Nordea flyr från Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kermit_Mupp:

Nej, det finns ingen hälft av övriga partier eller väljare som gillar SD eller deras politik.
Typ halva Moderaterna och KD skulle kanske kunna tänka sig att tolerera den för att få tillbaka makten, men andra hälften och de andra två borgerliga partierna kan inte ens tänka sig det.

Det är ju därför Moderaternas opinionssiffror störtdök när Kinberg Batra började vela om hon tyckte M skulle samarbeta med SD. Bara den otydligheten räckte för att 20% av M:s väljarkår skulle fly till Centern som profilerat sig som det tydligaste borgerliga alternativet som vägrar samarbeta med SD.

Försöker M under sin nya ledare samarbeta med SD spricker Alliansen, de M-väljare som vägrar SD går till de andra borgerliga partierna och då är de inte ett dugg närmare att återta makten från de röd-gröna iaf.

Det är precis som snajk skrev ovan: SD skapar sin egen isolering genom att förespråka en så extrem politik med en så extrem retorik att en överväldigande majoritet av svenska väljare och därmed svenska partier helt enkelt inte vill ha nåt med dem att göra.

Det spelar ingen roll att SD och SD:s väljare är aldrig så extremt övertygade om att de och endast de har den enda rätta och riktiga politiken - om de inte antingen kan locka till sig fler väljare eller övertyga nåt annat parti att samarbeta med dem får de fortsätta sitta där och sura.

För det är precis så demokrati fungerar - flertalet bestämmer.

Nej, du är fel ute.
Här lägger man sig istället för att hemska tanke, låta dem stödja ens politik.

Demokrati fungerar inte riktigt som det ska för tillfället, för det är inte flertalet som bestämmer.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022

@Json_81:
Så att regera med minoritetsregering är något som är unikt just nu menar du?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nej, du är fel ute.
Här lägger man sig istället för att hemska tanke, låta dem stödja ens politik.

Demokrati fungerar inte riktigt som det ska för tillfället, för det är inte flertalet som bestämmer.

SD har själva sagt att man inte kommer att vara något passivt stöd för alliansen längre, utan vill få något i utbyte. Det utbytet är en majoritet av riksdagen inte beredda till. Vad är det som är svårt att förstå?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kermit_Mupp:

För det är precis så demokrati fungerar - flertalet bestämmer.

Absolut, men det finns fler typer än representativ sådan.
Jag tror att en dialog mellan alla representanter är bättre. Jag är självklart öppen för möjligheten att så inte skulle vara fallet, men jag skulle gärna se underlag i så fall.
Jag tror förvisso du förstått vad jag skrivit, men är lite insnöad på att det är fel, och därför inte vill diskutera möjligheten. Det är dock precis detta jag tycker blir lite tokigt. För att utvecklas kan vi inte låsa in oss på ett spår, och det hjälper verkligen inte andra att utvecklas. Då kan vissa snarare få känslan av att det är en totalitär regim.

Edit: Officiella definitionen av demokrati är väl snarare "folkstyre".

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

på ett rimligt sätt. Hur vi hanterar SD är helt åt skogen. Vi är inte en demokrati om vi fryser ute 15-20% av våra väljare, det börjar närma sig en diktatur då. Även om de är.. Spceiella.. Så är hela poängen att alla ska få sin röst hörd, och värderad. Jag vet att SD haft flera goda poänger, i flera frågor. Det betyder dock inte att jag tänker ge dem tronen, så att de kan styra hur som. Jag tänker inte vägra ta till mig av deras åsikter, bara för att jag inte gillar åsikterna, eller vad de hittar på privat.

Urk, nu får jag sluta. Kan ju lika väl skriva en bok snart..

Tror någon seriöst får läsa på om vad representativ demokrati betyder. Till att börja med har SD 12,8% av rösterna.. inte 15-20%. Sedan så bestämmer regeringen vem de vill samarbeta med. Detta har varit praxis i snart 100 år. Varför ska detta ignoreras bara för att SD tar på sig offerkoftorna? Var var SDs gnäll när M totalt ignorerade S förra mandatperioden trots att S hade över det dubbla mandatet som SD har idag? Nej.. Det är fullt demokratiskt att ignorera SD.

Skrivet av anon186252:

Nu är det dock .. 18%(?), enligt mätningarna. Nästan en femtedel av befolkningen skiter vi då i. Lite mysko i en demokrati.

Enligt vilka mätningar? Finns över sju olika stora institut som gör dessa sammanställningar.. Sedan är det inte heller en femtedel av befolkningen utan under en femtedel av de röstberättigade (som uppgår i 65-70% av den svenska befolkningen). Och ännu en gång.. Nej det är inte "Mysko" i en demokrati. En demokrati betyder inte att alla ska få ett inflytande utan att majoriteten styr över minoriteten.. alltså om en regering inte har en majoritet så får de skaffa den genom samarbete.. och det är helt upp till dem att bestämma detta..

Tänk dig om alla skulle få bestämma? Tror du verkligen att S skulle gå med på allt M säger? Eller SD? Det skulle inte gå att få igenom ett lagförslag. Och då skulle ju ändå några % av väljarskaran skandera skandal. Demokrati betyder folkstyre (Demos och Kratos.. Grekiska för Folket (Demos) och styre (Kratos)..) och folket styr genom att rösta. Om ett parti inte får inflytande så beror det helt på att de inte fått mandat. Att SD inte får inflytande beror även på att de vägrar bete sig och samarbeta.. de kräver fullt inflytande i vissa frågor och så beter sig bara småbarn.

Skrivet av Json_81:

Snarare så har hälften av gänget ungefär samma musiksmak som killen, men eftersom de inte gillar honom låter de hellre andra halvan välja musik även fast de inte gillar den.

En mer givande jämförelse är om man tar killen som vill ha Reggae och låter honom komma på festen för att vissa gillar honom. Han dyker upp och börjar direkt skandera att Reggae ska spelas för annars blir han arg. Det tåls att nämnas att nästan alla på festen inte gillar Reggae och när den inte spelas så skriker denne "detta är inte demokratiskt" och springer ut. Där har du SD i ett nötskal. Istället för att rekommendera en sång och vänta på sin tur så ska det ske nu och hela natten ska vara Reggae. Han kräver alltså totalt inflytande på sånglistan utan orsak.

Skrivet av Niivpzi:

Kan man rösta för nedmontering av Sverige?
Isf skriver jag upp mig, de krävs en rejäl omtumling i detta land för att få folket lugnt återigen... Som att alla hatar på att SD kommer vinna nästa val - Låt dom röra om i grytan så någon börjar agera, nu sker ju inget förutom alla hatar på allt...

