HDMI 2.1 – Det du behöver veta

Kan vara värt att nämna att generös budget på bra projektor handlar enormt mycket om rätt duk och rätt förberett rum också, och ska man få riktigt bra projektorresultat pratar man 100k+ jämfört med en 75/80+ TV för en fjärdedel till halva det priset ja . . . .

Jag tror det kommer vara ganska lugnt i många år. 8K är ett tak som kan räcka rätt länge eftersom det är på en nivå där man kan tillgodose kvantifieringskraven för exempelvis filmoriginal. 48 Gbps är också ett tak för man kan åstadkomma i signalvägar på en motsvarande konsumentnivå.

Om det är någon utveckling vi kan se där är i sådana fall 8K/120 eller 8K/144 men där kan bättre utvecklad DSC tillsammans kanske täcka behovet över befintliga kablar.

Teknik har inte mognat – den är på inskolningsstadiet. Tänk på att en LG C9 utvecklades som produkt under sommaren och hösten 2018, två år innan det faktiskt blev möjligt att köra 4K/120. Det är bara några veckor sedan 4K/120-källor blev tillgängliga i form av RTX 3080-korten. Då var det uppenbart att det var inkörningsproblem och firmwareuppdateringar samt problem som inte kan lösas med nuvarande hårdvara. Så uppenbarligen hade inte ens tillverkarna tillgång till något som verkligen kunde användas för att skapa en produkt som fungerar till 100%

Kompatibilitet framåt existerar sällan i praktiken. Ibland har man tur. Oftast inte.

Mjo,

Precis som 4K i början, då var det oftast uppskalning.

FRL och 4K 120 är dock inte exakt samma, måste nog speca 12-bit HDR också för att det ska närma sig ekvivalens, och bara för att en TV har FRL betyder det inte nödvändigtvis att den stödjer just den signalnivån. Dessutom kan man som i LGs fall nästan stödja FRL, dvs med lägre bandbredd.

FRL är signalöverföringen som gör det möjligt att köra över 18 till 48 Gbps. Det finns inget som är "nästan FRL".

Detta med 40 Gbps-gränsen på LG:s OLED 2020 är nog ett av de mest missförstådda och även det mest uppblåsta icke-problemt just nu.

Det var mycket 4K-uppskalning där runt 2013-2014 på produkterna då ja. Vet dock inte vad det har med din LG C9 och 4K/120 Hz att göra? För det är verkligen inte frågan om uppskalning denna gång. Eller vad tänker du på?

Så FRL betyder bara ’över 18 gbit’? Jag trodde det betydde 48Gbit? Det blir inte riktigt klarare av ditt inlägg, och min enda info om detta kommer från dig och någon som sa att 12-bit inte fungerade (men det är väl ändå inte relevant med oled)

Jag förstår att jag låter bitter i tråden, men det har verkligen ingenting med dig eller din prestation att göra, bara ju mer man hör om den nyare versionerna av HDMI så framkommer det mer och mer hur kasst det är som standard. Din video var bra för att förklara vad HDMI inte är, men det betyder också att det nästan inte är något.

Nu (om jag förstår dig rätt) så betyder inte ens FRL ens 48Gbit. Så man måste alltså fråga om TVn stödjer FRL och 40/48Gbit signalhastighet och 4k 120Hz och att den gör det i 10-bit HDR och inte använder DSC för att nå detta. Först då kan man alltså vara rimligt säker på att signalerna kan nå fram (förutom eventuella barnsjukdomar och trasiga firmwares på vägen, trots att tvn såldes med stödet redan för flera år sedan?)

Jag vet att det inte är ditt fel, och kanske inte HDMIs fel heller. Men det borde märkas tydligare och det måste finnas tydliga ord och benämningar som betyder rätt saker så man kan prata om det på rätt sätt. Nu måste man nästan skriva en essä för att få de svar man vill veta. Måste gå att förenkla kan jag tycka. Och finns det tydliga märkningar borde de kunna certifieras och testas, inte sälja något som inte fungerar och märka det först flera år senare. De som tillverkar paneler och själva antagligen utvecklar och implementerar hdmi-anslutningen på apparaten borde väl kunna generera signalerna för att testa 4k120?

De kan likställas med stora generationsskiften inom teknik, 4k var en av de.

