Matematiktråden (dina matematikproblem här!)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gibson
Jag har slagit vad om 50 spänn...

kompis:

-5--5 blir 10 alltså minus 5, minus minus 5 blir tio

jag: nej, det blir 0

Jag slår in på miniräknaren och visar att det blir 0. Han ger mig 50 spänn men vill ha lite mer bevis, så jaaa, vad väntar ni på

-5-(-5)=0
-(5-(-5))=-10

a-b är definierat som det tal x som satisfierar b+x=a
Vill vi visa att -5-(-5)=0 måste vi därför visa att
-5+0=-5
Men a+0=a för varje heltal a, detta är själva definitionen av nollelementet.
Det torde väl övertyga din kompis...

Permalänk
Medlem

raol:

Du råkar inte kunna Mathematica också? Vi har inte matlab.. =(

Vad är ode-rutinen för något?

Tack som fan för hjälpen iaf!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Satsujin
raol:

Du råkar inte kunna Mathematica också? Vi har inte matlab.. =(

Vad är ode-rutinen för något?

Tack som fan för hjälpen iaf!

aldrig använt det programmet, tyvärr..
ODE23, ODE45 osv är rutiner i matlab för att numeriskt lösa ordinära differentialekvationer

Permalänk
Medlem

Ok, jag lyckades lösa det. Tack så hemskt mycket för hjälpen!

Permalänk
Medlem

Re: DiskMatte :D

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ErAzeR
För att variera lite kommer en matteuppgift av annan typ

En mängd innehåller N element. För vilket värde på N är antalet delmängder med 6 element 11 gånger så stort som antalet delmängder med 3 element.

Fick hjälp av lärare att lösa den.. men jag fattade inte mycket då

okej...
antal delmängder med 6 element är (N 6)=N!/(6!*(N-6)!)
antal delmängder med 3 element är (N 3)=N!/(3!*(N-3)!)
gäller att (N 6)=11*(N 3)
N!/(6!*(N-6)!)=11*N!/(3!*(N-3)!) <=> (N-3)!/(N-6)!=11*6!/3! <=> (N-3)*(N-4)*(N-5)=11*6*5*4=12*11*10

N=15

Permalänk
Medlem

Re: Re: DiskMatte :D

Citat:

Ursprungligen inskrivet av raol

okej...
antal delmängder med 6 element är (N 6)=N!/(6!*(N-6)!)
antal delmängder med 3 element är (N 3)=N!/(3!*(N-3)!)
gäller att (N 6)=11*(N 3)
N!/(6!*(N-6)!)=11*N!/(3!*(N-3)!) <=> (N-3)!/(N-6)!=11*6!/3! <=> (N-3)*(N-4)*(N-5)=11*6*5*4=12*11*10

N=15

suck.. finns det nåt du inte kan klara

Visa signatur

If it sound to good to be true, it probably is.

Permalänk
Medlem

Nu du :D

Nu kom "jag" på en raol

Bevisa att x^n+y^n=z^n saknar heltalslösningar för n > 2

och då vill jag ha ett vattentätt och komplett bevis :D:D

Visa signatur

If it sound to good to be true, it probably is.

Permalänk

Har ett problem här som jag tänkte ni skulle få lösa

Bågarna är kvartscirkelbågar med centrum i kvadratens 4 hörn. Vill veta arean av A, men får jag någon av de andra kan jag nog få ut A själv. Hoppas jag sagt allt man behöver veta nu...

Visa signatur

[size="-8"]Den som söker han letar
Kommer ej att ha tillgång till internet närmsta månaderna från 17/8, så jag kommer troligen inte svara på några inlägg[/size]

Permalänk
Medlem

Re: Nu du :D

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ErAzeR
Nu kom "jag" på en raol

Bevisa att x^n+y^n=z^n saknar heltalslösningar för n > 2

och då vill jag ha ett vattentätt och komplett bevis :D:D

Löjligt... det där bevisades ju för flera år sen!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TheFallen
Har ett problem här som jag tänkte ni skulle få lösa

http://w1.193.telia.com/~u19307879/ABC.JPG

Bågarna är kvartscirkelbågar med centrum i kvadratens 4 hörn. Vill veta arean av A, men får jag någon av de andra kan jag nog få ut A själv. Hoppas jag sagt allt man behöver veta nu...

