Nvidia Pascal får 16 GB HBM2 – tillverkas på 16 nanometer av TSMC

Permalänk
Medlem

Blir till att uppgradera mina GTX 670 nästa år. Kommer bli grymt

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thomas_skane:

Fast nu är ju tack och lov CRT en död teknik. LCD visar en bild konstant utan något tändande och släckande. Det är helt enkelt så att skärmen går igenom alla pixlar 60/75/120/144 gånger per sekund och ändrar de pixlar som ska ändras.

Det finns fortfarande områden där CRT är bättre på, bra CRT skärmar med höga Hz efterfrågas t.o.m än av gamers på begagnat marknaden.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thomas_skane:

Fast nu är ju tack och lov CRT en död teknik.

Det irriterar mig alltid lite när folk pratar på det sättet om CRT.
Problemet med CRT är på inget vis bildkvaliteten, folk satt kvar länge på CRT just för att dess uppdateringsfrekvens var så mycket bättre än LCD.
200Hz CRT är inga problem.

Färgerna på bra CRT-skärmar håller betydligt högre kvalitet än dom flesta LCD-skärmar idag.
För att inte prata om svärta som är betydligt bättre på CRT.

Det har tagit LCD typ 15 år att komma ikapp CRT vad gäller PPI i motsvarande prisklasser.

CRT var stor, klumpig, strömtörstig och dyr. Framförallt om vi ökar storleken på skärmen. Men om vi pratar bildkvalitet är det inte så att vi har bättre med LCD än vad CRT hade erbjudit.

LCD är bättre än CRT för att det är så otroligt mycket billigare per tum, tar mindre plats och drar mindre ström.
Inte för att CRT har dålig kvalitet.
Sen är utvecklingsmöjligheterna så mycket större med LCD och efterföljande tekniker som OLED också.
Men klaga inte på CRT.

När jag bytte bort min gamla 19" CRT skärm mot en 24 tums IPS skärm så var det storleken och platsbesparingen på skrivbordet som var anledningen. Jag hade bättre bild på CRTn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

OT så kan jag tänka mig att 16GB möjligen kommer till nytta om 8K blir utbrett, eller multi 4K-monitor lösningar kanske.

Eller om spel slutas skrivas för nano-stora minnen, och folk slutar klaga på några få Gb stora nerladdningar.

Om texturerna har hög upplösning är 16Gb rätt lite. Och spelen ser extremt mycket bättre ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

200Hz CRT är inga problem.

Er. De flesta CRT-skärmar på tiden det begav sig klarade inte 200Hz i vettig linjeupplösning.

Våra ¨15-20k skärmar hade max 100Hz vid upplösningen jag körde (1200+ vertikalt, runt 2000 horizontellt, kommer inte ihåg exakt, en fördel med CRT är ju att man kan sitta och pilla manuellt på klockorna) (det här var runt 94).

Och när vi bytte till lågupplösta LCD:skärmar några år senare (1920x1200) så kommer jag ihåg hur extremt stabil bilden kändes, trots att CRT:erna ju hade högre uppdateringsfrekvens.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Kilroy:

Det irriterar mig alltid lite när folk pratar på det sättet om CRT.
Problemet med CRT är på inget vis bildkvaliteten, folk satt kvar länge på CRT just för att dess uppdateringsfrekvens var så mycket bättre än LCD.
200Hz CRT är inga problem.

Färgerna på bra CRT-skärmar håller betydligt högre kvalitet än dom flesta LCD-skärmar idag.
För att inte prata om svärta som är betydligt bättre på CRT.

Det har tagit LCD typ 15 år att komma ikapp CRT vad gäller PPI i motsvarande prisklasser.

CRT var stor, klumpig, strömtörstig och dyr. Framförallt om vi ökar storleken på skärmen. Men om vi pratar bildkvalitet är det inte så att vi har bättre med LCD än vad CRT hade erbjudit.

LCD är bättre än CRT för att det är så otroligt mycket billigare per tum, tar mindre plats och drar mindre ström.
Inte för att CRT har dålig kvalitet.
Sen är utvecklingsmöjligheterna så mycket större med LCD och efterföljande tekniker som OLED också.
Men klaga inte på CRT.