Man får hyfsat bra TV på 70-80 tum för under 30k idag, inklusive bra ljudsystem (inte top-notch, men tillräckligt bra så grannarna klagar).. Projektorer (förutom kortkastande laserprojektorer) är bara krångel. Lampor som behöver bytas, dammfilter som behöver rensas, och allt det där. Projektorer ger mig vibbar av 1970-talet när morfar skulle visa super-8-filmer och diabilder.. Hehe.

Gällande bildstorlek så beror den mycket på hur nära bilden man sitter. En stor TV idag på någon meters avstånd täcker upp större delen av ens synfält tillräckligt bra. Tror i princip att "hemprojektormarknaden" tvärdog när platt-TV blev "tillräckligt stora". Projektorer "känns som 2010"..

(Märkligt nog är jag "cineast", och kan säga att så kallad analog biofilm aldrig hade samma fina svärta ens som dagens mellanklass-TV. Projektorer emulerar en hel del gammal analog film med sin förhållandevis kassa svärta. Så där kan ju det vara "bra" med projektor. Om man vill ha "analog upplevelse")

Underbar genomgång. Tack!

Själv väntar jag nu på ett större utbud av sourroundreceivers som har HDMI 2.1 i den lägre prisklassen.
Behöver inte så mycket watt-kraft till PC ljudet, men det vore schysst att få till ett Atmossystem till den nu känner jag.

Till hembion behöver jag inte mer än 4K/60, så där är jag all set.

Jag håller med om att det som inte är relevant för en produkt inte behöver implementeras såklart. Men 12-bit signal hade väl varit trevligt om det fungerade i alla fall?

Om man avrundar så tror jag att precis ingen konsument kommer förstå hur de ska fråga efter dessa funktioner, och känns inte hållbart att det ska behövas.

Tekniskt sett kan alltså 20Gbit också räknas som FRL, eller? Även gamla 18 eller 9 var väl också fasta hastigheter så jag förstår fortfarande inte riktigt att FRL betyder något alls. Det verkar mer som bara en spec, men inte en faktiskt funktion som man ska/kan fråga efter.

Fixed Rate Link är helt annorlunda mot 20+ år gamla TMDS som kom från DVI-specen på slutet av 90-talet. FRL skiljer sig logiskt och elektriskt mot de gamla anslutningarna, därav tydliga krav på vilka som är godkända tillverkare av kontakt- och kretsuppsättning.

Fördjupar mig sällan ned på det själva signalformatet, men kortfattat: FRL har helt annan kodningssekvens 16b/18b (TMDS kör 8b/10b), arbetar med paketdata (TMDS kör inte paket) över fyra kanaler på pinne 1–12 (TMDS kör 1–9 med 10–12 för klocka) samt det som kallas för "link training" där sink styr över kommunikationen baserat på vad som är praktiskt möjligt, något som TMDS heller inte gör.

FRL gör det också möjligt att köra DSC, något som TMDS inte är lämpligt för. Finns många mer skillnader – så helt nytt jämfört med TMDS.

Visst kan man bygga kretsar som bara kör 20 Gbps-någoting FRL. Skulle göra det möjligt att köra 4K/60 med 10 eller 12 bitar och HDR utan subsampling. Plus andra fördelar med tekniken likt link training. Men behovet är ganska minimalt. De TV som bara kör 4K/60 som högst klarar sig ganska bra på existerande 18 Gbps för 4K/60, 10 bit och 4:2:2. Det är egentligen bara PC-användare som vill högre och det är inte målgruppen för de 100 miljoner eller så TV som tillverkas varje år.

De TV-tillverkare som vill nå 4K/120 Hz kommer högst rimligt sikta på 40 eller 48 Gbps FRL.

Då känns det ännu mer så att FRL inte betyder mer än att det är ett signalformat. Det påvisar inga egenskaper hos produkten.

Och det är väl exakt det allt det här handlar om:
HDMI ger inga garantier för något alls, HDMI säger bara hur saker ska fungera och prata. Det betyder precis ingenting för produkterna i slutänden...

FRL gör det möjligt att för första gången någonsin på en TV köra 4K/120 med HDR utan reducerade färger. Jag räknar detta till väldigt mycket mer än "...precis ingenting..." – vilket jag tror de flesta här också gör.