Jag lägger in ett xy-system med origo i mitten av din figur.
P.g.a. symmetri räcker det att räkna ut arean av en fjärdedel av A, lämpligen den "från kl 12 till kl 3".
Den begränsningslinje som nu är intressant ges av
(x+5)^2+(y+5)^2=100, x,y>=0

y=0 => x=5*(sqrt(3)-1), så vi kan integrera i x-led från 0 till 5*(sqrt(3)-1)

löser vi ut y som en funktion av x fås y=sqrt(75-x^2-10x)-5

Arean ges av dubbelintegralen av 1 över området y=0 till sqrt(75-x^2-10x)-5, x=0 till 5*(sqrt(3)-1)

Det blir till en enkelintegral av sqrt(75-x^2-10x)-5, x=0 till 5*(sqrt(3)-1)

Är du road av att beräkna primitiva funktioner så beräkna den gärna...
Jag nöjer mig med att låta maple göra jobbet och integralen blir
25*(1-sqrt(3)+Pi/3)
Hela arean blir då 100*(1-sqrt(3)+Pi/3) ~= 31.51

edit: vill du ha primitiven så blir den -5*x-1/4*(-2*x-10)*sqrt(75-x^2-10*x)+50*arcsin(1/10*x+1/2)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av raol

Jag lägger in ett xy-system med origo i mitten av din figur.
P.g.a. symmetri räcker det att räkna ut arean av en fjärdedel av A, lämpligen den "från kl 12 till kl 3".
Den begränsningslinje som nu är intressant ges av
(x+5)^2+(y+5)^2=100, x,y>=0

y=0 => x=5*(sqrt(3)-1), så vi kan integrera i x-led från 0 till 5*(sqrt(3)-1)

löser vi ut y som en funktion av x fås y=sqrt(75-x^2-10x)-5

Arean ges av dubbelintegralen av 1 över området y=0 till sqrt(75-x^2-10x)-5, x=0 till 5*(sqrt(3)-1)

Det blir till en enkelintegral av sqrt(75-x^2-10x)-5, x=0 till 5*(sqrt(3)-1)

Är du road av att beräkna primitiva funktioner så beräkna den gärna...
Jag nöjer mig med att låta maple göra jobbet och integralen blir
25*(1-sqrt(3)+Pi/3)
Hela arean blir då 100*(1-sqrt(3)+Pi/3) ~= 31.51

edit: vill du ha primitiven så blir den -5*x-1/4*(-2*x-10)*sqrt(75-x^2-10*x)+50*arcsin(1/10*x+1/2)

Alltså, du är som en gud för mej, jag klarade inte av Ma B/C:(

Visa signatur

Ryzen 5 5600X/Noctua NH-D15S/XFX Radeon RX6950XT/Gigabyte B550M Aorus Elite/32GB Kingston HyperX 3600MHz/1TB Corsair Force MP600/Corsair HX1000i/Corsair 4000D Airflow/Valve Index

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sundkula

Alltså, du är som en gud för mej, jag klarade inte av Ma B/C:(

Han är som en gud för mej med och jag har ändå 30 högskolepoäng i matematik.

Fast han fegar ju med maple ibland

Visa signatur

KDMBBBB!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av solomoniac

Han är som en gud för mej med och jag har ändå 30 högskolepoäng i matematik.

Fast han fegar ju med maple ibland

är "maple" ett matteprogram? Fast det är bra ändå, jag förstår inte det teoretiska ens... Fast jag skulle nog kunna lösa den där bilden, men det skulle ta ett bra tag

Visa signatur

Ryzen 5 5600X/Noctua NH-D15S/XFX Radeon RX6950XT/Gigabyte B550M Aorus Elite/32GB Kingston HyperX 3600MHz/1TB Corsair Force MP600/Corsair HX1000i/Corsair 4000D Airflow/Valve Index

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sundkula

är "maple" ett matteprogram?

japp, det är precis vad maple är...