Vad mer såg du i spåkulan? Att rösta på ett parti för att "röra om i grytan" är bara oansvarigt och leder till att mindre lämpade personer driver landet i fördärvet. Och då kommer dessa som velat bara "röra om i grytan" bara säga "Oj då..". Sedan att inget sker är ju inte sant på långa vägar..

Skrivet av Json_81:

Nej, du är fel ute.
Här lägger man sig istället för att hemska tanke, låta dem stödja ens politik.

Demokrati fungerar inte riktigt som det ska för tillfället, för det är inte flertalet som bestämmer.

Det är exakt som den är menad att fungera som den fungerar just nu. Alltså att det största partiet skapar regering. Alltså flertalet (relativt till andra block och inte till den stora massan) röstar fram det parti man vill bli representerad av. Att sedan man inte nått 50% som block beror snarare på väljarna än systemet.

Sedan verkar du ha missuppfattat något här. SD har klargjort att stöd från dem måste innebära att de får inflytande i invandringspolitiken (bla.) något som de varken är i sits att kräva eller andra partier vill infria. Så SDs situation beror nästan helt på dem själva.

Min egen skepticism mot partiet (kalla det hat om du vill) grundar sig inte bara i deras syn på invandringen utan även baserad på deras skämt till ekonomisk politik, deras budget, deras syn på skolan och deras oförmåga att hålla en politik utan att vända kappan efter vinden. Detta i kombination med att stora delar av ledningen inte är lämpade som politiker, den uppenbara rasism som flödar ur partiet samt problemet att ens kontrollera sitt eget parti gör att de inte är lämpade att styra ett land.

Detta kommer folk (om SD mot all förmodan bildar regering) inse så fort SD börjar få inflytande. Men det vore inte första gången som ett land röstar in helt olämpliga personer till makten. Kolla bara på Grekland, Irland och Spanien.. Ekonomiska "förmågor" som tror att man leka hur man vill med en nations ekonomi för att sedan säga "oops... EU räddar säkert oss" när det går helt åt helvete. Men vänta... SD vill ju också lämna EU.. så där försvann den "räddningslinan" också..

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trigger:

@Json_81:
Så att regera med minoritetsregering är något som är unikt just nu menar du?

Nej.

Skrivet av Stoff3th3m4n:

SD har själva sagt att man inte kommer att vara något passivt stöd för alliansen längre, utan vill få något i utbyte. Det utbytet är en majoritet av riksdagen inte beredda till. Vad är det som är svårt att förstå?

Det har de inte alltid sagt och problemet ligger i beröringsskräcken där man inte ens tar en diskussion och undersöker om man kan vara beredd till det utbytet.

Skrivet av Xinpei:

Sedan verkar du ha missuppfattat något här. SD har klargjort att stöd från dem måste innebära att de får inflytande i invandringspolitiken (bla.) något som de varken är i sits att kräva eller andra partier vill infria. Så SDs situation beror nästan helt på dem själva.

Min egen skepticism mot partiet (kalla det hat om du vill) grundar sig inte bara i deras syn på invandringen utan även baserad på deras skämt till ekonomisk politik, deras budget, deras syn på skolan och deras oförmåga att hålla en politik utan att vända kappan efter vinden. Detta i kombination med att stora delar av ledningen inte är lämpade som politiker, den uppenbara rasism som flödar ur partiet samt problemet att ens kontrollera sitt eget parti gör att de inte är lämpade att styra ett land.

Detta kommer folk (om SD mot all förmodan bildar regering) inse så fort SD börjar få inflytande. Men det vore inte första gången som ett land röstar in helt olämpliga personer till makten. Kolla bara på Grekland, Irland och Spanien.. Ekonomiska "förmågor" som tror att man leka hur man vill med en nations ekonomi för att sedan säga "oops... EU räddar säkert oss" när det går helt åt helvete. Men vänta... SD vill ju också lämna EU.. så där försvann den "räddningslinan" också..

De har väl all rätt att kräva vad de vill för att stödja andra. Sen får givetvis andra avgöra om de vill gå med på det eller inte.
Som jag skrev ovan är det ett problem när det inte blir riktiga diskussioner för att se om man kan mötas halvvägs.
I många kommuner fungerar det ypperligt, för det finns viktigare saker att göra än att leka sandlåda.

Du behöver inte titta så långt bort, räcker gott att titta här på hemmaplan där MP och V fått inflytande..

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nej.

Det har de inte alltid sagt och problemet ligger i beröringsskräcken där man inte ens tar en diskussion och undersöker om man kan vara beredd till det utbytet.

De har väl all rätt att kräva vad de vill för att stödja andra. Sen får givetvis andra avgöra om de vill gå med på det eller inte.
Som jag skrev ovan är det ett problem när det inte blir riktiga diskussioner för att se om man kan mötas halvvägs.
I många kommuner fungerar det ypperligt, för det finns viktigare saker att göra än att leka sandlåda.

Du behöver inte titta så långt bort, räcker gott att titta här på hemmaplan där MP och V fått inflytande..

På samma vis som Kd, L och C fått inflytande när de varit väldigt små partier. Dock vad som är synonymt med V, Mp, C, L och Kd gentemot SD är att de inte har nazistiska rötter eller en stor andel aktiva politiker som sprider nazist- och rasistpropaganda eller för den delen är eller har varit kriminella. Det blir inte riktigt samma sak.

Personligen tycker jag att man ska kunna ta debatten och diskussionen om invandring och integration, så där har de konventionella partierna misslyckats. Dock förstår jag utan omsvep att man inte vill ha något officiellt att göra med ett parti som SD.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

På samma vis som Kd, L och C fått inflytande när de varit väldigt små partier. Dock vad som är synonymt med V, Mp, C, L och Kd gentemot SD är att de inte har nazistiska rötter eller en stor andel aktiva politiker som sprider nazist- och rasistpropaganda eller för den delen är eller har varit kriminella. Det blir inte riktigt samma sak.

Personligen tycker jag att man ska kunna ta debatten och diskussionen om invandring och integration, så där har de konventionella partierna misslyckats. Dock förstår jag utan omsvep att man inte vill ha något officiellt att göra med ett parti som SD.

Nu syftade jag inte på storleken av MP och V utan liknelsen med stolliga partier i grekland.

De kommunistiska rötterna i V är inget problem för dig antar jag?

Titta för all del på sossarnas rötter med, inte bara regnbågar och enhörningar där heller.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Inaktiv

@Xinpei: Synd att du hoppade över att läsa mitt senaste inlägg. Där får du nog klarare bild utav min ståndpunkt, och även att jag mycket väl vet vad representativ demokrati innebär, och nämnde själv att demokrati är just "folkstyre". Jag är inte helt bakom flötet. Även om det kan vara svårt att acceptera, när mina åsikter skiljer sig från dina

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

@Xinpei: Synd att du hoppade över att läsa mitt senaste inlägg. Där får du nog klarare bild utav min ståndpunkt, och även att jag mycket väl vet vad representativ demokrati innebär, och nämnde själv att demokrati är just "folkstyre". Jag är inte helt bakom flötet. Även om det kan vara svårt att acceptera, när mina åsikter skiljer sig från dina

Du säger en sak, skriver en annan och menar en tredje. Hur ska man då kunna få en klarare bild av din ståndpunkt?

Skrivet av Json_81:

Nu syftade jag inte på storleken av MP och V utan liknelsen med stolliga partier i grekland.

De kommunistiska rötterna i V är inget problem för dig antar jag?

Titta för all del på sossarnas rötter med, inte bara regnbågar och enhörningar där heller.

Skickades från m.sweclockers.com

Socialdemokratin är betydligt äldre än kommunismen. Tar man en titt på rötterna S har så är de fortfarande inte i närheten av de SD t.ex. har som bokstavligen grundades av en fd. SS-volontär tillsammans med ett antal från svensk vitmakt miljö. Sedan om man jämför ren kommunism med ren nationalsocialism där den ena inte förespråkar massmord och systematisk rasism medan den andra gör det.. vilka är då värst tycker du?

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

På samma vis som Kd, L och C fått inflytande när de varit väldigt små partier. Dock vad som är synonymt med V, Mp, C, L och Kd gentemot SD är att de inte har nazistiska rötter eller en stor andel aktiva politiker som sprider nazist- och rasistpropaganda eller för den delen är eller har varit kriminella. Det blir inte riktigt samma sak.

Personligen tycker jag att man ska kunna ta debatten och diskussionen om invandring och integration, så där har de konventionella partierna misslyckats. Dock förstår jag utan omsvep att man inte vill ha något officiellt att göra med ett parti som SD.

Vänsterpartiet har ju kommunistiska rötter? Inget problem där inte uppenbarligen. Mp har ju haft flertalet skandal politiker, Yasri khan som vägrade skaka hand med kvinnor och dessutom satt i debatt och hade svårt att erkänna att Saudiarabiens dödsstraff för ateister är fel. Mp-Språkrör som gjorde brödraskapstecken i bakgrunden i en Svt sändning. Då är det knappast partier som granskas speciellt hårt av våran journalistkår. Mehmet Kaplan var en också en lysande kille...

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Vänsterpartiet har ju kommunistiska rötter? Inget problem där inte uppenbarligen. Mp har ju haft flertalet skandal politiker, Yasri khan som vägrade skaka hand med kvinnor och dessutom satt i debatt och hade svårt att erkänna att Saudiarabiens dödsstraff för ateister är fel. Mp-Språkrör som gjorde brödraskapstecken i bakgrunden i en Svt sändning. Då är det knappast partier som granskas speciellt hårt av våran journalistkår. Mehmet Kaplan var en också en lysande kille...

Du menar personer som blivit avsatta bokstavligen pga. journalistkårens skriverier? Yasri Khan må vara kvar i partiet med Kaplan är det inte.

Sedan vad är problemet att man har kommunistiska rötter? Vet du ens vad kommunism står för eller följer du bara modet och förutsätter att kommunism = per automatik Stalinism? PS. Innan du kommer med "Men kommunismens dödstal.." så ska man veta skillnad mellan Stalinism/Maoism och renlärig kommunism.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nu syftade jag inte på storleken av MP och V utan liknelsen med stolliga partier i grekland.

De kommunistiska rötterna i V är inget problem för dig antar jag?

Titta för all del på sossarnas rötter med, inte bara regnbågar och enhörningar där heller.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Maarus:

Vänsterpartiet har ju kommunistiska rötter? Inget problem där inte uppenbarligen. Mp har ju haft flertalet skandal politiker, Yasri khan som vägrade skaka hand med kvinnor och dessutom satt i debatt och hade svårt att erkänna att Saudiarabiens dödsstraff för ateister är fel. Mp-Språkrör som gjorde brödraskapstecken i bakgrunden i en Svt sändning. Då är det knappast partier som granskas speciellt hårt av våran journalistkår. Mehmet Kaplan var en också en lysande kille...

Så om jag förstår er rätt så är det ok att vara etta i nazism, rasism och våldsbrott, om man kan hitta stolligheter även i andra partier?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

Mjo, de är användbara om de inte köps av "psykopaterna". Men nu är det ju tyvärr så att detta nästan alltid blir verklighet. Därför har jag lite svårt för EU. De gör några vettiga saker, men sedan gör de dessa helt meningslösa, osv..
FN är ju mer en organisation som ska försöka få ett samförstånd mellan länder, men inte riktigt har någon verklig makt. Detta är vettigt. Om organisationen skapar regler för hur alla medlemmar kan tänka sig förhålla sig för att få jämn spelplan.. Skitbra! Om ett land vägrar följa reglerna, då kan resterande länder frysa ute dem tills de skärper sig. Och det hela ska då bygga på att länderna är i samförstånd, och självklart endast grundläggande regler.
Det främsta felet jag ser med EU, är att det är ett för brett sammarbete. Nästan alla länder har skilda åsikter i någon punkt. Faktumet att vi inte kan köra kemikalieskatt på varor från EU är ett fint exempelt på hur tokigt detta är.

Ja, jo.. Jag brukar gilla att förespråka en vettig politik.. Men jag håller med, inte kommer makthavarna gilla detta inte.. "Ursäkta? Ska vi inte förstöra för folket? Vad är detta för galenskap?!"
Edit: Ska dock poängteras att jag inte tycker det ska vara teknokrati fullt ut. Mer det ska ha någon vikt i samhället. Blir så mycket lustigheter annars.

Härligt att se folk som verkligen är strängt mot, men ändå kan följa tankebanan. Jag ska inte gå vidare i den frågan om SD. Men vill belysa att det är trevligt när folk inte slutar följa vad som står, så fort ett akronym de tycker illa om används. Du har ju faktiskt läst det som står för vad det är. Där det egentligen är ganska tydligt att jag inte direkt predikar någon radikal förändring i hanteringen.

Länder har skilda åsikter för att i varje land sitter de som faktiskt bestämmer och försöker alltid hitta en extern fiende.
Data retention direktivet drevs igenom av Bodström samtidigt som regeringen i Sverige sa att de är emot och onda EU som tvingar de att spionera på sina egna medborgare. När sedan CJEU beslut att hela direktivet och FRAs spioneri strider mot lagen sket regeringen fullständigt i det och fortsatte att spionera på hela befolkningen.

Problemet är bara att folk är indoktrinerade att tro på media och det politiker säger så att de flesta hela tiden tror på att det är alltid någon annans fel när det är vårat eget fel att vi låter psykopater och obildade leda landet i fördärvet på grund av våran egen lathet att tänka och agera. Det är vi som folket som måste resa oss ur egoismen och börja bete oss som civiliserade individer som vill ha ett samhälle där alla lever bra i stället för några lever loppan och resten svälter.

Jag är invandrare så jag får säga att invandring och integrering har problem utan att PK maffian hoppar på mig. Stackars dumma invandrare vet inte vad han säger eller något i den stilen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nej, du är fel ute.
Här lägger man sig istället för att hemska tanke, låta dem stödja ens politik.

Nej, jag är inte fel ute.

Du är otydlig med exakt vilka du talar om, men jag antar att du med "man" här menar Alliansen, och med "dem" menar SD?

Då kan jag informera dig om att det är SD som vägrat stödja Alliansen - inte Alliansen som vägrat motta SD:s stöd.

Regeringen Reinfeldt I som satt 2006-2010 var en majoritetsregering. Regeringen Reinfeldt II som satt Alliansens andra mandatperiod 2010-14, var däremot en minoritetsregering som satt med SD:s tysta stöd - och det hade Alliansen inga som helst problem med.

Men efter det senaste valet 2014 så kallade SD till presskonferens och deklarerade högt och ljudligt att de aldrig nånsin mer skulle stödja en regering som inte accepterade deras verklighetsbeskrivning och politik - och därmed omöjliggjorde de en Alliansregering med tyst stöd av SD.

Normala partier förhandlar med potentiella samarbetspartier i tysthet och söker kompromisser för att få ihop ett regeringsunderlag - SD ställde sig istället inför pressen och dikterade villkor för alla andra partier (vilket i realiteten betyder Alliansen, för de röd-gröna kommer aldrig samarbeta med SD).

Hade SD:s väljare varit mer politiskt insatta hade det här agerandet från deras partiledning lett till intern kritik från dem av deras väljare som menar att det är väldigt korkat rent taktiskt att ställa ultimativa krav till sina eventuella samarbetspartners innan man ens talat med dem.
När andra partier varit ens bråkdelen av så tuffa i sina förhandlingar med andra partier så har det alltid lett till interna diskussioner om det bästa sättet att nå partiets politiska mål.

Men SD är inte ett vanligt parti, utan en extremt toppstyrd organisation där Åkesson och klicken kring honom är de enda som bestämmer allt och deras väljare är väldigt politiskt okunniga men litar blint på allt partiledningen gör.

Vad än Åkesson gör så backar hans väljare honom till 100% - utan att ha en aning om vad som faktiskt händer.

De vet bara att alla andra är dumma och att Åkesson alltid har rätt.

Det finns en anledning till att SD-väljare är de enda svenskar som i opinionsundersökningar uttrycker stöd för Donald Trump.
Hans väljare i USA och SD:s väljare i Sverige har bland annat det gemensamt att de är politiskt okunniga och istället för att sätta sig in i detaljerna så har de valt att litar blint på allt deras utvalda ledare säger.

Vilket gör det mycket enklare för Trump och Åkesson att ställa ultimativa krav till allt och alla och sen anklaga alla andra för att inte samarbeta med dem utan att få kritik för sin taktik från sina egna väljare..
Men å andra sidan får heller varken Trump eller Åkesson ett skit gjort rent politiskt, eftersom de vägrar kompromissa med någon annan.

Skrivet av Json_81:

Demokrati fungerar inte riktigt som det ska för tillfället, för det är inte flertalet som bestämmer.

Jodå, den fungerar precis som den skall.

Den får makten som kan skrapa ihop det största regeringsunderlaget - och det är de röd-gröna. De har kompromissat fram en gemensam politik som inget av partierna älskar men ingen är totalt missnöjd med, så de kan alla ställa sig bakom den.

Alliansen och SD har inte velat/kunnat göra någonting liknande - och SD:s ultimativa krav direkt efter valet 2014 innebär att de aldrig mer kommer acceptera att stödja en ren Alliansregering, som de gjorde 2010-14.
Så det finns inget större flertal i riksdagen än nuvarande regeringsunderlag som klarat av att komma överens om ett samarbete och därför har vi den regering vi har.

Precis som vår demokrati är avsedd att fungera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Du menar personer som blivit avsatta bokstavligen pga. journalistkårens skriverier? Yasri Khan må vara kvar i partiet med Kaplan är det inte.

Sedan vad är problemet att man har kommunistiska rötter? Vet du ens vad kommunism står för eller följer du bara modet och förutsätter att kommunism = per automatik Stalinism? PS. Innan du kommer med "Men kommunismens dödstal.." så ska man veta skillnad mellan Stalinism/Maoism och renlärig kommunism.

Du börjar visa ditt rätta ansikte när du försvarar totalitära ideologier. Ja, jag tycker man borde bedöma en ideologi efter dess handlingar. Det är det stora problemet med din förkärlek för kommunism, inte så mycket fokus på resultatet av din politik utan mest vad du tror är goda intentioner. Fråga dem som levde under KGBs förtryck vet jag, dem var snälla mot regim kritiker.

Men politiskt själv intresse är givetvis noblare än ekonomiska....

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Niivpzi:

Kan man rösta för nedmontering av Sverige?
Isf skriver jag upp mig, de krävs en rejäl omtumling i detta land för att få folket lugnt återigen... Som att alla hatar på att SD kommer vinna nästa val - Låt dom röra om i grytan så någon börjar agera, nu sker ju inget förutom alla hatar på allt...

Man ska inte leka med elden. Senast folk röstade in nazister för att skaka om blev det mer än lite otrevligt för alla inblandade. Det finns flera exempel där tolerans mot nazistiska idéer gjort enorm skada i landet och att hela nazism iden börjat bli mycket mer accepterad.

Titta på Kroatien. Under 90 talet (kriget) så kom det en hel del NDH (kroatiska nazi republiken under WW2 som till och med tyskarna själva tyckte var helt galna barbarer) stödjande folk utifrån (mest Australien och Syd Amerika där nazi sympatisörer hade flytt efter att Tito och partisaner hade befriat Jugoslavien). De gjorde nytta i kriget då de var beredda att slåss överallt och deras ideologi uppmuntrade krigande, men långtidseffekter är enorma. Fortfarande idag är det mängder av Kroater som stöder NDH och deras ideologi, som kallar Jasenovac koncentrationslägret för spa, och som är beredda att låta hela landet gå åt helvete bara för att göda sin nationalism och krigsiver.

SD har rätt i att det finns problem i samhället och det är något som de andra partier bör arbeta på men det är inte skäl nog att tillåta nazismen att röra sig mot rumsrena hållet. Den ideologi har aldrig bringat något positivt till ett enda land till skillnad från, i princip, alla andra politiska idéer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Nej.

Det har de inte alltid sagt och problemet ligger i beröringsskräcken där man inte ens tar en diskussion och undersöker om man kan vara beredd till det utbytet.

De har väl all rätt att kräva vad de vill för att stödja andra. Sen får givetvis andra avgöra om de vill gå med på det eller inte.
Som jag skrev ovan är det ett problem när det inte blir riktiga diskussioner för att se om man kan mötas halvvägs.
I många kommuner fungerar det ypperligt, för det finns viktigare saker att göra än att leka sandlåda.

Du behöver inte titta så långt bort, räcker gott att titta här på hemmaplan där MP och V fått inflytande..

Man kan inte som ett parti i behov av stöd gå ut och säga "Nu gör ni så här annars får ni inte stöd av oss" för då kommer andra partier bara ignorera en. Vilket och blivit fallet..

Nej det är inte av "Beröringsskräck" som SD inte fått inflytande. Det är pga. partiets egna krav. För M hade inga problem att ta hjälp av SD mellan 2010 och 2014 i många frågor. I många kommuner har SD inget inflytande.. I vissa där de har inflytande där blir det mest sandlåda pga. rent filibustrande. I Piteå kommun t.ex. (där jag har släkt) där sitter SD och menar att man ska avveckla kulturen och sportidrotten för att den bara kostar pengar.. utan att (eller kanske trots) tänka att sportidrotten är ypperlig när den kommer till integrationen. Här i Linköping sitter de och gör ingenting förutom att skrika ut att invandrarna förstör allt så fort de får chansen. I Luleå och Östersund sitter de och snor (SD)Lunds kontra (SD)Stockholms budget och för fram den som det vore deras egen. Slutade med att Luleå kommun fick en budget som inkluderade en landsbygd som är icke existerande och Östersund fick renoveringsbidrag (från ingenstans) för en tunnelbana som inte finns.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Maarus:

Vänsterpartiet har ju kommunistiska rötter? Inget problem där inte uppenbarligen. Mp har ju haft flertalet skandal politiker, Yasri khan som vägrade skaka hand med kvinnor och dessutom satt i debatt och hade svårt att erkänna att Saudiarabiens dödsstraff för ateister är fel. Mp-Språkrör som gjorde brödraskapstecken i bakgrunden i en Svt sändning. Då är det knappast partier som granskas speciellt hårt av våran journalistkår. Mehmet Kaplan var en också en lysande kille...

Det är en enorm skillnad på att förespråka jämlikhet och att klyftorna i samhället ska vara så små som möjligt (kommunismen) och slakt av alla som inte har den rätta rasen vilket är det SDs nazi del sysslar med. Stalin var ett jävla svin men det som hände där var i hans eget land och det är folket i soviet unionen som led mest under hans styre, precis som Sveriges befolkning lider under regeringens styre. Nazismen å andra sidan var betydligt mer expansiv och framförallt väldigt duktig på att mörda alla andra utanför landet.
Det kanske inte känns så för dig, som är väl relativt nära besläktad med den Tyska "rasen", men jag är slav och vi var direkt efter Judarna de som skulle utrotas för allas bästa så kanske jag tar det hela på lite mer allvar.

Att sedan miljömupparnas politiska korrekthet skapade problem när ett av deras tolerans projekt visade sig vara ociviliserad barbar är bara ännu ett bevis på att politiskt korrekthet är något dåligt och att man visst ska kunna ställa krav på civiliserat beteende i egna landet. Den som inte tycker om det kan flytta där det passar bättre i stället för att kräva att alla ska sänka sig till deras nivå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Så om jag förstår er rätt så är det ok att vara etta i nazism, rasism och våldsbrott, om man kan hitta stolligheter även i andra partier?

Citera var vi försvarar det isåfall. Du verkade bortse från dem stolligheterna när du föreslog partier innan. Som vi sa, uppenbarligen saknar dem inte synd.

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Maarus:

Du börjar visa ditt rätta ansikte när du försvarar totalitära ideologier. Ja, jag tycker man borde bedöma en ideologi efter dess handlingar. Det är det stora problemet med din förkärlek för kommunism, inte så mycket fokus på resultatet av din politik utan mest vad du tror är goda intentioner. Fråga dem som levde under KGBs förtryck vet jag, dem var snälla mot regim kritiker.

Men politiskt själv intresse är givetvis noblare än ekonomiska....

Jag levde under Titos kommunism och det gjorde även mina föräldrar och deras föräldrar (i alla fall del av livet). Inga klagomål liksom det inte var speciellt mycket klagomål från majoriteten. De ända som klagade var nationalister som sedan fick sitt lilla krig som förde så mycket gott med sig (ironi om det inte var självklart).

Liknande förtryck fanns i väst där häxjakten på kommunister förstörde folks liv utan problem men det pratar man inte om.

Sedan så har vi problemet att kapitalism, som jag gissar att du förespråkar, alltid leder till ansamling av rikedomar hos ett fåtal medan resten svälter. Detta ser vi väldigt tydligt i Sverige på senaste år då staten mer och mer dräneras för att fylla privata fickor. Undrar om du kommer gilla kapitalismen lika mycket den dagen dina barn svälter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Citera var vi försvarar det isåfall. Du verkade bortse från dem stolligheterna när du föreslog partier innan. Som vi sa, uppenbarligen saknar dem inte synd.

Man kan hitta stollar och stolligheter i alla partier. Det är väl ganska vedertaget? Bara för att man säger att någon är värst betyder inte det per automatik att man friskriver alla andra.

Gällande mitt påstående/fråga, du får gärna besvara den nu eftersom du undvek det i ditt senaste svar.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Man kan hitta stollar och stolligheter i alla partier. Det är väl ganska vedertaget? Bara för att man säger att någon är värst betyder inte det per automatik att man friskriver alla andra.

Gällande mitt påstående/fråga, du får gärna besvara den nu eftersom du undvek det i ditt senaste svar.

Nej du hittar inte liknande stolligheter i andra partier som du kan finna i Mp, SD och V, men du är uppenbarligen beredd att friskriva somliga som enskilda händelser eller hur? Det säger en del, om din egna moral.

Jag har bett dig citera oss var vi försvarar det, först då blir din fråga relevant.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Nej du hittar inte liknande stolligheter i andra partier som du kan finna i Mp, SD och V, men du är uppenbarligen beredd att friskriva somliga som enskilda händelser eller hur? Det säger en del, om din egna moral.

Jag har bett dig citera oss var vi försvarar det, först då blir din fråga relevant.

Nope friskriver ingen och har inte hävdat något sådant heller. Däremot har jag hävdat att SD och dess politiker representerar ett större antal och mer frekventa stolligheter än andra partier i riksdagen. Om det får dig att må bättre kan jag väl påpeka att FI och dess anhängare inte är långt bakom även om dem nu inte är ett riksdagsparti.

När jag ställer en fråga är det inte samma sak som att slå fast något. Vill du inte svara på den är det dock ok, du väljer ju själv.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Jag levde under Titos kommunism och det gjorde även mina föräldrar och deras föräldrar (i alla fall del av livet). Inga klagomål liksom det inte var speciellt mycket klagomål från majoriteten. De ända som klagade var nationalister som sedan fick sitt lilla krig som förde så mycket gott med sig (ironi om det inte var självklart).

Liknande förtryck fanns i väst där häxjakten på kommunister förstörde folks liv utan problem men det pratar man inte om.

Sedan så har vi problemet att kapitalism, som jag gissar att du förespråkar, alltid leder till ansamling av rikedomar hos ett fåtal medan resten svälter. Detta ser vi väldigt tydligt i Sverige på senaste år då staten mer och mer dräneras för att fylla privata fickor. Undrar om du kommer gilla kapitalismen lika mycket den dagen dina barn svälter.

Det största problemet med politik är att man bedömer det på intentioner och inte resultat. Kommunister är väldigt duktiga på att lova guld och gröna skogar men även en idiot inser att det måste komma på bekostnad av någon, och inte är dem "egna", partivänner och släktingar, dem lever i överflöd. Frihet kan inte existera i ett samhälle som anser sig ha rätt att beslagta egendom hur som helst. NKVD var ganska duktiga på massmord, speciellt i polen och närliggande länder. Tro inget annat, dem som inte rättade sig i ledet rensades snabbt bort.

Jag vet inte mycket om Tito regimen, men har läst att det nyttjade socialitisk marknadsekonomi och långt mer liberala värderingar än ren kommunism. Men dem sysslade ändå med en hel del tvivelaktiga metoder mot regim kritiker etc. Tito var ingen nationalist? Ändå var hälften av politiska fångar albaner som hävde sin albanska identitet. Men du kanske inte tillhörde den gruppen?

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Länder har skilda åsikter för att i varje land sitter de som faktiskt bestämmer och försöker alltid hitta en extern fiende.
Data retention direktivet drevs igenom av Bodström samtidigt som regeringen i Sverige sa att de är emot och onda EU som tvingar de att spionera på sina egna medborgare. När sedan CJEU beslut att hela direktivet och FRAs spioneri strider mot lagen sket regeringen fullständigt i det och fortsatte att spionera på hela befolkningen.

Problemet är bara att folk är indoktrinerade att tro på media och det politiker säger så att de flesta hela tiden tror på att det är alltid någon annans fel när det är vårat eget fel att vi låter psykopater och obildade leda landet i fördärvet på grund av våran egen lathet att tänka och agera. Det är vi som folket som måste resa oss ur egoismen och börja bete oss som civiliserade individer som vill ha ett samhälle där alla lever bra i stället för några lever loppan och resten svälter.

Jag är invandrare så jag får säga att invandring och integrering har problem utan att PK maffian hoppar på mig. Stackars dumma invandrare vet inte vad han säger eller något i den stilen

Jag vill förvisso ha som EU bestämde just i den frågan, men det är precis det som jag kan finna lite lustigt. Ska EU verkligen ha rätt att bestämma detta? De kommer inte få skulden om detta skapar problem som annars kunde motverkats. Och vad är poängen med länder, när de inte har makten att styra sin landsmassa?
Jag får för mig att EU har lagt till lite saker de ska ha näsan i sedan vi gick med. Ska det kunna ske? Det blir ju väldigt lustigt när ett land t o m svurit sitt medlemsskap i grundlagarna. Då är det bara att böja sig fram och ta emot, oavsett vad de hittar på. Har kan vi inte ens ta tronen från dem.

Jo, detta är helt klart problematiskt. Men vad ska vi göra bortom att rösta, och hoppas på det bästa? Lite där skon klämmer. De som vill missunna andra är ofta ganska sluga, och väldigt svåra att bli av med. Därför jag gillar att tillåta att andra har det lite bättre, inom rimliga gränser. Då kan de i alla fall få leva i sin illusion, att de är lite mer värda. Så kanske alla kan känna sig någorlunda nöjda.

Lyx.. Jag vill också..

Läst dina andra inlägg och.. Du är helt klart bra på att framhäva det fina i komunismen. Det tvingar dock bort oliktänkande. Vilket inte är helt ok, enligt mig. Även om jag förstår dillemmat, så skulle jag gärna se ett mellanting. Men vi ska väl skilja på komunism och komunism. I vissa fall har det varit riktigt hemskt, och i andra fall rätt ok.

Jag börjar dock utforska jinyang-tänket mer, nu på senare tiden. Det är rätt intressant när vi tittar rent objektivt på världens alla problem, och vad som möjligen skulle vara vägen frammåt. Låter inte så kul, men det låter heller inte så konstigt, om vi tar oss tiden att minnas att människor är djur, och bortser lite från den starka viljan att vara humanitär.
Mest en intressant tankeställare, som jag kan tänka mig att folk i vår världsdel inte så ofta funderar kring.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Maarus:

Det största problemet med politik är att man bedömer det på intentioner och inte resultat. Kommunister är väldigt duktiga på att lova guld och gröna skogar men även en idiot inser att det måste komma på bekostnad av någon, och inte är dem "egna", partivänner och släktingar, dem lever i överflöd. Frihet kan inte existera i ett samhälle som anser sig ha rätt att beslagta egendom hur som helst. NKVD var ganska duktiga på massmord, speciellt i polen och närliggande länder. Tro inget annat, dem som inte rättade sig i ledet rensades snabbt bort.

Jag vet inte mycket om Tito regimen, men har läst att det nyttjade socialitisk marknadsekonomi och långt mer liberala värderingar än ren kommunism. Men dem sysslade ändå med en hel del tvivelaktiga metoder mot regim kritiker etc. Tito var ingen nationalist? Ändå var hälften av politiska fångar albaner som hävde sin albanska identitet. Men du kanske inte tillhörde den gruppen?

Att ha ett civiliserat mål och sedan inte lyckas komma dit är fortfarande långt bättre än att din målsättning är att berika ett fåtal på bekostnad av alla andra. Tror du att i kapitalismen någons rikedom kommer utan bekostnad av någon annan? Det är det hela det går ut på. Privata profiter och socialiserade kostnader, precis som den nya hippa "sharing" economy där det ända som delas är kostnader medan profiten sticker till några få.

Nationalister som blev mest jagade var kroatiska och serbiska nationalister. Då jag är kroat hamnar jag där, i för sig förlorade jag familj till kroatiska nazister så är nog inte helt förtjust i deras metoder. Albaner är ett annat problem som är långt mer komplex än vad som får plats här (du kan få en hint om det hela om du tittat på Makedonien, Kosovo och Albanien senaste 5 åren).

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

Jag vill förvisso ha som EU bestämde just i den frågan, men det är precis det som jag kan finna lite lustigt. Ska EU verkligen ha rätt att bestämma detta? De kommer inte få skulden om detta skapar problem som annars kunde motverkats. Och vad är poängen med länder, när de inte har makten att styra sin landsmassa?
Jag får för mig att EU har lagt till lite saker de ska ha näsan i sedan vi gick med. Ska det kunna ske? Det blir ju väldigt lustigt när ett land t o m svurit sitt medlemsskap i grundlagarna. Då är det bara att böja sig fram och ta emot, oavsett vad de hittar på. Har kan vi inte ens ta tronen från dem.

Jo, detta är helt klart problematiskt. Men vad ska vi göra bortom att rösta, och hoppas på det bästa? Lite där skon klämmer. De som vill missunna andra är ofta ganska sluga, och väldigt svåra att bli av med. Därför jag gillar att tillåta att andra har det lite bättre, inom rimliga gränser. Då kan de i alla fall få leva i sin illusion, att de är lite mer värda. Så kanske alla kan känna sig någorlunda nöjda.

Lyx.. Jag vill också..

Läst dina andra inlägg och.. Du är helt klart bra på att framhäva det fina i komunismen. Det tvingar dock bort oliktänkande. Vilket inte är helt ok, enligt mig. Även om jag förstår dillemmat, så skulle jag gärna se ett mellanting. Men vi ska väl skilja på komunism och komunism. I vissa fall har det varit riktigt hemskt, och i andra fall rätt ok.

Jag börjar dock utforska jinyang-tänket mer, nu på senare tiden. Det är rätt intressant när vi tittar rent objektivt på världens alla problem, och vad som möjligen skulle vara vägen frammåt. Låter inte så kul, men det låter heller inte så konstigt, om vi tar oss tiden att minnas att människor är djur, och bortser lite från den starka viljan att vara humanitär.
Mest en intressant tankeställare, som jag kan tänka mig att folk i vår världsdel inte så ofta funderar kring.

Enklaste är att rösta på andra än etablerade partier. PP hade väldigt bra idéer innan det blev kapat av HBQT PK maffian. Varför orka starta ett nytt parti och försöka ändra något när folk kommer rösta på gamla ruttna partier med ursäkten "men du får ändå ingen makt". Klart man får ingen makt när folk röstar på samma politiker oberoende av vad dessa gör.

Sedan kan man börja med krav på mer direkt demokrati (vilket kan vara en tvåeggad grej) och börja ändra saker som att förbjuda lobbying och liknande. Det kommer inte gå snabbt eller enkelt men man måste börja ändra systemet från grunden. Gör man det svårare för rika och företag att muta/lobba in sig till speciella regler och lagar så kommer deras relativa makt minska och ändringen blir enklare. Sedan kommer det kräva att vi offrar några idéer med, som till exempel den väldigt krångliga skattelagstiftningen som hela tiden ursäktas med att den hjälper fattiga men som bör vara x% skatt på inkomster, oberoende av vart den inkomsten kommer, oberoende hur stor den är och oberoende av hur mycket man vill skipa betala skatt på alla sina snattade miljoner. Det låter som att det blir värre för fattiga men i verkligheten tvingar det alla att betala likadant och det kommer betyda att staten får in mer pengar då rika inte kommer kunna skatteplanera bort sin skatt.

Jag är inte egentligen för kommunismen så mycket att kommunismen är det närmaste det som jag vill. De dagar jag sovit lite och är inte lika bitter som vanligt vad gäller mänsklig barbarism så drömmer jag om själv organiserat samhälle befolkat av personer med hög etik som inser värdet av att alla har det bra och lever i en uppmuntrande atmosfär. Detta nödvändigtvis resulterar att skillnader i samhället blir väldigt små vilket är också målet hos kommunismen. Men det har inga krav på lika tänkande, bara på att folk inte är egoistiska svin som är redo att gå över andras lik för att berika sig själva.

Ett av de största problemen är att de flesta i väst är uppfostrade/indoktrinerade till att vara massiva egoister. Man är hela tiden fullständigt bombarderad med meddelanden om att tänka bara på sig själv. Vilket också går ut över mänskliga relationer då det är ytterst svårt att ha riktiga vänner eller förhållanden om alla parter bara tänker på sig själva och hur just de kan tjäna på det hela (kortsiktigt då de alla förlorar i längden).

Jag blev uppfostrad/indoktrinerad i ett helt annat tankesätt som handlade om samarbete. Visst vissa följde inte det och det kommer man aldrig ifrån, perfekta system existerar inte, men majoriteten betedde sig så och resultatet var väldigt mänskligt och civiliserat. Tyvärr saknade den PR makten hos kapitalismen och nu njuter man av att bli trampad som aldrig förr av rika.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Att ha ett civiliserat mål och sedan inte lyckas komma dit är fortfarande långt bättre än att din målsättning är att berika ett fåtal på bekostnad av alla andra. Tror du att i kapitalismen någons rikedom kommer utan bekostnad av någon annan? Det är det hela det går ut på. Privata profiter och socialiserade kostnader, precis som den nya hippa "sharing" economy där det ända som delas är kostnader medan profiten sticker till några få.