Eftersom det här med olika specifikationer, kablar osv. oftast förvållar en massa huvudbry för personer som inte är superinsatta, skulle någon som är superinsatt, t.ex. @Laxpudding, kunna göra någon form av tabell där det framkommer vad som krävs för de vanligaste "önskemålen". Typ:

Önskemål |||||||||||||||||| Krävs av skärm/TV |||||||| Krävs av GPU/konsol ||||||||||||| Krav på kabel

1080p/144 Hz
1080p/240 Hz
1440p/60 Hz
1440p/144 Hz
1440p/240 Hz
4K/60 Hz
4K/120 Hz
Diverse VRR-önskemål
Diverse HDR-önskemål
eARC
ALLm
etc.
etc.

Denna tabell är bara riktgivande eftersom jag inte exakt vet hur det skulle vara förnuftigt att bygga upp tabellen. För 1080p/144 Hz så krävs t.ex. "DVI dual link" men innerbär det nu då att både skärm och GPU måste ha DVI dual link uttryckligen eller räcker det med att kabeln är DVI dual link? Här tror jag att svaret är att allting måste vara DVI dual link, men om man t.ex. ser på HDMI så är det väl inte så? HDMI1.4b(?) är vad som krävs men det är väl ingen skillnad på kabel (såvitt jag vet, rätta mig om jag har fel). Så ta t.ex. min gamla 1080p/144 Hz acer. Den har DVI dual link och HDMI. Med HDMI går den bara i 60 Hz, men om jag skulle sätta fast samma kabel i en nyare skärm skulle denna skärm kunna gå i 144 Hz med HDMI (förutsatt att skärmen har HDMI 1.4b. Har jag rätt?

Förresten, min enkla tabell ser vettig ut på min skärm. Jag vet inte hur den ser ut på t.ex. mobiler.

Det är inte så komplicerat egentligen. Tänk kedja. Ingen kedja är starkaste än sin svagaste länk. För att köra exempelvis 1440p/240 Hz måste du ha:
(1) En källa som kan alstra en 1440p/240-signal
(2) En kabel som orkar den bandbredden 1440p/240 kräver (vilket är ca ≈30 Gbps) och då rekommenderas certifierade kablar som jag tar upp i denna artikel
(3) En display som kan ta emot och visa 1440p/240
(4) Allt annat du stoppar i den kedjan måste också hantera 1440p/240

Så vill du ha 1440p/240 ska du fråga efter funktionen att köra 1440p/240 per produkt. Du kommer aldrig få några svar om vad som fungerar för exakt varje produkt genom att titta på versionummer.

Vad varje TV är kapabel till för finesser av de ovan går jag igenom i TV-guiden: https://www.sweclockers.com/artikel/28511-sweclockers-guide-t... och ska lista liknande i 2020-guiden fast på annat sätt med prio på 120 Hz eftersom Swec är ett PC-forum i första hand. Tabeller är tyvärr omöjliga att hantera eftersom det finns så många produkter och så många funktioner. Detta är en webbsida och inte det lakan som skulle behövas för att göra tabeller över alla produkter och funktioner.

Allt som har med DVI att göra annars är bara att glömma och ge upp på idag. 21 år gammal teknik som inte uppdaterats på 21 år. Ja, du måste ha DVI-DL i alla tre delar, källan, kabeln och skärmen. Tänk kedja.

Det jag menar är alltså (för att vara övertydlig):
FRL behövs för att uppnå vissa saker som konsumenter frågar efter
FRL garanterar inte att någon specifik funktion eller upplösning fungerar i sig.
Alltså är FRL i sig inte det man ska haka upp sig på, eller fråga efter

Och bara för att 4k120 fungerar med fullt färgdjup betyder det inte ens att 1440p120 fungerar om jag förstått det rätt. Denna typ av saker gör det ganska komplicerat att välja saker. Det betyder att man bara kan köpa för stunden och inte för framtida behov och en dålig stabilitet i marknaden. Extra svårt blir det att förstå hur sakerna fungerar tillsammans eller hur man kan vara säker på att man inte missat något.

Det inlägget du just skrev här ovan visar ju på exakt det jag menar. Varenda komponent och varenda funktion man vill använda måste ju valideras separat för varje komponent. Det blir ju lite långrandigt kan jag tycka...