När jag bytte bort min gamla 19" CRT skärm mot en 24 tums IPS skärm så var det storleken och platsbesparingen på skrivbordet som var anledningen. Jag hade bättre bild på CRTn.

Vad gäller svärtan, när jag skaffade mig min första LCD TV, kunde jag konstatera att rymden inte längre var svart, den var grå.
Nästa TV blev en Plasma, jag har hållt mig till Plasma sedan dess.
Vad gäller datorskärmar var det heller inte lika noga med "native" upplösning, men jäklar vad klumpiga de större CRT-skärmarna var.
IPS är i alla fall ett jädra lyft jämfört med TN.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Någon som vet om Pascal kommer att få bättre optimering emot DX12? Känns som om Nvidia helt tappat försprånget till AMD, och i princip blivit omsprungna med det.

Eller är det först med Volta som Nvidia kan ha något framme som är lite mer optimerat för modernare API:er som DX12 och Vulcan?

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av loefet:

Med tanke på att HBM är så yteffektivt, kan det kanske komma ett ITX version av detta kortet också, så som Fury.

Jo, det känns ju som om AMD leder och är lite mer framåt även på detta området.

Är själv klassiskt mer förtjust i Nvidia (bättre stabilitet och drivrutiner, för mig i min egen historia, och energieffektivare), men hade själv gärna sett även ett högpresterande kort ifrån Nvidia som man kan bygga in i ett kompakt mITX-bygge.

Upplever det som om AMD verkligen är lite mer moderna och framtidsinriktade just nu...

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av anCOOL:

Nvidia sänker priserna på sina "flaggskepp" och skickar AMD raka vägen till konkursförvaltaren!

Eller?

Exakt, det skulle kunna hända

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Okej, min poäng var att vi knappast kommer få se 16GB i "1080" eller "1080 TI".
Om det kommer med 16GB så är det kanske Titan och dom professionella korten.

Alla med HBM2 lär ha 16Gb (fyra moduler) HBM2-minne. Annars måste de dra ner på bittbredden, eller övertyga hyníx om att de ska tillverka mindre kretsar. Just nu ser det ut som att planerna är begränsade till 4Gbyte och 8Gbyte (4-stack och 8-stack 8Gbit chip) moduler vad jag kan se från hynix presentationer. Jag antar att de kan producera en "1-stack" eller mindre chip, men det känns som om det bara skulle bli dyrare.

Från hynix hbm2-presentation:

"HBM2
 8Gb per DRAM die
 2Gbps speed/pin
 256GBps Bandwidth/Stack
 4/8 Hi Stack (4GB/8GB)"

Så. 4x4GB är 16Gb, vilket då är det minsta man kan få med 4xHBM2-kretsar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cardeci:

Er. De flesta CRT-skärmar på tiden det begav sig klarade inte 200Hz i vettig linjeupplösning.

Våra 15-20k skärmar hade max 100Hz vid upplösningen jag körde (1200+ vertikalt, runt 2000 horizontellt, kommer inte ihåg exakt, en fördel med CRT är ju att man kan sitta och pilla manuellt på klockorna) (det här var runt 94).

Och när vi bytte till lågupplösta LCD:skärmar några år senare (1920x1200) så kommer jag ihåg hur extremt stabil bilden kändes, trots att CRT:erna ju hade högre uppdateringsfrekvens.

Jag skrev att 200Hz CRT inte är ett problem. Lägg märke till är, inte var.
Alltså att moderna CRT skärmar, om sådana funnits, skulle klarat av 200 Hz utan problem.

Att LCD flimrar mindre än CRT vid samma uppdateringsfrekvens är sant. Det är också en fördel jag glömde nämna. Men vid högre uppdateringsfrekvenser blir det irrelevant.

