Nordea flyr från Sverige.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Är skatteplanering per definition dåligt för samhället? Om skatteplaneringen möjliggör att företag kan överleva över en konjunkturcykel så tror jag att det kan vara positivt för samhället. Med skatteplanering avser jag att man planerar sin ekonomi i enlighet med gällande lagar.

Det är klart att det är dåligt för samhället då bara stora och rika företag kan egna sig åt det hela. Med andra ord får de konkurrensfördelar jämfört med andra bolag och kan växa ännu rikare och ännu starkare för att muta/lobba fram ännu fler lagar som ger de möjligheter att "skatteplanera" ännu mer pengar.
Att det skulle hjälpa med överlevnad är absurt då när det går dåligt finns det ingen profit att betala skatt på, sedan har vi sett av banker och andra att företag knappast sparar pengar (några få undantag finns det) för att täcka förluster senare.

Till sist så använder företagen som "skatteplanerar" bort sin skatt all infrastruktur i samhället som har bekostats av skatten utan några som helst problem. Det är helt enkelt den gamla hederliga, äta kakan och ha den kvar som fungerar utmärkt om man äter någon annans kaka och så har man kvar sin egna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Det är effektiviseringshetsen och drömmen om lägre skatter som skickar samhället in i en ond spiral idag. Folk gnäller över att deras skattepengar inte spenderas smart. Vården, skolan och omsorgen genomgår en massprivatisering och sedan gnäller man än en gång över att pengar inte går dit de ska ochsamhället befinner sig i en ännu knepigare situation än förrut.

Precis som du säger, folk skjuter sig själva i foten för att få några extra hundralappar i plånboken varje månad.

Lite som när alliansregeringen öppnade dörren för privata skolor (vilket i och för sig inte är fel i sig) och sedan blev helt paffa att det fanns folk som fifflade med pengar ihop om extrema vinster påkostade på elevers utbildningar. Ena sekunden var skolan igång... dagen efter lades den ned utan en enda tanke på att elever skulle få avsluta sin termin. Hade en praktik för ett par år sedan på en privat skola och denna skola ansåg att det var för dyrt att ha en skolsköterska och en syo. De ansåg att eleverna allt skulle klara sig utan dessa "onödiga saker". Året efter jag tog examen så stängde denna skola ned mitt i en termin.

Detta är resultatet av en privatisering av en sektor utan att samtidigt se över om reglerna måste förändras för att möjliggöra en så bra utbildning för eleverna som möjligt. För det ska inte vara så att vinst ska ligga i förgrunden.. då har man inget i utbildningsväsendet att göra.

Skrivet av JesperT:

Håller inte med i grunden, men håller ändå med om att privatiseringarna som de utförts orsakat en hel del problem.

Det torde vara rätt uppenbart att kapitalism och en fri marknad skapar mycket mer välmående samhällen än socialism och vänsterpolitik vid det här laget bara genom att se hur det gått för olika länder med de olika systemen. Underlaget är rätt omfattande.
Desto mer man tillåter av fri marknad desto mer frigör man folks initiativförmåga och uppfinningsrikedom. Det är motsatsen till detta som hämmar socialistiska länder där endast en liten klick människor som utgör statsapparaten ska bestämma allt, eller i värsta fall någon diktator. Det medför att man inte tillåter folks kompetens och initiativförmåga och kreativitet att komma till sin rätt.

Tar vi det värsta extremfallet, Nordkorea, som ett principexempel så ser vi tydligt vad som händer. Folk vågar inte göra annat än vad ledaren säger, folket är kuvat och vågar/får inte vara kreativa och ta initiativ till något själva.
Nu är givetvis inte all vänsterpolitik som Nordkorea, men principen att mer frihet och privatiseringar generellt ger ökat välstånd gäller ändå och mekanismen som förklarar varför är solklar.

Skulle inte säga att det är privatiseringen i sig som har varit problemet, utan snarare genomförandet och att vi snarare fått någon sorts statskontrollerad privatisering. Upphandlingarna till privatiseringarna var kassa och följdes inte upp, man lät de som kunde utföra arbetet billigast få uppdraget utan tillräckliga uppföljningar och krav på resultat.
Dessutom borde inte skattepengar användas alls, utan det borde vara fristående bolag som konkurrerar med varandra istället.
Så vi har fått en slags "socialistisk privatisering" som snarare visar problemen som uppstår när staten lägger sig i privata företags verksamhet, istället för rena privata företag som aldrig varit beroende av skattemedel.
Så tragiskt nog har detta, med sina negativa effekter, fått ge bilden till svenska folket vad "privatiseringar" är och effekterna av det.

Samtidigt finns det även ganska stora underlag där en högerstyrd stat utan en etablerad vänsteropposition blivit en katastrof. Ta USA t.ex. där det inte finns någon etablerad vänster. Där systemet är utformat efter att folk ska ha pengar och de som inte har det blir utslängda på gatan. Däremot håller jag med dig om att privatisering i sig inte är ett problem så länge det sköts på rätt sätt. Vilket det inte har i detta land där privatisering införts och sedan har regeringen skitit i att granska hur den egentligen gått till.

Skrivet av zarkov:

Ja, så brukar det låta när vänstermänniskor skall försvara sin ståndpunkt. Bara goja och snack om subjektiv omoral, fram med penseln och måla högerspöket på sina meningsmotståndare: de är så hemska och äter förmodligen små barn till frukost också.

I mina ögon är det högst omoraliskt att beskatta hårt arbetande människors besparingar under falska förespeglingar och svävande utläggningar när det bara handlar om att dra in mer pengar till statsbudgeten. I dina ögon är det förmodligen helt naturligt och fullt försvarbart eftersom ingen skall få ha det bättre än någon annan. Det spelar ingen roll om det är ISK-skatt som i regeringens senaste förslag eller gåvoskatt, arvsskatt eller fastighetsskatt. Det förvånar mig att regeringen och vänsterpack.., förlåt vänsterpartiet, inte avskaffat ränteavdragen än, tänk så många sköna miljarder man skulle kunna få in från sk höginkomsttagare som tagit lån för att ha någonstans att bo!

Allt olagligt är inte omoraliskt, allt omoraliskt är inte olagligt.

Med det argumentet är det lika omoraliskt att använda sig av det som finansieras av dessa skatter. Alltså ska du visa dig vara konstruktiv och skita i att sända dina barn till skattefinansierad skola? Helt skippa extremt subventionerad sjukvård? Det är väldigt enkelt att påstå att skatter är omoraliskt men det är betydligt svårare att sätta sig in i ett samhälle där skattefinansierad struktur är icke existerande.

Skrivet av gabriel15:

Haha gratis och gratis kanske är fel ord att använda.
Kolla bara på Reinfeldt vart han fick jobb efter han varit statsminister .

Men detta är vad som händer när staten blir för stor och tar all folkets makt.

Nu tog aldrig Reinfeldt makten. Han fick den.. via val.. det är grunden för systemet som kallas representativ demokrati aka parlamentarism. Med andra ord så representerade han de väljare som valt honom. Bara för att du inte håller med honom så betyder det inte att han tog makt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det är klart att det är dåligt för samhället då bara stora och rika företag kan egna sig åt det hela. Med andra ord får de konkurrensfördelar jämfört med andra bolag och kan växa ännu rikare och ännu starkare för att muta/lobba fram ännu fler lagar som ger de möjligheter att "skatteplanera" ännu mer pengar.
Att det skulle hjälpa med överlevnad är absurt då när det går dåligt finns det ingen profit att betala skatt på, sedan har vi sett av banker och andra att företag knappast sparar pengar (några få undantag finns det) för att täcka förluster senare.

Till sist så använder företagen som "skatteplanerar" bort sin skatt all infrastruktur i samhället som har bekostats av skatten utan några som helst problem. Det är helt enkelt den gamla hederliga, äta kakan och ha den kvar som fungerar utmärkt om man äter någon annans kaka och så har man kvar sin egna.

Det blev visst inte så många rätt i det inlägget. Jag inser att det är lönlöst att fortsätta diskussionen.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Det är klart att det är dåligt för samhället då bara stora och rika företag kan egna sig åt det hela. Med andra ord får de konkurrensfördelar jämfört med andra bolag och kan växa ännu rikare och ännu starkare för att muta/lobba fram ännu fler lagar som ger de möjligheter att "skatteplanera" ännu mer pengar.
Att det skulle hjälpa med överlevnad är absurt då när det går dåligt finns det ingen profit att betala skatt på, sedan har vi sett av banker och andra att företag knappast sparar pengar (några få undantag finns det) för att täcka förluster senare.

Till sist så använder företagen som "skatteplanerar" bort sin skatt all infrastruktur i samhället som har bekostats av skatten utan några som helst problem. Det är helt enkelt den gamla hederliga, äta kakan och ha den kvar som fungerar utmärkt om man äter någon annans kaka och så har man kvar sin egna.

.. Varför ska du ta upp sådant jag inte kan låta bli att läga nosen i?

Dåligt för samhället, mja, kanske. Beror på hur det sköts. Det finns länder där det inte är så noga reglerat, och om vi då inte kan konkurera med dessa pga det, så missgynnas vi. Så hur ska vi då göra om vi inte kan konkurera längre, men fortfarande vill ta del av landets tjänster? Eller i fall där vi konkurerar om samma marknad i annat land? Banlysa företaget går ju inte, för då blir det handelskrig. Än svårare om vi inte ens kan straffa dem. Även om båda parter vet att det är rimligare att strama åt, så tänker länder oftast på sig själva först. Detta är situationen vi nu är i. Vi går back på våra shyssta spelregler, då andra länder vi har frihandel med, vägrar spela efter samma. Lösningen blir knepig. Bara se på Huawei och Ericsson. Huawei skulle inte existerat utan att ha skitit i Erikssons patent, och nu är Ericsson nära på att konka. De har alltså blivit ett av världens största företag, genom att stjäla andras uppfinningar. Kul att försöka köra på det rätta i det läget, eller hur? Nu säger jag inte att Ericsson är perfekt. Försöker bara driva fram poängen.
Det är av den här anledningen jag alltid kommer förespråka en balans. Om vi ska ha handel med andra så är det bara så det kan fungera. För FN och liknande fyller ju tyvärr inte funktionen de är tänkta att göra. De är mest vägledare. Länder kan fortfarande skita i att göra rätt för sig.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Det blev visst inte så många rätt i det inlägget. Jag inser att det är lönlöst att fortsätta diskussionen.

Förlåt att jag inte tänker rätt. Jag är säker att du har många smarta idéer om hur man kan lösa problemet med feltänkande personer.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

.. Varför ska du ta upp sådant jag inte kan låta bli att läga nosen i?

Dåligt för samhället, mja, kanske. Beror på hur det sköts. Det finns länder där det inte är så noga reglerat, och om vi då inte kan konkurera med dessa pga det, så missgynnas vi. Så hur ska vi då göra om vi inte kan konkurera längre, men fortfarande vill ta del av landets tjänster? Eller i fall där vi konkurerar om samma marknad i annat land? Banlysa företaget går ju inte, för då blir det handelskrig. Än svårare om vi inte ens kan straffa dem. Även om båda parter vet att det är rimligare att strama åt, så tänker länder oftast på sig själva först. Detta är situationen vi nu är i. Vi går back på våra shyssta spelregler, då andra länder vi har frihandel med, vägrar spela efter samma. Lösningen blir knepig. Bara se på Huawei och Ericsson. Huawei skulle inte existerat utan att ha skitit i Erikssons patent, och nu är Ericsson nära på att konka. De har alltså blivit ett av världens största företag, genom att stjäla andras uppfinningar. Kul att försöka köra på det rätta i det läget, eller hur? Nu säger jag inte att Ericsson är perfekt. Försöker bara driva fram poängen.
Det är av den här anledningen jag alltid kommer förespråka en balans. Om vi ska ha handel med andra så är det bara så det kan fungera. För FN och liknande fyller ju tyvärr inte funktionen de är tänkta att göra. De är mest vägledare. Länder kan fortfarande skita i att göra rätt för sig.

Det har ett fint namn på engelska "Race to the bottom". Det är precis det du pratar om. Företagen får mer och mer makt och vi låter de komma undan mer och mer för de har mer makt. Förr eller senare kommer det sluta i krig/revolution när tillräckligt många svälter och har inget att förlora på att ta makten från rika psykopater.

Sverige är del i EU som är världens största ekonomi. Om EU inför regler kommer andra hänga med men varken Sverige eller andra länder i EU har visat minsta lilla önskan om att begränsa företagens makt. Snarare tvärtom, så har de utökat deras makt och infört ISDS system för att företagen ska ännu enklare kunna råna samhället.

Det är tydligt att det kommer gå åt pipan om vi inte vänder på skutan i stället för att ånga på i samma riktning som har medfört alla dessa problem.

Vi har redan gjort försök med ohämmad kapitalism under industriella revolutionen och resultatet var knappast uppmuntrande. Rätt många fick sätta livet till för att vi skulle få ett lite mer civiliserat samhälle. Ett samhälle som nu återigen rasar på grund av girighet.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Det har ett fint namn på engelska "Race to the bottom". Det är precis det du pratar om. Företagen får mer och mer makt och vi låter de komma undan mer och mer för de har mer makt. Förr eller senare kommer det sluta i krig/revolution när tillräckligt många svälter och har inget att förlora på att ta makten från rika psykopater.

Sverige är del i EU som är världens största ekonomi. Om EU inför regler kommer andra hänga med men varken Sverige eller andra länder i EU har visat minsta lilla önskan om att begränsa företagens makt. Snarare tvärtom, så har de utökat deras makt och infört ISDS system för att företagen ska ännu enklare kunna råna samhället.

Det är tydligt att det kommer gå åt pipan om vi inte vänder på skutan i stället för att ånga på i samma riktning som har medfört alla dessa problem.

Vi har redan gjort försök med ohämmad kapitalism under industriella revolutionen och resultatet var knappast uppmuntrande. Rätt många fick sätta livet till för att vi skulle få ett lite mer civiliserat samhälle. Ett samhälle som nu återigen rasar på grund av girighet.

Inga invändningar här. Delvis därför jag kan tycka att frihandel och även EU är hjärndött. Skapa relationer mellan varje land istället. Då kan vi faktiskt ha kvar makten att bestämma själva, som är hela poängen med att bo i specifika länder. Visst finns det problematik med även det, men känns klart vettigare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Förlåt att jag inte tänker rätt. Jag är säker att du har många smarta idéer om hur man kan lösa problemet med feltänkande personer.

Jag vet inte om det har med tänkande att göra. Jag tror inte att jag tänker så mycket bättre.

Dock verkar du inte förstå situationen som många små företag har.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Dock verkar du inte förstå situationen som många små företag har.

Skulle snarare säga att @anon127948 struntar i det, och bara försöker argumentera kring rätt och fel. Det blir såklart lite lustigt när vi tror att vi diskuterar utifrån faktiska förutsättningar. Mao så håller nog @anon127948 med i ganska stor utsträkning, men vill poängtera att det inte borde behöva diskuteras ens. Och ja, jag håller med. Men nu sitter vi nästan fast i en rutten deal, och då är det ganska viktigt att åtminstone minimera skadan som onekligen kommer ske.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Jag vet inte om det har med tänkande att göra. Jag tror inte att jag tänker så mycket bättre.

Dock verkar du inte förstå situationen som många små företag har.