(fast fattar man inte hur man ska göra för att räkna ut en sak så är det kört även med maple)

EDIT: Nu har han ju iofs skrivit att han körde med matlab, men jag känner mej ganska säker på att han kört med maple någon gång också...

Visa signatur

KDMBBBB!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av solomoniac

japp, det är precis vad maple är...

(fast fattar man inte hur man ska göra för att räkna ut en sak så är det kört även med maple)

EDIT: Nu har han ju iofs skrivit att han körde med matlab, men jag känner mej ganska säker på att han kört med maple någon gång också...

Matlab är bra på numeriska beräkningar, matriser och så.
Maple är bra till symbolhanterande uppgifter, som analys.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av raol

Matlab använder är bra på numeriska beräkningar, matriser och så.
Maple är bra till symbolhanterande uppgifter, som analys.

Jag hade kommit på det om du gett mej lite tid...

Precis dessa två är de enda som jag använt. Fattade aldrig hur matlab fungerade, tror vi hade en lab i programmeringen då vi skulle "lära" oss det...

Visa signatur

KDMBBBB!

Permalänk

wow, tack ska du ha raol. finns det nån typ av matte du inte kan?

Edit: Var får man tag på maple och dom där fiiina programmen?

Visa signatur

[size="-8"]Den som söker han letar
Kommer ej att ha tillgång till internet närmsta månaderna från 17/8, så jag kommer troligen inte svara på några inlägg[/size]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TheFallen
wow, tack ska du ha raol. finns det nån typ av matte du inte kan?

hehe.... jodu det kan man nog säga

var man hittar programmen... ja, går man på universitet kan man köpa student-versioner för en billig slant (det kanske man kan på nåt vis om man går lägre i skolsystemet också)

annars hittar man det väl ..... ja just det

Permalänk

hmm, jag går bara på gymnasiet så jag får väl fixa dom.....ja just det, där

Visa signatur

[size="-8"]Den som söker han letar
Kommer ej att ha tillgång till internet närmsta månaderna från 17/8, så jag kommer troligen inte svara på några inlägg[/size]

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TheFallen
Har ett problem här som jag tänkte ni skulle få lösa

http://w1.193.telia.com/~u19307879/ABC.JPG

Bågarna är kvartscirkelbågar med centrum i kvadratens 4 hörn. Vill veta arean av A, men får jag någon av de andra kan jag nog få ut A själv. Hoppas jag sagt allt man behöver veta nu...

Tänkte ge min lösning till problemet. Tycker nämligen att det är elegantare att ge en så enkel lösning som möjligt och att det var lite i överkant (och onödigt) att beräkna arean med en dubbelintegral (om jag får pika raol lite). Att dessutom låta ett matteprogram räkna åt en var slött då många här inte har tillgång till sådana och vill se hur man gör. Jag tror därför att min lösning är lättare att förstå, men det är upp till läsarna att avgöra.

Lösning:

Låt origo i ett xy-system vara nedre vänstra hörnet av kvadraten. Låt också sidorna (cirklarnas radie) ha längden R så erhålles den allmänna lösningen i stället.

Vi ser följande samband i figuren:

1) R^2 = A + 4*B + 4*C
2) R^2 - (Pi*R^2)/4 = B + 2*C

Dessa två samband gör att vi kan skriva en av de tre areorna (A, B, C) uttryckt i någon annan. Jag väljer att skriva A uttryckt i C därför att det verkar vara enkelt att beräkna C.

Ur (2) fås: 4*B = R^2(4 - Pi) - 8*C som insättes i (1), vilket ger:
3) A = R^2(Pi - 3) + 4*C

Nu behöver vi bara beräkna C. Vi ser i figuren att C/2 är arean under cirkelkurvan med origo i (0,R) från x=0 till x=R/2.

Vi vet så klart att en cirkel med radie R och origo i (a,b) har ekvationen (x-a)^2 + (y-b)^2 = R^2. Vår kurva har således ekvationen y = R - sqrt(R^2 - x^2).

Detta ger att C/2 = Integral (R - sqrt(R^2 - x^2)) dx från x=0 till x=R/2.

