ex. inte underförstått vad man ska göra om avgift ej kan tas ut, utan det stipuleras av villkor också.
Främsta problemet är ju att det är uppenbart att kommunen aldrig haft för avsikt att ta betalt dygnet runt i och med att de ÄNDRAT skylten.

Tavlan i sig är fullt tillräcklig och innebär att parkeringsplatserna där T16 gäller är avgiftsbelagda, vill man begränsa tiden när T16 gäller så har man tidsangivelser enligt T6 i _samma_ tilläggstavla. Det sistnämnda är otroligt viktigt, vilket även Transportstyrelsen nämner i sin skrift. Normalt brukar då T16 kompletteras med text hur avgiften ska erläggas (kommer bli intressant när fler kommuner frångår automaten och bara kör app/sms-parkering).

Det blir ju mer av ett filosofiskt problem det sistnämnda. Att någon inte haft för avsikt att parkeringen ska vara avgiftsbelagd är en helt annan sak än att en kontrollavgift är felaktig.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF