Skrivet av astrob0y:
Det finns löneskillnader mellan man och kvinna. Hur mycket kan vi säkert diskutera utifrån SCB men det går inte att frångå att män får mer pengar för sitt utförda arbete. Oavsett om man kollar i den privata eller offentliga sektor. Oavsett om man håller sig på nationell nivå eller internationell nivå. Varför är det så? Vilken betendeskillnad syftar du på? Egenskaperna du listade kommer ifrån var? Varför värderas dem som de gör? Vilka strukturer finns som understödjer löneskillnaden? Om det är en komplex fråga, hur ska man göra? Vilka former av analyser ska man använda sig av? Varför kommer utredning på utrednning med diverse komplexa uträkningsmodeller (som jag inte förstår mig på) som pekar på att lika lön inte är ett faktum? Finns det något i vår värderingsnorm som säger att vi ska acceptera att kvinna ens ska få 0.5% mindre lön för samma arbete som män? Det känns som om det här är en klassik "enklare att sitta och klaga på ett faktiskt görande än att skapa något".
Har inte tid att svara speciellt utförligt men försöker med lite snabba repliker.
Som jag skrev längst ned så hittade jag ingenting som tyder på att det som du säger " det går inte att frångå att män får mer pengar för sitt utförda arbete" skulle stämma i Sverige.
Det mänskliga betendet skiljer sig en del mellan män och kvinnor som grupper. De mänskliga egenskaperna och betendet skulle kunna härstamma från "the big bang" men vi kan för enkelhetens skull säga att de härstammar ur evolutionen. Och det forskas redan mycket på området.
Skrivet av astrob0y:
Så hur kommer det sig att trots att vi har mer välutbildade kvinnor i vårt land så är chefspositionerna dominerade såpass av män? Vad är det för egenskaper du tänker på som korrelerar mellan mäns egenskap som man och chefspositoner? Varför är pojkars misslyckande i skolan viktigare? Varför är det upprörande att skriva om en sak som denna? Menar du att vi inte ska diskutera denna typ av frågor innan världssvälten är botad och världsfred råder?
Jag tror inte det finns fler äldre välutbildade kvinnor än män och jag antar att chefspositioner vanligen innehas av älder personer.
Jag nämnde tänkbara egenskaper i inlägget. En klassisk egenskap som oftas tas upp som betydande i sammanhanget är risktagande vilket generellt verkar vara en kraftigare representerad egenskap hos män än kvinnor.
Oehört få personer någonsin kommer att inneha högre chefspositioner medans i princip ALLA går i skolan. Därför tycker jag att det känns ganska självklart vilket problem av de två som är viktgast.
Sedan håller jag med om att det inte är produktivt att förminska ett problem med ett annat men när det där med den kraftigt minskande andelen pojkar på högskolorna tas upp hela tiden i chefspositionsperspektivet och nästan aldrig som ett viktigt(till och med mycket viktigare enligt min åsikt) problem från en rörelse som åtminstone brukade handla om jämställdhet så tycker jag faktiskt att det är upprörande.
Skrivet av astrob0y:
Lägre krav på kvinnor? Du tror inte att det ställs ganska mycket hårdare krav på kvinna än man i vårt samhälle?
Nej jag tror inte det generellt ställs mycket hårdare krav på kvinnor, jag har inte hört talas om något som talar för att så skulle vara fallet. Däremot är jag givetvis öppen för att det skulle kunna vara så och det är säkert hårdare krav på kvinnor och män på ett antal områden. Dock tror jag definitivt inte att så är fallet när det gäller så kallade chefspositioner.
Skrivet av astrob0y:
Så vad ska vi arbeta med då du misstänker att det sker någon konspiration på SCB? Du tror inte att mycket måste få lämnas ute då tid/pengar inte räcker till.
Jag konstaterade bara att jag inte lyckades hitta någon statistik alls från SCB angående samma lön för samma arbete trots vad jag uppfattade som ett mycket stort arbete lagts ned gällande kvinnors och mäns löner. Jag hittade inte heller något referat till SCB angående detta. Om SCB inte utrett detta så framstår det, som jag skrev, som mycket besynnerligt.