Kan du faktiskt visa på småföretag som håller på med skatteplanering av typen Apple/google/MS/volvo/o.s.v.? Småföretag har problem då större företag har en bättre situation och får i princip subventioner av staten genom deras "skatteplanering".

Sedan har @anon186252 rätt att jag pratar lite mer brett och översiktligt. Det viktiga är att besluta vilken sorts samhälle vi vill leva i och sedan göra så att regler och lagar uppmuntrar sådant beteende hos alla. Framförallt ska det vara lika för alla i stället för som idag där rika, som behöver det minst, har mest möjligheter att skatteplanera medan de som städar deras toaletter har noll chans att göra det. Samma gäller för företag, små betalar för att stora ska få roffa åt sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Kan du faktiskt visa på småföretag som håller på med skatteplanering av typen Apple/google/MS/volvo/o.s.v.? Småföretag har problem då större företag har en bättre situation och får i princip subventioner av staten genom deras "skatteplanering".

Det var inte den typen av skatteplanering som jag avsåg. Jag har inte sett något i tråden att det endast var den typen av skatteplanering och i en del fall ekonomisk brottslighet som du menade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

Skulle snarare säga att @AxMi-24 struntar i det, och bara försöker argumentera kring rätt och fel. Det blir såklart lite lustigt när vi tror att vi diskuterar utifrån faktiska förutsättningar.

Vilka förutsättningar diskuterar vi utifrån då?

Permalänk
Avstängd

Fråga: finns det någon SVENSK bank som INTE slukar upp ens pengar ifall de investerar fel och
hamnar i kris? Jag har inget emot att betala skatt, men vägrar offra all min vinst i företaget bara
för att de inte kan investera rätt. Går det att ha en utländsk bank och ändå betala svensk skatt?

Finns det någon annan bank i Skandinavien som har en vettig insättningsgaranti som INTE krossas
av att banken får leka som en femåring och råka bränna upp 1000 miljarder av befolkningens pengar?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av zarkov:

Objektivitet innebär att känslor och åsikter inte skall påverka men eftersom moral är just känslor eller åsikter blir det omöjligt med objektiv moral, det faller alltid tillbaka på individen. Du har dina åsikter och din moral, jag har mina, din kompis har sina osv. Att den kollektiva moralen lutar åt ett håll i en viss fråga betyder inte att den är objektiv, bara att merparten tycker så. Moralen förändras också med urvalet av kollektivet, en viss grupp människor har inte nödvändigtvis samma inställning i alla frågor som en annan grupp.

Jag använde begreppet "objektiv moral" eftersom du försökte påstå att det jag beskrev var "subjektiv moral".
Men det jag beskriver är den samhälleliga moral som vår svenska lag och vårt svenska samhälle vilar på - den är absolut inte subjektiv, som du försöker antyda.
Du kan tycka att det är ok att skattefuska men det gör garanterat inte den överväldigande majoriteten av den svenska befolkningen och det är den moralen vår lagstiftning ger uttryck för.

Jag ser att du försöker blanda bort korten genom att kasta ur dig en massa andra hypotetiska resonemang men de har inget med saken att göra. I Sverige gäller svensk lag alla och den är baserad på vår samhälleliga moral - alldeles oavsett vad du tycker om den saken personligen.

Försök bullshita en domstol med dina resonemang om hur svensk skattelagstiftning är baserad på "subjektiv moral" och se hur imponerade de skulle bli.

Skrivet av zarkov:

Jag förespråkar inte att man utsätta någon för fara eller fysisk skada i syfte att tjäna pengar, det är dina ord.

Jag har inte påstått att skattefusk är moraliskt acceptabelt, bara att skatteplanering inte automatiskt är olagligt (som fler har påpekat så är det du som lägger en extremt negativ känsla i det ordet). Räntesnurror var t.ex. tillåtna tills lagen ändrades för några år sedan.

Jodå, du har förespråkat och påstått allt det där här:

Skrivet av zarkov:

Att små och stora företag försöker minska sin skattebelastning är helt naturligt eftersom deras uppdrag är att tjäna pengar åt sina ägare, inte åt staten.

Vilket inte bara betyder att du hävdar att det är moraliskt försvarbart att försöka kringgå lagen för att tjäna mer pengar - enligt samma logik är det precis lika moraliskt försvarbart att sälja utgången köttfärs eller förfalska uppgifter om bränsleförbrukningen på bilar du säljer, bara så länge du tjäna pengar på det.
För det är ju enligt dig det överordnande uppdraget varenda företag har.

Jag drar bara de logiska konsekvenserna av dina egna ord. Att du inte vill erkänna de logiska konsekvenserna av dina egna ord förvånar inte - det är så det brukar låta från de som försvarar skattefusk.

Du menar ju bara att det är ok att fuska ibland, när du inte tror att det drabbar dig eller nån du bryr dig om, så klart.

Och så kommer jag och är jobbig och påpekar att det du säger ju inte hänger ihop alls och att samhället skulle kollapsa om alla tänkte och agerade så.

Usch, då blev det jobbigt så klart och så känns det bättre att stoppa fingrarna i öronen och börja rabbla en massa hypotetiska resonemang för att slippa hålla sig till själva sakfrågan.

Men det spelar ingen roll hur mycket annat du än pratar om - att försöka kringgå lagstiftningen är fortfarande omoraliskt, och blir olagligt när du åker dit för det.

Ta ditt exempel på räntesnurror tex - principen bakom dem är ju som vid all skatteplanering att kringgå lagstiftningen för att mygla undan skattepengar. Det har alltid varit omoralisk men det är ju först när nån ekonom utan moralisk kompass listar ut ett sätt att kringgå lagstiftningen på det sättet som det finns ett behov att täppa till det hålet som han hittade.

Bara för att hålet fanns där var det ju inte moraliskt att utnyttja det - men det är ju precis vad skatteplanering, som du försvarar, handlar om.

Det kommer alltid finnas hål i all lagstiftning så länge vi vill leva i en rättsstat - men det innebär inte att det blir moraliskt försvarbart att utnyttja såna kryphålen för att kringgå lagstiftningen.

På samma sätt har du idag tillverkare av syntetiska droger som förändrar en molekyl i den kemiska sammansättningen och hey presto så är en "ny" laglig drog född.
Den är visserligen minst lika skadlig som den redan olagliga den är en variant av, men på månaderna innan lagstiftningen hinner ifatt och förbjuder den nya formeln också så hinner drogtillverkare tjäna grova pengar på att korkade kids knarkar ihjäl sig på den senaste partydrogen.

Skitbra affärer enligt din logik - helt lagligt tills det inte är det längre och så länge man tjänar pengar är ju allt ok.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Fråga: finns det någon SVENSK bank som INTE slukar upp ens pengar ifall de investerar fel och
hamnar i kris? Jag har inget emot att betala skatt, men vägrar offra all min vinst i företaget bara
för att de inte kan investera rätt. Går det att ha en utländsk bank och ändå betala svensk skatt?

Finns det någon annan bank i Skandinavien som har en vettig insättningsgaranti som INTE krossas
av att banken får leka som en femåring och råka bränna upp 1000 miljarder av befolkningens pengar?

Handelsbanken.

De har aldrig nyttjat någon statlig "nödhjälp".
Tidigare fick de snarare kritik för att de var för försiktiga.

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon186252:

Jo, det är det. Du planerar för att slippa beskattas så hårt, just då. Det är i alla fall hur jag skulle definera planering i sammanhanget, då du planerar din beskattning.

Jag vet inte om du bara har en väldigt naiv inställning till skatteplanering eller om du uttrycker dig klumpigt?

Ingen som skatteplanerar gör det ju iaf för att slippa beskattas så hårt "just då". Kan de komma undan skatt så gör de naturligtvis det så länge de kan och helst för alltid.
Eller menar du på allvar att du tror att de som skattefuskat undan sina pengar till utländska konton tex sen snällt anmäler sina tillgångar året efter till Skatteverket, med förklaringen att de bara inte ville betala skatt "just då" men gärna gör det nu?

Det är iaf inte så det funkar i praktiken, kan jag ju berätta.

Skrivet av anon186252:

Jag ser inget problem med att banker lånar ut nästan obegränsat med pengar, då det annars skulle vara svårt att finansiera vissa saker som gynnar oss.
Vi säger att vindkraft var nytt. Någon behöver finansiering, och lyckas inte hitta investerare. Då är det lån som gäller. Men banken har fått order att inte låna ut mer än 1mille till nystartade företag. Hoppsan, nu har vi inte ens råd att ta fram fullskaliga prototypen. Aja, då får väl något annat land ta denna guldgruvan.
Någon behöver pengar till sin första bostad. Har inte hög lön, men god koll på sin ekonomi. Bankerna har fått order att inte låna ut mer än vad din lön klarar efter en bestämd kalkyl med 20% ränta + amorteringskrav. Happ, då var alla unga storstadsbor tvungna att flytta ut på landet.
Jag överdriver såklart, men du ser ju vad jag menar med att det blir väldigt dumt att reglera hur som helst. Jag skulle säga att nuvarande är en rätt bra balans.

Du blandar ihop olika saker här.
Svenska banker har historiskt haft utlåningsbegränsningar till privathushåll, ja, men att investera i eller låna ut till företag är en helt annan sak och där känner jag inte till att det nånsin funnits några utlåningstak.

Skrivet av anon186252:

Jag skulle väl föredra lite mer åt USAs banker, där de verkar ha dippar i ekonomin lite oftare (kikat mer på USAs ekonomi än andra länder, därför det blir exemplet, och jag är medveten om att det är fler faktorer än bara banker). Sverige och sina 30år av konstanta uppgångar, och därefter ett rejält stup, det gör mig lagom irriterad. Det är för mycket risktagande för min smak.

Det här vet jag inte hur du får ihop? Ökat risktagande får du i bankerna när du avreglerar och USA:s banksektor är ju mer avreglerad än Sveriges - men du vill ha mindre risktagande men mer Amerikanska banker? Huh?

Skrivet av anon186252:

Det som du skulle kunna göra är att lära ut detta i skolan. Det görs. Men utifrån tråden och vårt samhälle i helhet så börjar jag undra om folk har gått i skolan. Det är simpelt. Räkna med att betala 15% av lånet hela tiden, och att du ska ha buffert när något oväntat händer. Om alla klarade detta så skulle finansiella kriser höra till det ovanliga. Men nu råkar det vara så att folk tar 10mille i privatlån när de knappt skulle klara 3%ränta (överdriver än en gång). Därför har vi finansiella dippar. Folk har inte ekonomitänket som krävs.
När både riksbank och politiker kör på att det är så här det ska gå, då blir det såklart väldiga problem när krisen väl kommer.
Precis som 90talskrisen. De väntar tills det är extrembostadsbrist, och då bygger de fler bostäder än vi har folk inom branshen, och höjer alla konstnader i ganska rask takt. Detta är planerat, jag kan inte tänka mig något annat.

Det är väldigt lätt att skjuta över ansvaret på enskilda konsumenter (som naturligtvis bär ett personligt ansvar - helt klart) - men vi skall också komma ihåg att folk tvingas agera efter de förutsättningar de har.
Dagens unga har ju sinnessjukt höga bostadslån inte för att de tycker det är så jävla häftigt med stora skulder utan för att all måste ha nånstans att bo.
Du får ju inte ens en städskrubb under miljonen ens i förorten utanför Stockholm idag och bostadskö kan du ju stå i tills du blir pensionär i princip.

Sen finns det ju helt klart de som är idioter också och lånar mycket mer än de behöver för att de vill bo finare än de har råd med, men som bostadsmarknaden ser ut idag så kan många inte undvika att låna långt mycket mer än de egentligen har råd med om de skall få en bostad alls.

90-talskrisen var ju det direkta resultatet av slopandet av bankernas utlåningstak för privathushåll - det utlåningstak du kritiserade tidigare.

Plötsligt kunde alla låna mycket mer och då chockhöjdes ju villapriserna när mäklarna visste att de kunde pressa mer pengar ur köparna eftersom bankerna stod i kö att låna ut pengar.

Bankerna lånade ut snart sagt hur mycket som helst till vem som helst utan säkerhet och pumpade ut reklam där de uppmanade folk att inte bara bolåna utan även låna till konsumtion - förblindade av drömmar om de gigantiska räntorna de såg sig inkassera i decennier framöver.

Istället blåste de upp en gigantisk lånebubbla och så sprack ju hela skiten så klart - varpå bankarna gick och tiggde skattepengar för att överleva sina egna vansinniga affärer.

Finns en utmärkt dokumentär av Dan Josefsson som förklarar allt det där - väl värt att se för den som vill lära sig mer om 90-talskrisen:

https://www.oppetarkiv.se/video/1600350/novemberrevolutionen

Dan Josefsson är ju annars numera mest känd som journalisten som sen skrev den hyllade "Mannen som slutade ljuga" om hur en lite sektliknande grupp kring Thomas Quick övertygade sig själva och honom om att han var seriemördare och fick honom att erkänna över 30 mord som han aldrig begått.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kermit_Mupp:

Jag använde begreppet "objektiv moral" eftersom du försökte påstå att det jag beskrev var "subjektiv moral".
Men det jag beskriver är den samhälleliga moral som vår svenska lag och vårt svenska samhälle vilar på - den är absolut inte subjektiv, som du försöker antyda.
Du kan tycka att det är ok att skattefuska men det gör garanterat inte den överväldigande majoriteten av den svenska befolkningen och det är den moralen vår lagstiftning ger uttryck för.

Jag ser att du försöker blanda bort korten genom att kasta ur dig en massa andra hypotetiska resonemang men de har inget med saken att göra. I Sverige gäller svensk lag alla och den är baserad på vår samhälleliga moral - alldeles oavsett vad du tycker om den saken personligen.

[...]

Skitbra affärer enligt din logik - helt lagligt tills det inte är det längre och så länge man tjänar pengar är ju allt ok.

Goddag yxskaft, det här är så dumt att klockorna stannar men fair enough, du vinner. Jag är bara ett stackars naivt högerspöke med tvivelaktig moral som uppmanar till brott och skattefusk. Apropå det måste jag skynda mig ut och fånga ett par småbarn så att jag har något att äta till frukost imorgon innan jag åker och tankar bilen på vägen till jobbet. Är det förresten någon annan som har tänkt på att nya bilar drar mycket soppa? Det måste vara något jag inbillar mig...

Det är tur att det finns sådana hyvens typer som du i vårt samhälle, typer som till skillnad från oss högermonster aldrig skulle komma på tanken att bygga halmgubbar eller lägga egna tolkningar av ord i motståndarens mun (för inte skulle väl du nedlåta dig till något så banalt?)

Tack och adjö, nu skall jag ta och läsa DI och några börsbloggar innan jag somnar. Undrar förresten om Rebecka Uvell skrivit något nytt idag, hon är riktigt underhållande!

Ciao!

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Istället för att gnälla över vinsterna så borde folket göra något åt det. Jämföra räntor, avgifter osv. Själv ger jag inte banken en krona idag i avgifter men får istället 1% cashback på alla köp. Hade svenskarna bara gjort detta så hade deras vinst gått ned direkt.

Jag har inte sagt ett negativt ord om att bankerna gör vinst och jag har aldrig uttryckt nån vilja att se den gå ner.
Vad jag sagt är att trots att bankerna nu gjort rekordvinter i flera år, gråter de ändå ständigt floder av krokodiltårar över hur hemskt hårt och orättvist allt är för dem och de måste absolut få en massa skattelättnader och andra fördelar - annars kommer de gå omkull vilken dag som helst eller alla tvingas fly det här hemska landet.

Jag har inget problem med att bankerna gör vinster. Mitt problem med dem är att de alltid försöker framställa sig som stackars fattiga småföretag som alltid måste få ännu fler fördelar för att överhuvudtaget kunna överleva - samtidigt som de skyfflar in miljarder i vinst.

Skrivet av Ibymafayhas:

Om man kan beskåda världen från ett annat perspektiv än att alla företag är "elaka" (hade de inte vart "elaka" och gjort vinst hade inte många haft jobb till att börja med), så finns det i en mer och mer digital värld lite anledning väldigt lite anledning att placera bolaget där företagsklimatet är "bäst". Eftersom moderaterna tog över (S) politik i och med Reinfeldt 2006 så vet jag inte varför du specifikt gnäller på (M). "Gammal moderater" är rätt ute.

Det där är en halmgubbe. Jag vet ingen seriös kritiker av Svenskt Näringsliv och storföretagen som påstår att ALLA företag skulle vara "elaka".
De allra flesta företag är en- eller fåmansföretag och de allra flesta av dem skulle aldrig drömma om att bete sig som en del av svinen i storföretagen.
Det finns naturligtvis bättre och sämre människor överallt, men den traditionella befordringsvägen för toppchefer i storföretagen innebär att de allra sämsta egenskaperna samlas där i toppen.
Som jag skrev i en tidigare kommentar är det inte på något sätt en nyhet att psykologisk forskning visat att en skrämmande andel av de där toppcheferna är totalt empatistörda psykopater som gått över lik för att komma dit de är och som är fullständigt förblindade av girighet.

Det är ju som sagt därför de glatt kan klubba 158 babiljoner i lön till sig själva, sparka halva personalstyrkan och ändå fuska till sig några miljoner i lyxrenovering av sin privata våning på bolagets konto - trots att de har mer pengar än de vet vad de skall göra av med.

Vi som är kritiska till Svenskt Näringsliv och den inavlade karusell av toppchefer som byter stolar med varandra i de här storbolagen bedömer och dömer de personerna på ett helt annat sätt än den absoluta majoriteten av företagare - för vi vet att de är helt andra personer.

Men de som vill skydda den här lilla klicken av högdjur försöker alltid gömma dem bakom helt vanliga och hederliga småföretagare och låtsas som om kritik mot bankchefer med babiljoner i gyllene fallskärmar är detsamma som att angripa ALLA företag och ALLA företagare.
Men det är det naturligtvis inte.

Skrivet av Ibymafayhas:

Sveriges "lyckade" politik sedan 70-talet syns bäst om man jämför med Schweiz som vi var jämlika med då, men idag är rejält bortsprungna av.

Nu är det ju då så att vänstern styrt Sverige i över 70 av de strax 100 åren sen vi fick demokrati och rösträtt i det här landet, så vill du jämföra facit för deras ekonomiska politik så får du gå tillbaka till 30-talet när de kom till makten och jämföra därifrån med idag.
Och vill du göra en ärlig jämförelse med andra länder så får du jämföra alla andra parametrar och förutsättningar också - inte bara plocka ett enda ekonomiskt nyckeltal och tro att de säger allt om ett land.

Jag har sett 70-talets Schweiz nämnas förr och jag förstår att det är nån moderatbloggare som suttit och letat upp precis det land, år och ekonomiska nyckeltal som hen tycker bäst bevisar hur jävla usla sossarna är.
Problemet med den sortens jämförelse är att den är helt godtycklig och uppenbart vald bara för att bevisa en förutbestämd uppfattning.

Men det bevisar ju inte på nåt sätt att Sverige varit ett bättre eller rikare land om högern fått styra.
På de senaste 8 åren de fick vid makten lyckades de ju tex göra Sveriges sämsta affär någonsin i köpet av Nuon.
Så skall vi gå på deras track-record kunde ju utfallet mycket väl varit sämre än det är idag också - men det vill ju ingen högermänniska ens erkänna, utan NATURLIGTVIS skulle ju allt bara vara oändligt mycket bättre om bara högern fått bestämma allt.

Vi hade ju visserligen inte haft fri sjukvård eller skola, betald barn- och sjukledighet, 4 veckors betald semester osv osv osv - allt sånt där som Moderaterna och deras föregångare alltid motsatt sig med näbbar och klor.

Men hey - det där enskilda ekonomiska nyckeltalet hade kanske varit bättre, och det är ju det enda som räknas i livet - eller hur?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Vilka förutsättningar diskuterar vi utifrån då?

Tja, beror lite på vem/vilka vi talar om. Det är lite blandat. Men denna diskussionen började väl vid företag som tjänar för bra.
Jag personligen har väl argumenterat kring att det finns skillnad på att planera beskattning och smita från beskattning, samt att viss planering är nödvändig i vissa sammanhang.
Du själv diskuterade väl om det finns tillfällen där det kan vara nödvändigt/ok, men kanske inte riktigt sådan "planering" som jätteföretagen oftast sysslar med. Vilket är lite åt det hållet jag och herren nedan krigar om

Skrivet av Kermit_Mupp:

Jag vet inte om du bara har en väldigt naiv inställning till skatteplanering eller om du uttrycker dig klumpigt?

Ingen som skatteplanerar gör det ju iaf för att slippa beskattas så hårt "just då". Kan de komma undan skatt så gör de naturligtvis det så länge de kan och helst för alltid.
Eller menar du på allvar att du tror att de som skattefuskat undan sina pengar till utländska konton tex sen snällt anmäler sina tillgångar året efter till Skatteverket, med förklaringen att de bara inte ville betala skatt "just då" men gärna gör det nu?

Det är iaf inte så det funkar i praktiken, kan jag ju berätta.

Så den förklaringen gick inte hem.. Okej, vi tar ett exempel på en i min närhet.

Driver litet enmansföretag, som knappt har omsättning, eller vinster. Men den lilla vinsten som kommer in kan inte beskattas så hårt som den gör idag, om företaget ska kunna existera. Därför åker det in i värdepapper, så att det går att spara. Vinsten i detta företag är troligen lägre än beskattningen. Det sparas för verktyg, och liknande, för att ha en chans att bygga vidare. Detta är förövrigt ett företag som funnits så länge jag levt.

Tycker du detta är "vidrig skatteplanering"? Eller kan vi kanske enas om att det finns viss skillnad mellan det ena och andra? Denna typen görs av många, kanske t o m alla. För det går bara inte annars. Speciellt inte om du som ny ska försöka etablera dig på marknaden.

Skrivet av Kermit_Mupp:

Du blandar ihop olika saker här.
Svenska banker har historiskt haft utlåningsbegränsningar till privathushåll, ja, men att investera i eller låna ut till företag är en helt annan sak och där känner jag inte till att det nånsin funnits några utlåningstak.

Försökte bara illustrera en poäng

Skrivet av Kermit_Mupp:

Det här vet jag inte hur du får ihop? Ökat risktagande får du i bankerna när du avreglerar och USA:s banksektor är ju mer avreglerad än Sveriges - men du vill ha mindre risktagande men mer Amerikanska banker? Huh?

Mja.. Alltså.. Du har rätt att jag inte var så tydlig där.

Jag menar att jag inte är bekväm att lita på att Sverige fortsätter med planen att krasha marknaden vart 30år. Om det sker i takt med folks dåliga beslut så blir det lite mindre långdragen högrisk. Vilket är lättare att förhålla sig till. Sedan problemet unga i storstäderna står inför idag, blir inte lika problematiskt. De kan med USAs version fortfarande få boende utan att belåna sig för livet, även om en krash skulle känns rejält även där. Det tvingar inte sådana som mig att bo hemma tills vi kanske är 30-35 bast. Det blir liksom för långdragen oro.

Blev kanske lite luddigt, men hoppas du hänger med.

Skrivet av Kermit_Mupp:

Det är väldigt lätt att skjuta över ansvaret på enskilda konsumenter (som naturligtvis bär ett personligt ansvar - helt klart) - men vi skall också komma ihåg att folk tvingas agera efter de förutsättningar de har.
Dagens unga har ju sinnessjukt höga bostadslån inte för att de tycker det är så jävla häftigt med stora skulder utan för att all måste ha nånstans att bo.
Du får ju inte ens en städskrubb under miljonen ens i förorten utanför Stockholm idag och bostadskö kan du ju stå i tills du blir pensionär i princip.

Sen finns det ju helt klart de som är idioter också och lånar mycket mer än de behöver för att de vill bo finare än de har råd med, men som bostadsmarknaden ser ut idag så kan många inte undvika att låna långt mycket mer än de egentligen har råd med om de skall få en bostad alls.

Oja, jag är väl medveten om denna miserabla situationen. Bor nästan så centralt i stockholm det går Dock ännu hos föräldrar, då jag, som skrivet, inte är förtjust i att förlita mig på att det inte vänder innan de planerade 30åren gått ut.

Det jag tänker är att vi som medborgare kan välja att t ex köpa tomt och bygga själva istället. Då ökar inte priserna så kraftigt. Går liksom att reglera marknaden själva i viss mån. Eller som mig, skita i att flytta. Eller varför inte gå ihop och dela en bostad med några nära o kära.

Priset har stigit extremt för att inget har byggts, och alla ska ha sitt egna. Vi är enormt fixerade på "jag".

Finns många som hör till den gruppen som inte riktigt tänker till.. Känner flera som sitter på lån kring 4mille.. Det lär bli kul.. (oftast de som inte sparar alls)

Skrivet av Kermit_Mupp:

90-talskrisen var ju det direkta resultatet av slopandet av bankernas utlåningstak för privathushåll - det utlåningstak du kritiserade tidigare.

Plötsligt kunde alla låna mycket mer och då chockhöjdes ju villapriserna när mäklarna visste att de kunde pressa mer pengar ur köparna eftersom bankerna stod i kö att låna ut pengar.

Bankerna lånade ut snart sagt hur mycket som helst till vem som helst utan säkerhet och pumpade ut reklam där de uppmanade folk att inte bara bolåna utan även låna till konsumtion - förblindade av drömmar om de gigantiska räntorna de såg sig inkassera i decennier framöver.

Istället blåste de upp en gigantisk lånebubbla och så sprack ju hela skiten så klart - varpå bankarna gick och tiggde skattepengar för att överleva sina egna vansinniga affärer.

Finns en utmärkt dokumentär av Dan Josefsson som förklarar allt det där - väl värt att se för den som vill lära sig mer om 90-talskrisen:

https://www.oppetarkiv.se/video/1600350/novemberrevolutionen

Dan Josefsson är ju annars numera mest känd som journalisten som sen skrev den hyllade "Mannen som slutade ljuga" om hur en lite sektliknande grupp kring Thomas Quick övertygade sig själva och honom om att han var seriemördare och fick honom att erkänna över 30 mord som han aldrig begått.

Intressant, ska kika på filmen nu tror jag. Självklart kommer jag ha vissa brister när det kommer till tiden innan jag var född Men det var väl fortfarande så att det byggdes något enormt under den perioden? Antagligen just för att priserna rusade uppåt.. För det är ju just detta. Efterfrågan är hög i kombination av att det lider brist på produkten. Sedan smäller det när det helt plötsligt finns ett överflöd av produkten.
Jag gillar som sagt att folk får ta något ansvar själva. Det ger mig mer känsla av frihet. Sedan om folk inte klarar av det.. Ja, det är en annan diskussion. Om det var tvärnit på belåningen skulle det ju bli ännu lustigare. Då blir det ju antingen att priserna för evigt ligger på samma nivå, eller ett rakt fall till noll (överdriver "en aning" som jag brukar).

Permalänk
Medlem

Det här är ju rätt ordentligt OT och om en moderator vill rycka ín och rensa så förstår jag det, men jag kände ändå att jag bara helt kort vill kommentera det här:

Skrivet av anon186252:

Hur vi hanterar SD är helt åt skogen. Vi är inte en demokrati om vi fryser ute 15-20% av våra väljare, det börjar närma sig en diktatur då. Även om de är.. Spceiella.. Så är hela poängen att alla ska få sin röst hörd, och värderad.

Sverige är en representativ demokrati och väljarna blir nästan perfekt representerade i riksdagen av det parti de röstat på.
Så knappa 13% av väljarna, som SD fick stöd av i förra valet, ger knappa 13% av mandaten i riksdagen.

Vilket då i en demokrati ger ett parti exakt 0% i inflytande - om de inte kan hitta andra partier att samarbeta med.

Detta naturligtvis eftersom i en demokrati styr flertalet och 13% är praktiskt taget aldrig ett flertal - om det inte kan samarbeta med andra.

Och eftersom SD tillbringar de senaste decennierna med att anklaga alla andra partier i Sverige för att ingå i en hemlig konspiration tillsammans med media, kändiseliten, "homolobbyn" och alla andra SD tycker illa om, för att förstöra Sverige med "massinvandring" så är det kanske inte så konstigt att inget annat parti vill samarbeta med SD.

Eller för att göra en enkel liknelse:

SD är killen som går på hemmafest med typ 9 andra personer, förolämpar alla andra på festen, kräver att alla måste lyssna på hans tyska technoskivor bara han gillar, anklagar alla andra för att mobba honom bara för att de inte gillar hans musik och sen tillbringar resten av kvällen med att sura i ett hörn över att alla andra är odemokratiska idioter som inte gör som han vill.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kermit_Mupp:

Det här är ju rätt ordentligt OT och om en moderator vill rycka ín och rensa så förstår jag det, men jag kände ändå att jag bara helt kort vill kommentera det här:

Sverige är en representativ demokrati och väljarna blir nästan perfekt representerade i riksdagen av det parti de röstat på.
Så knappa 13% av väljarna, som SD fick stöd av i förra valet, ger knappa 13% av mandaten i riksdagen.

Vilket då i en demokrati ger ett parti exakt 0% i inflytande - om de inte kan hitta andra partier att samarbeta med.

Detta naturligtvis eftersom i en demokrati styr flertalet och 13% är praktiskt taget aldrig ett flertal - om det inte kan samarbeta med andra.

Och eftersom SD tillbringar de senaste decennierna med att anklaga alla andra partier i Sverige för att ingå i en hemlig konspiration tillsammans med media, kändiseliten, "homolobbyn" och alla andra SD tycker illa om, för att förstöra Sverige med "massinvandring" så är det kanske inte så konstigt att inget annat parti vill samarbeta med SD.

Eller för att göra en enkel liknelse:

SD är killen som går på hemmafest med typ 9 andra personer, förolämpar alla andra på festen, kräver att alla måste lyssna på hans tyska technoskivor bara han gillar, anklagar alla andra för att mobba honom bara för att de inte gillar hans musik och sen tillbringar resten av kvällen med att sura i ett hörn över att alla andra är odemokratiska idioter som inte gör som han vill.