Nationalister som blev mest jagade var kroatiska och serbiska nationalister. Då jag är kroat hamnar jag där, i för sig förlorade jag familj till kroatiska nazister så är nog inte helt förtjust i deras metoder. Albaner är ett annat problem som är långt mer komplex än vad som får plats här (du kan få en hint om det hela om du tittat på Makedonien, Kosovo och Albanien senaste 5 åren).

Och vilket system visar historien har varit mest lyckat? Har den nordkoreanska bonden det bättre ställt än arbetarklass i västvärlden? Flyr folk från Sydkorea till lyckan i norr eller tvärtom? Har kommunismen legat bakom den form av industrialisering och automation som idag har gett människor en ganska bra levnadsstandard? Tror du en arbetare hade råd med en bil tidigt 1900-tal? Nej men efter flertalet år av marknadsekonomi har vi kommit till nutid, där det existerar flertalet olika aktörer som alla tävlar om att skapa den bästa och mest kostnadseffektiva modellen för flertalet olika grupper.

Kapitalismen sker på bekostnad av någon givetvis, men du har ett fritt val. Låt oss kolla på ditt alternativ, ta bort privatägande och också se till att alla incitament till värdeskapande försvinner. Grattis du har precis gjort alla mycket fattigare, men vi är lyckligtvis lika fattiga förutom dem med politiskt själv intresse möjligtvis. Du tror girighet inte existerade i Sovjet? I Kina? Stats kapitalism?

Sen har kapitalism sina baksidor, det bygger på tillväxt för evigt. Men det finns inga företagskoncerner som tjänar pengar på att flertalet är fattiga och inte har råd att köpa deras produkter.

Du klagade nyss på att kommunister förföljdes i västvärlden under andra världskriget etc men när samma metoder används mot meningsmotståndare inom Tito regimen är det bara rättvist. Dubbelmoralen flödar friskt.

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Enklaste är att rösta på andra än etablerade partier. PP hade väldigt bra idéer innan det blev kapat av HBQT PK maffian. Varför orka starta ett nytt parti och försöka ändra något när folk kommer rösta på gamla ruttna partier med ursäkten "men du får ändå ingen makt". Klart man får ingen makt när folk röstar på samma politiker oberoende av vad dessa gör.

Såklart ett grymt alternativ, men det är oerhört svårt att verkligen hitta dessa. Det behövs ganska djupa fickor för att verkligen få marknadsföra sig själv till den graden som behövs för att locka väljare. Det går såklart heller inte så bra med enfrågepartier. Men absolut, jag har övervägt att själv göra det, bara för att jag ibland blir så trött på samhället.

Skrivet av anon127948:

Sedan kan man börja med krav på mer direkt demokrati (vilket kan vara en tvåeggad grej) och börja ändra saker som att förbjuda lobbying och liknande. Det kommer inte gå snabbt eller enkelt men man måste börja ändra systemet från grunden. Gör man det svårare för rika och företag att muta/lobba in sig till speciella regler och lagar så kommer deras relativa makt minska och ändringen blir enklare. Sedan kommer det kräva att vi offrar några idéer med, som till exempel den väldigt krångliga skattelagstiftningen som hela tiden ursäktas med att den hjälper fattiga men som bör vara x% skatt på inkomster, oberoende av vart den inkomsten kommer, oberoende hur stor den är och oberoende av hur mycket man vill skipa betala skatt på alla sina snattade miljoner. Det låter som att det blir värre för fattiga men i verkligheten tvingar det alla att betala likadant och det kommer betyda att staten får in mer pengar då rika inte kommer kunna skatteplanera bort sin skatt.

Direkt demokrati skulle klart vara trevligt. Men då måste folk faktiskt angagera sig. Och det är sällan något folk gör frivilligt, om de inte har mycket att vinna på det. T ex som att tvinga fram jämställdhet.. (inte för diskriminering oavsett syfte)
Du tänker på inkomster för företag när du pratar "en skatt för alla", antar jag? Jo, jag har tänkt lite liknande, och då är det även möjligt att bli lite rikare än andra. Det skulle kanske kunna fungera bättre. Där har vi dock problemet att det kan bli väldigt knepigt i vissa sammahang. Men tja.. Möjlighet till visst avdrag om det av domstol anses nödvändigt? Vettetusan, men tanken är lockande.

Skrivet av anon127948:

Jag är inte egentligen för kommunismen så mycket att kommunismen är det närmaste det som jag vill. De dagar jag sovit lite och är inte lika bitter som vanligt vad gäller mänsklig barbarism så drömmer jag om själv organiserat samhälle befolkat av personer med hög etik som inser värdet av att alla har det bra och lever i en uppmuntrande atmosfär. Detta nödvändigtvis resulterar att skillnader i samhället blir väldigt små vilket är också målet hos kommunismen. Men det har inga krav på lika tänkande, bara på att folk inte är egoistiska svin som är redo att gå över andras lik för att berika sig själva.

Ett av de största problemen är att de flesta i väst är uppfostrade/indoktrinerade till att vara massiva egoister. Man är hela tiden fullständigt bombarderad med meddelanden om att tänka bara på sig själv. Vilket också går ut över mänskliga relationer då det är ytterst svårt att ha riktiga vänner eller förhållanden om alla parter bara tänker på sig själva och hur just de kan tjäna på det hela (kortsiktigt då de alla förlorar i längden).

Jag blev uppfostrad/indoktrinerad i ett helt annat tankesätt som handlade om samarbete. Visst vissa följde inte det och det kommer man aldrig ifrån, perfekta system existerar inte, men majoriteten betedde sig så och resultatet var väldigt mänskligt och civiliserat. Tyvärr saknade den PR makten hos kapitalismen och nu njuter man av att bli trampad som aldrig förr av rika.

Känner igen mig väl. Jag har dock inte upplevt att majoriteten någonsin varit sådan. Och det har helt klart varit svårt att anpassa sig till. Att själv böja sig baklänges för att ingen ska må dåligt, men bara få skit tillbaka. Nu är vi så jävla själviska att det knappt går att hålla en diskussion utan att smutskastningen ska dra igång..
Men ja.. Man kan ju helt klart drömma om en värld där det är möjligt att överleva som behaglig individ. Istället för denna. Där vi behöver lura oss själva att allt är frid och fröjd, för att orka med..
Ähh, slutar nog den diskussionen här, och återgår till att försöka vara ignorant och optimistisk..