Skrivet av astrob0y:
Vilka sökningar har du gjort?
Jag sökte på saker som löneskillander mellan män och kvinnor, lönediskriminering osv. Om du känner till några bra siffror är jag givetvis intresserad, min nyfikenhet blev ju inte direkt stillad, snarare motsatsen.
Skrivet av astrob0y:
Visst är det hemskt att en man på ett datorforum bekänner sig för att vara feminist. Så konstigt att du tom måste påpeka mitt sätt att presentera min syn på feminism på ett enkelt sätt genom att synliggöra mitt bias. Men jag håller med dig om att alla rörelser har sina galningar. Vad består dagens feminism om enligt dig? Så som jag tolkar dig, och jag misstänker att jag har helt fel, är feminismen en onödigt ting som har spelat ut sin roll samtidigt som det är en rörelse med en agenda som inte gynnar någon i samhället.
Tyckte jag endast beskrev min egen bias, hela stycket gick ju ut på att "mitt perpektiv är nog kraftigt färgat av detta".
Om feminismen spelat ut sin roll lär väl bero på vilken typ av feminism man menar. "Jämnställdhetsfeminism" skulle säker vara nyttig men mitt intryck är, som borde framgå av inlägget att den typen av feminism verkar börja bli relativt ovanlig.
Skrivet av astrob0y:
Jag blir också förbannad när barn far illa. Ingen kan argumentera mot barns välmående, så varför skriver du om just pojkar? Varför inte generellt om barn? Varifrån kommer tanken om att pojkar inte ska vara känsliga utan mer vinnarskalle? Tror du inte att flickor även får väldigt skeva saker berättade om sitt jag?
Vilka säger att kvinnor ska in på attraktiva områden? Den feministiska analysen har tydligt pekat på att så fort ett yrke blir kvinnodominerat så sker en lönedumpning i vårt land och andra länder. Ändring på det är lite mer intressant. Så jag tror inte att någon feminist säger 50/50 eller kvinnan in i välbetalda yrken.
Jag skrev om pojkarna dels för att det är relaterat till sammanhanget och dels för det med rätta inte snackas skit om barn av kvinnligt kön på detta sätt.
Och jag tror flickor får skeva saker berättade för sig och det säkert ett minst lika stort problem. Men till skillnad från det som sägs om pojkar verkar det inte vara accepterat någonstans, speciellt inte i den feministiska rörelsen.
Och jag tror jag vågar påstå ett en grupp som vill att kvinnor ska in på attraktiva områden är den femimistiska rörelsen.
Det du säger om att en övergång från mansdominerat/blandat yrke till kvinnodominerat leder till relativ lönenedgång är väldigt intressant. Jag har hört det förut och vet inte om det är vetenskapligt belagt men jag kan mycket väl tänka mig att det kan vara så. Igen så kommer man tillbaka till hur kvinnor och män som grupper fungerar i relation till detta. Om män exempelvis generellt bryr sig mer om att tjäna mycket pengar än kvinnor så borde det logiskt sett få precis effekten du nämner.
Men om det inte forskats seriöst på releventa orsaker så går det inte heller att påstå att det med säkerhet beror på eller är ens är relaterat till någon form av diskrimisering överhuvudtaget, och jag hoppas verkligen att genusforskningen inte begår det grundläggande misstaget. Här SKULLE genusforskningen kunna göra en stor insats men jag har ärligt talat inte ens hört talas om något arbete som genusforskningen producerat som håller en acceptabel vetenskaplig standard, i vilket fall inte i Sverige. Jag har inte heller intrycket att den Svenska genusforskningen är genuint intresserade av seriösa vetenskapliga förklaringar vilket jag tycker är väldigt väldigt synd.
Och jag håller med om att de flesta feminister inte verkar anse att det ska vara 50/50 i samtliga välbetalda yrken.