HDMI och dess tekniker är snarare ett minimum för att saker ska kunna fungera, men garanterar precis ingeting om interoperabilitet. Det tycker jag är en stor miss

Då kan vi i alla fall enas om att HDMI betyder hur och inte att saker kan fungera tillsammans. Varken HDMI, version eller ens specifika saker som FRL beskriver alltså ifall saker kommer fungera, bara om det finns en chans att de kan göra det förutsatt att fler parametrar också matchar.

Min tanke är då att de övriga parametrarna räcker som garanti och specifika HDMI saker oftast inte är den avgörande faktorn.

Ganska övertygad om att många tror att dessa två saker (hur vs. att) är samma sak, vilket ställer till problem och anledningen till att denna video/artikel behövs.

Nu finns det förstås inte versionsnummer på HDMI-kablar, utan det finns tre kategorier av HDMI kablar, 1, 2 och 3 där Category 2 idag är aktuell när den är certifierad som Premium High Speed för 18Gbps och Category 3 certifierad som Ultra High Speed 48 Gbps som bilden i artikeln visar.

När HDMI 1.4b var den senaste versionen på HDMI-specen var den vanligaste frågan – och "tipset" – att man skulle köpa en "1.4b-kabel" vilket gjorde mig hyfsat skogstokig.

"Jag får inte ARC att fungera fast jag har en HDMI 1.4b".
Svar: kabeln måste ha Ethernet då ARC/eARC använder Ethernet-pinnarna, plus att ARC i sig är rätt bökigt att aktivera. Oftast prylarna som bråkar med varandra.

"Jag har denna kabel, som är HDMI 1.3 enligt butiken. Fast jag får ändå 3D att fungera, märkligt?"
Svar: det har inte med kabeln att göra, utan 3D är en funktion i prylarna du använder.

Vad är det då med 1.4b-specen som är så speciellt?

Jo, HDMI 1.4b innehåller förtydliganden till HDMI 1.4a-specen. En korrektur med bättre formuleringar! En nyare version av PDF-dokumentet.

Så ja, 15+ år av missförstånd om vad HDMI-versioner är för något.

Kanske ska skriva ihop en quiz på detta? Alltså HDMI och allt vad det innebär, gärna några frågor där man behöver inse att man kan inte vara säker från den information som framgår i frågan

Ja det var något sånt jag menade

Får lite blandade uppgifter här, men det verkar som merparten av de "HDMI 2.1"-förberedda receivrarna på marknaden idag har kretsar som går i taket vid 22,5 Gbps bandbredd. 22,5 Gbps täcker in de behov som finns i dagsläget för TV-serier och filmtittande i 4K och även 8K i den mån man har tillgång till 8K-källor. Detta räcker för:

• 4K/120 med 10 bitar med 4:2:0-subsampling

• 4K/60 med 10 bitar utan subsampling

• 8K/30 med 10 bitar med 4:2:0-subsampling

Detta utöver de buggar som kommit fram i vissa kretsuppsättningar: https://www.sweclockers.com/nyhet/30669 är det alltså inte full fart i förstärkarna. Ännu.

Och för att knyta an till tidigare diskussioner så är det så här varje större teknikskifte har fungerat. De första prylarna är inte helt kompatibla för det går inte att skapa saker som fungerar 100% med teknik som ännu inte är tillgänglig. Dagens TV, dagens receivrar och dagens kretsuppsättningar i dessa produtker är alla konstruerade för 1–2 år sedan, långt innan 4K/120, RTX 3080 och nextgen-konsoler fanns redo för test. Nästa generation produkter åtgärdar man buggarna men kan ha kvar begränsningarna. Generationen därpå kan båda sakerna justeras.

Så fortsätt fråga mer specifikt efter funktioner. Behöver du köra 8K/60 utan subsampling eller 4K/120 utan subsampling behover du fråga efter den möjligheten. Att det står "HDMI 2.1", "8K" eller "4K/120" på kartongen säger fortfarande ingenting om vad som exakt är möjligt.

Som tillägg på detta behöver man också veta om en funktion är testad, validerad eller planerad. Ofta säljs saker som kommer först senare via till exempel firmware (kolla ssd-platsen på PS5, eller 4K/120 på LG C9). Så även funktioner som ’ska’ finnas kanske inte fungerar när du får en produkt om du inte kollar tillräckligt noga