Nu är det dock .. 18%(?), enligt mätningarna. Nästan en femtedel av befolkningen skiter vi då i. Lite mysko i en demokrati.
Men ja, jag förstår problematiken. Min poäng är endast att demokrati blir rätt meningslöst när vi i princip kan ogiltigförklara delar av befolkningen, bara för att vi inte gillar dem, eller deras åsikter. Men förvisso, de kan ställa till oreda när ingen sida får majoritet. Så någon röst har de.
Jag skrev inte att vi bör sammarbeta med dem. Men att lägga av med att frysa ute, och istället ha en dialog är bra mycket vettigare. Har de så fel. Förklara varför. Vad hjälper det att bara ignorera/smutskasta? Inte alls. De har vunnit på det. Precis som jag försökte förklara när de kom på tal. Då var det tydligen jag som var en smutsig nasse.. Vi har splittrat folket genom den här hanteringen.

Edit:
Filmen var intressant, gav lite mer insikt i hur det hanterades än jag tidigare fått. Känns dock aningen vinklad. Bara för att det är några som ska skynda fram reformer för fort, så måste ju folk fortfarande ta ansvar. Och det är ju en film som ska belysa just detta, men skippa lite faktorer av relevans. Men absolut, det var mycket märkligt hur det hanterades. Och jag förstår att det kanske blev lite knepigt att "ta ansvar" om knappt politikerna han med. Refomen innebar ju att de som var lite haj på ekonomiskt tänk skulle dra nytta utav det. Jag håller med om att det känns onaturligt med att se arbete som rättighet. Det blir lite som att försöka motverka att naturen ska ha sin gång. Men ja.. Klart trist när hanteringen är åt skogen.
Nå, nu är jag trött. Får se om jag orkar diskutera dessa frågor vidare. För jag tror att du har en del invändningar än

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon186252:

.. Varför ska du ta upp sådant jag inte kan låta bli att läga nosen i?

Dåligt för samhället, mja, kanske. Beror på hur det sköts. Det finns länder där det inte är så noga reglerat, och om vi då inte kan konkurera med dessa pga det, så missgynnas vi. Så hur ska vi då göra om vi inte kan konkurera längre, men fortfarande vill ta del av landets tjänster? Eller i fall där vi konkurerar om samma marknad i annat land? Banlysa företaget går ju inte, för då blir det handelskrig. Än svårare om vi inte ens kan straffa dem. Även om båda parter vet att det är rimligare att strama åt, så tänker länder oftast på sig själva först. Detta är situationen vi nu är i. Vi går back på våra shyssta spelregler, då andra länder vi har frihandel med, vägrar spela efter samma. Lösningen blir knepig. Bara se på Huawei och Ericsson. Huawei skulle inte existerat utan att ha skitit i Erikssons patent, och nu är Ericsson nära på att konka. De har alltså blivit ett av världens största företag, genom att stjäla andras uppfinningar. Kul att försöka köra på det rätta i det läget, eller hur? Nu säger jag inte att Ericsson är perfekt. Försöker bara driva fram poängen.

Men vad har Huaweis stöld av patent att göra med skattereglerna i Sverige liksom? Menar du att Ericsson hade klarat sig bra om de fick betala mindre skatt?

Citat:

Det är av den här anledningen jag alltid kommer förespråka en balans. Om vi ska ha handel med andra så är det bara så det kan fungera. För FN och liknande fyller ju tyvärr inte funktionen de är tänkta att göra. De är mest vägledare. Länder kan fortfarande skita i att göra rätt för sig.

FNs funktion är att verka för fred, att minimera konflikter mellan länder.

Skrivet av anon186252:

Nu är det dock .. 18%(?), enligt mätningarna. Nästan en femtedel av befolkningen skiter vi då i. Lite mysko i en demokrati.
Men ja, jag förstår problematiken. Min poäng är endast att demokrati blir rätt meningslöst när vi i princip kan ogiltigförklara delar av befolkningen, bara för att vi inte gillar dem, eller deras åsikter. Men förvisso, de kan ställa till oreda när ingen sida får majoritet. Så någon röst har de.

Undersökningar är inte valresultat, de fick runt 13% av rösterna i senaste valet och det är också ungefär så mycket makt de har i riksdagen.

Citat:

Jag skrev inte att vi bör sammarbeta med dem. Men att lägga av med att frysa ute, och istället ha en dialog är bra mycket vettigare. Har de så fel. Förklara varför. Vad hjälper det att bara ignorera/smutskasta? Inte alls. De har vunnit på det. Precis som jag försökte förklara när de kom på tal. Då var det tydligen jag som var en smutsig nasse.. Vi har splittrat folket genom den här hanteringen.

SD skapar ju sin egen utfrysning genom att föra den politik de gör, vilken gör det omöjligt för merparten av de andra partierna att samarbeta med dem. Så enkelt är det. Inget parti kan tvinga något annat parti att göra något utan vill man bestämma så får man antingen se till att få en majoritet av rösterna eller se till att samarbeta genom att kompromissa med andra partier. SD har väldigt långt från majoriteten av rösterna och de vägrar kompromissa med de delar av sin politik som de andra partierna inte kan gå med på utan att svika sina väljare eller bryta mot sina principer.

Permalänk
Inaktiv

Hoppar SD snacket, verkar vara knepigt att hänga med i min tankebana som det är.

Skrivet av snajk:

Men vad har Huaweis stöld av patent att göra med skattereglerna i Sverige liksom? Menar du att Ericsson hade klarat sig bra om de fick betala mindre skatt?

Nej.. Jag menade att vi inte kan ha frihandel med länder som inte respekterar grunbdreglerna frihandeln bygger på.. Om du kan skita i patent på ena platsen men inte andra så känns det ju nästan meningslöst att ta patent. De har ju ingen funktion då.

Skrivet av snajk:

FNs funktion är att verka för fred, att minimera konflikter mellan länder.

Jag är medveten. Råkade bara vara instansen som kom upp först i mitt huvud. Jag sitter inte och skriver fakta. Jag argumenterar kring hur handeln kan tänkas bli hållbar. Vilket den inte är i dagsläget.

Extremt simplifierat så ser jag Sverige ha ena foten i och andra utanför. Vi har liksom vägrat anpassa oss till vad vi givit oss in i.
Edit: Eller tja, jag menar väl att vi måste lära oss anpassa oss efter de förhållanden vi godkänt. Och såklart måste länderna som har frihandel inse att de måste ha jämna spelregler. Annars ser jag ingen mening med att vara med i den här leken.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av joakim99:

Det var inte den typen av skatteplanering som jag avsåg. Jag har inte sett något i tråden att det endast var den typen av skatteplanering och i en del fall ekonomisk brottslighet som du menade.

Skatteplanering är ordet för ytterst oetiskt förfarande. Med andra ord ingår inte vanliga saker som att räkna bort investering och liknande. Dessa kan också vara oetiska men de är i alla fall tillgängliga för alla likadant, något som det som vanligen kallas för skatteplanering inte är.

Skrivet av joakim99:

Vilka förutsättningar diskuterar vi utifrån då?

Som jag sa. Vi diskuterar vilket sorts samhälle vi vill ha. Vill vi ha några psykopater på toppen som styr och resten som knappt kan överleva eller vill vi ha något med mer balans. Systemet vi har idag är helt klart på väg mot psykopater på toppen scenariot.

Det är här organisationer som EU och FN är extremt användbara för vi kan använda dessa för att trycka igenom idéer om ett mer jämlikt samhälle där alla har det bra och där man helt enkelt inte tillåter missbruk av andra för egen vinning. Tyvärr kommer ett sådant samhälle kräva stora inskränkningar i privatägande, hur man ärver saker och så vidare för att förhindra att pengar, och därmed makt, ansamlas hos några få.