Variabelsubstitutionen; x=R*sin(t), dx=R*cos(t) dt. x=0 => t=0, x=R/2 => t=Pi/6, ger nya integralen:

Integral(R^2*cos(t) - sqrt(R^2(1 - sin^2(t))*R*cos(t)) dt, från t=0 till t=Pi/6. Vilket är lika med: (skriver inte ut gränserna förrän i slutet)

Integral(R^2(cost(t) - cos^2(t)) dt = Integral(R^2(cost(t) - 1/2*(1 + cos(2*t))) dt = R^2*[sin(t) - 1/2*(t - sin(2*t))] insättning av gränser samt multiplikation med 2 ger att C = R^2(1 - sqrt(3)/4 - Pi/6).

Insättning i ekv (3) ger: A = R^2(Pi/3 + 1 - sqrt(3)).

Visa signatur

There are 10 types of people in the world.
Those that understand binary... and those who don't.

Permalänk
Medlem

Nån som fixar det här?
UN, NEUF, CENT är kvadrattal skrivet i det decimala talsystemet med varje bokstav mostvarande en viss siffra
Ge ett numeriskt värde på kvadratroten av UN*NEUF*CENT

lite om kvadrattal finns här: http://mathworld.wolfram.com/SquareNumber.html

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av magnifique

Tänkte ge min lösning till problemet. Tycker nämligen att det är elegantare att ge en så enkel lösning som möjligt och att det var lite i överkant (och onödigt) att beräkna arean med en dubbelintegral (om jag får pika raol lite). Att dessutom låta ett matteprogram räkna åt en var slött då många här inte har tillgång till sådana och vill se hur man gör. Jag tror därför att min lösning är lättare att förstå, men det är upp till läsarna att avgöra.

Ok för det första kanske det bara blev förvirrande att säga att arean ges av en dubbelintegral, för när det bara gäller en area under en kurva så kan man ju lika gärna skriva ner enkelintegralen direkt, vilket du gör.

Sen är väl inte min integral direkt svårare att lösa än din... jag hade lite ont om tid och ork bara

Men ok:
int(sqrt(3/4*R^2-x^2-R*x)-R/2,x= 0..R/2*(sqrt(3)-1)) = -R^2/4*(sqrt(3)-1)+int(sqrt(R^2-(x+R/2)^2), x=0..R/2*(sqrt(3)-1))

int(sqrt(R^2-(x+R/2)^2), x=0..R/2*(sqrt(3)-1)) =
{y=x+R/2, dx=dy, x=0 => y=R/2, x=R/2*(sqrt(3)-1) => y=R*sqrt(3)/2}
= int(sqrt(R^2-y^2), y=R/2..R*sqrt(3)/2) =
{y=R*sin(t), dy=R*cos(t)dt, y=R/2 => t=Pi/6, y=R*sqrt(3)/2 => t=Pi/3}
= int(sqrt(R^2-R^2*sin(t)^2)*R*cos(t), t=Pi/6..Pi/3) = R^2*int(cos(t)^2, t=Pi/6..Pi/3) = R^2*int((1+cos(2t))/2, t=Pi/6..Pi/3) = R^2*{[t/2+sin(2t)/4], t=Pi/6..Pi/3} = R^2*(Pi/12-Pi/6+sqrt(3)/8-sqrt(3)/8)=R^2*Pi/12

-R^2/4*(sqrt(3)-1)+R^2*Pi/12=R^2/4*(1-sqrt(3)+Pi/3)
multiplikation med 4 ger hela arean R^2*(1-sqrt(3)+Pi/3)

Alternativt kan man beräkna primitiv funktion till sqrt(R^2-y^2) medelst partialintegration:
int(sqrt(R^2-y^2))=y*sqrt(R^2-y^2)-int(-y^2/sqrt(R^2-y^2)) (1)

int((y^2-R^2+R^2)/sqrt(R^2-y^2))=int(R^2/sqrt(R^2-y^2)-sqrt(R^2-y^2)) (2)
sätt in (2) i (1) och samla ihop int(sqrt(R^2-y^2)):
2*int(sqrt(R^2-y^2))=y*sqrt(R^2-y^2)+int(R^2/sqrt(R^2-y^2)) (3)

int(R^2/sqrt(R^2-y^2))=int(R/sqrt(1-(y/R)^2)= {z=y/R, dy=Rdz} = int(R^2/sqrt(1-z^2)=R^2*arcsin(z)=R^2*arcsin(y/R)

sätt in i (3) och vi har:
int(sqrt(R^2-y^2))=y/2*sqrt(R^2-y^2)+R^2/2*arcsin(y/R)
sätt in gränser: R*sqrt(3)/4*sqrt(R^2-R^2*3/4) + R^2/2*arcsin(sqrt(3)/2) - R/4*sqrt(R^2-R^2/4) - R^2/2*arcsin(1/2) =
R*sqrt(3)/4*R/2 + R^2/2*Pi/3 - R/4*R*sqrt(3)/2 - R^2*Pi/6 = R^2*Pi/12

Permalänk
Medlem

Ett tal som stör mig

Här är ett tal som stör mig... får nog ändå snart tillbaka provet men jag har prövat lite kombinationer men kommer inte fram till rätt svar ändå.

Här är "talet" :

Pelle och Olle har varsin dunk med bensin. Det är fyra gånger så mycket I pelles dunk. Om pelle ger olle 14 liter så har olle dubbelt så mycket som pelle. hur mycket hade de var o en från början

och innan ni skriver svaret tänk på att svaret ska stämma...

d.v.s Pelles svar ska vara olles gånger fyra... och om man tar 14 från pelles tal ska olle ha dubbla

hej svejs

Permalänk

28 och 7 skulle jag säga...

Visa signatur

KDMBBBB!

Permalänk
Medlem

Re: Ett tal som stör mig

Citat:

Ursprungligen inskrivet av nhalldin
Här är ett tal som stör mig... får nog ändå snart tillbaka provet men jag har prövat lite kombinationer men kommer inte fram till rätt svar ändå.

Här är "talet" :

Pelle och Olle har varsin dunk med bensin. Det är fyra gånger så mycket I pelles dunk. Om pelle ger olle 14 liter så har olle dubbelt så mycket som pelle. hur mycket hade de var o en från början

och innan ni skriver svaret tänk på att svaret ska stämma...

d.v.s Pelles svar ska vara olles gånger fyra... och om man tar 14 från pelles tal ska olle ha dubbla

hej svejs

Pelle och Olle har varsin dunk med bensin. Det är fyra gånger så mycket I pelles dunk.
p=4*o (1)

Om pelle ger olle 14 liter så har olle dubbelt så mycket som pelle.
2*(p-14)=o+14 (2)

sätt in (1) i (2):
2*(4*o-14)=o+14 <=> 8*o-28=o+14 <=> 7*o=42 <=> o=6

sätt in i (1):
p=4*6=24

Pelle har 24 liter, olle har 6 liter

Permalänk
Medlem

solomaniac : jo det var det jag skrev på provet

raol : tack... men kan du förklara så en dödlig förstår?

ed. speciellt dom där "sätt in (1) i (2)" och "<==>"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nhalldin
solomaniac : jo det var det jag skrev på provet

raol : tack... men kan du förklara så en dödlig förstår?

ed. speciellt dom där "sätt in (1) i (2)" och "<==>"

Ahh, sorry läste fel. Tyckte det stod att pelle skulle ha det dubbla...

Men lyckades du räkna fram det så är det inte svårare att räkna fram vad det blir om olle ska ha dubbelt så många. Gör på samma sätt som du gjorde då...

Visa signatur

KDMBBBB!

Permalänk
Medlem

Jag fattar ingenting av Matte B, jag är så himla dålig på Matte

Visa signatur

"Men jag vill inte ha nå´n maaaat, jag är määätt"

Permalänk
Medlem

humm

bara att min uträkning var typ...

4x-14=2x

x(olle)=7
pelle =28

vilket är helt galet

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nhalldin
solomaniac : jo det var det jag skrev på provet

raol : tack... men kan du förklara så en dödlig förstår?

ed. speciellt dom där "sätt in (1) i (2)" och "<==>"

<==> betyder att uttrycken på vardera sida om tecknet betyder samma sak.

"sätt in (1)" betyder: "Sätt in uttrycket markerat med (1) här".

Visa signatur

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."