Det är helt naturligt beteende hos universum. Även våra galaxer är ansamlingar över tid av något som var ytterst små variationer direkt efter big bang. Det tar energi/arbete för att ha homogen distribution och därför kommer alla samhällen att tendera mot kungar/rika/whatevers på toppen och en majoritet lidande på botten.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon186252:

Nu är det dock .. 18%(?), enligt mätningarna. Nästan en femtedel av befolkningen skiter vi då i. Lite mysko i en demokrati.
Men ja, jag förstår problematiken. Min poäng är endast att demokrati blir rätt meningslöst när vi i princip kan ogiltigförklara delar av befolkningen, bara för att vi inte gillar dem, eller deras åsikter. Men förvisso, de kan ställa till oreda när ingen sida får majoritet. Så någon röst har de.
Jag skrev inte att vi bör sammarbeta med dem. Men att lägga av med att frysa ute, och istället ha en dialog är bra mycket vettigare. Har de så fel. Förklara varför. Vad hjälper det att bara ignorera/smutskasta? Inte alls. De har vunnit på det. Precis som jag försökte förklara när de kom på tal. Då var det tydligen jag som var en smutsig nasse.. Vi har splittrat folket genom den här hanteringen.

Problemet är att det du pratar om börjar röra si riktningen mot teknokrati där man baserar sina beslut på tänkande och riktig data. Detta måste vara det mest skrämmande ordet i svenska för våra kära politiker. Hur ska man kunna trycka igenom sina polares projekt att sko sig på staten om besluten baseras på data och vetenskaplig analys. De kommer ju direkt visa att det handlar om illa dold stöld.

SD har några vettiga argument och invandringen/integrationen är ett riktigt problem oberoende av hur många stoppar huvudet i sanden men deras nazi del är ytterst oroande då det är just denna del som ibland kommer till makten och gör saker ingen civiliserad varelse skulle gå med på. Till skillnad från de flesta här har jag en del erfarenhet av hur kul det blir när man låter sådana komma till tals och det slutar aldrig bra. :/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kermit_Mupp:

Eller för att göra en enkel liknelse:

SD är killen som går på hemmafest med typ 9 andra personer, förolämpar alla andra på festen, kräver att alla måste lyssna på hans tyska technoskivor bara han gillar, anklagar alla andra för att mobba honom bara för att de inte gillar hans musik och sen tillbringar resten av kvällen med att sura i ett hörn över att alla andra är odemokratiska idioter som inte gör som han vill.

Snarare så har hälften av gänget ungefär samma musiksmak som killen, men eftersom de inte gillar honom låter de hellre andra halvan välja musik även fast de inte gillar den.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Snarare så har hälften av gänget ungefär samma musiksmak som killen, men eftersom de inte gillar honom låter de hellre andra halvan välja musik även fast de inte gillar den.

Haha, the logic.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Constantine:

@Vintervilan: Jo visst, utsparkad ur sitt egna land. Låter rimligt. Du låter som en som röstat för nedmonteringen av Sverige.

Kan man rösta för nedmontering av Sverige?
Isf skriver jag upp mig, de krävs en rejäl omtumling i detta land för att få folket lugnt återigen... Som att alla hatar på att SD kommer vinna nästa val - Låt dom röra om i grytan så någon börjar agera, nu sker ju inget förutom alla hatar på allt...

Visa signatur

Cpu: R5-3600 | MSI MEG X570 UNIFY | Vega64 RedDevil | Corsair 3200 Mhz 16GB | Phanteks PH-TC14PE | Chassi: R4 Arctic White | Steelseries Apex Pro | Logitech G Pro X Superlight | Steelseries Arctis 7

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon127948:

Det är här organisationer som EU och FN är extremt användbara för vi kan använda dessa för att trycka igenom idéer om ett mer jämlikt samhälle där alla har det bra och där man helt enkelt inte tillåter missbruk av andra för egen vinning. Tyvärr kommer ett sådant samhälle kräva stora inskränkningar i privatägande, hur man ärver saker och så vidare för att förhindra att pengar, och därmed makt, ansamlas hos några få.

Mjo, de är användbara om de inte köps av "psykopaterna". Men nu är det ju tyvärr så att detta nästan alltid blir verklighet. Därför har jag lite svårt för EU. De gör några vettiga saker, men sedan gör de dessa helt meningslösa, osv..
FN är ju mer en organisation som ska försöka få ett samförstånd mellan länder, men inte riktigt har någon verklig makt. Detta är vettigt. Om organisationen skapar regler för hur alla medlemmar kan tänka sig förhålla sig för att få jämn spelplan.. Skitbra! Om ett land vägrar följa reglerna, då kan resterande länder frysa ute dem tills de skärper sig. Och det hela ska då bygga på att länderna är i samförstånd, och självklart endast grundläggande regler.
Det främsta felet jag ser med EU, är att det är ett för brett sammarbete. Nästan alla länder har skilda åsikter i någon punkt. Faktumet att vi inte kan köra kemikalieskatt på varor från EU är ett fint exempelt på hur tokigt detta är.

Skrivet av anon127948:

Problemet är att det du pratar om börjar röra si riktningen mot teknokrati där man baserar sina beslut på tänkande och riktig data. Detta måste vara det mest skrämmande ordet i svenska för våra kära politiker. Hur ska man kunna trycka igenom sina polares projekt att sko sig på staten om besluten baseras på data och vetenskaplig analys. De kommer ju direkt visa att det handlar om illa dold stöld.

SD har några vettiga argument och invandringen/integrationen är ett riktigt problem oberoende av hur många stoppar huvudet i sanden men deras nazi del är ytterst oroande då det är just denna del som ibland kommer till makten och gör saker ingen civiliserad varelse skulle gå med på. Till skillnad från de flesta här har jag en del erfarenhet av hur kul det blir när man låter sådana komma till tals och det slutar aldrig bra. :/

Ja, jo.. Jag brukar gilla att förespråka en vettig politik.. Men jag håller med, inte kommer makthavarna gilla detta inte.. "Ursäkta? Ska vi inte förstöra för folket? Vad är detta för galenskap?!"
Edit: Ska dock poängteras att jag inte tycker det ska vara teknokrati fullt ut. Mer det ska ha någon vikt i samhället. Blir så mycket lustigheter annars.

Härligt att se folk som verkligen är strängt mot, men ändå kan följa tankebanan. Jag ska inte gå vidare i den frågan om SD. Men vill belysa att det är trevligt när folk inte slutar följa vad som står, så fort ett akronym de tycker illa om används. Du har ju faktiskt läst det som står för vad det är. Där det egentligen är ganska tydligt att jag inte direkt predikar någon radikal förändring i hanteringen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Snarare så har hälften av gänget ungefär samma musiksmak som killen, men eftersom de inte gillar honom låter de hellre andra halvan välja musik även fast de inte gillar den.

Nej, det finns ingen hälft av övriga partier eller väljare som gillar SD eller deras politik.
Typ halva Moderaterna och KD skulle kanske kunna tänka sig att tolerera den för att få tillbaka makten, men andra hälften och de andra två borgerliga partierna kan inte ens tänka sig det.

Det är ju därför Moderaternas opinionssiffror störtdök när Kinberg Batra började vela om hon tyckte M skulle samarbeta med SD. Bara den otydligheten räckte för att 20% av M:s väljarkår skulle fly till Centern som profilerat sig som det tydligaste borgerliga alternativet som vägrar samarbeta med SD.

Försöker M under sin nya ledare samarbeta med SD spricker Alliansen, de M-väljare som vägrar SD går till de andra borgerliga partierna och då är de inte ett dugg närmare att återta makten från de röd-gröna iaf.

Det är precis som snajk skrev ovan: SD skapar sin egen isolering genom att förespråka en så extrem politik med en så extrem retorik att en överväldigande majoritet av svenska väljare och därmed svenska partier helt enkelt inte vill ha nåt med dem att göra.

Det spelar ingen roll att SD och SD:s väljare är aldrig så extremt övertygade om att de och endast de har den enda rätta och riktiga politiken - om de inte antingen kan locka till sig fler väljare eller övertyga nåt annat parti att samarbeta med dem får de fortsätta sitta där och sura.

För det är precis så demokrati fungerar - flertalet bestämmer.