Skrivet av Ratatosk:

Vad gäller svärtan, när jag skaffade mig min första LCD TV, kunde jag konstatera att rymden inte längre var svart, den var grå.
Nästa TV blev en Plasma, jag har hållt mig till Plasma sedan dess.
Vad gäller datorskärmar var det heller inte lika noga med "native" upplösning, men jäklar vad klumpiga de större CRT-skärmarna var.
IPS är i alla fall ett jädra lyft jämfört med TN.

Visst är IPS på många sätt betydligt bättre än TN men IPS-glow effekten förstör ofta svärta och mörkare partier för mig.
Nu vet jag inte om just min skärm, HP ZR24w är bättre eller sämre kring det än många andra.
TN har andra problem men jag vet ändå inte vad jag ska satsa på nästa gång.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av cardeci:

Alla med HBM2 lär ha 16Gb (fyra moduler) HBM2-minne. Annars måste de dra ner på bittbredden, eller övertyga hyníx om att de ska tillverka mindre kretsar. Just nu ser det ut som att planerna är begränsade till 4Gbyte och 8Gbyte (4-stack och 8-stack 8Gbit chip) moduler vad jag kan se från hynix presentationer. Jag antar att de kan producera en "1-stack" eller mindre chip, men det känns som om det bara skulle bli dyrare.

Från hynix hbm2-presentation:

"HBM2
 8Gb per DRAM die
 2Gbps speed/pin
 256GBps Bandwidth/Stack
 4/8 Hi Stack (4GB/8GB)"

Så. 4x4GB är 16Gb, vilket då är det minsta man kan få med 4xHBM2-kretsar.

Fast de kan ju köra färre staplar bara. Varje stapel har ju en 1024-bit buss på 2 GHz och en bandbredd på 256 GB/s. Så ett kort med en ensam stapel på 4 GB har fortfarande högre minnesbandbredd än ett GTX 980. Minnesbandbredden är fruktansvärt mycket högre med HBM. Fiji slog rekord i bandbredd med god marginal redan i stock. Det är oklart om det går att få upp GDDR5 så högt med realistisk strömförbrukning.

Det lär vara med antalet staplar de skalar senare. Frågan är bara hur långt ner i segmenten de tänker gå med HBM nu. I framtiden kan det nog ersätta GDDR rätt långt ner men vi vet inte hur många generationer det tar. Det skulle dock inte förvåna mig alls om de släpper två olika GPUer med fyra respektive två staplar. En för Titan och en som motsvarar 980 Ti.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

Blir nervös nu för 16GB VRAM låter väldigt dyrt :/ Och jag vill gärna ha detta kortet.

Finns väl inte något spel som använder 12GB som finns i Titan X ännu så inget att bekymra sig över skulle jag tro. Blir dock sugen på Pascal eller om AMD kommer med något bättre, då det blir HBM2 samt hoppet till 16nm. Spelar dock sällan dom allra mest krävande spelen längre, så plånboken blir nog glad.

Permalänk
Avstängd

4K ready?

Visa signatur

Server: två Intel Xeon E5-2690v2 och 128 GB ram

Min server dator: #15149189 http://i.imgur.com/BKxOmUP.jpg
zxhosting: https://www.facebook.com/pages/Zxhosting/1476037889350815

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Det irriterar mig alltid lite när folk pratar på det sättet om CRT.
Problemet med CRT är på inget vis bildkvaliteten, folk satt kvar länge på CRT just för att dess uppdateringsfrekvens var så mycket bättre än LCD.
200Hz CRT är inga problem.

Färgerna på bra CRT-skärmar håller betydligt högre kvalitet än dom flesta LCD-skärmar idag.
För att inte prata om svärta som är betydligt bättre på CRT.

Det har tagit LCD typ 15 år att komma ikapp CRT vad gäller PPI i motsvarande prisklasser.

CRT var stor, klumpig, strömtörstig och dyr. Framförallt om vi ökar storleken på skärmen. Men om vi pratar bildkvalitet är det inte så att vi har bättre med LCD än vad CRT hade erbjudit.

LCD är bättre än CRT för att det är så otroligt mycket billigare per tum, tar mindre plats och drar mindre ström.
Inte för att CRT har dålig kvalitet.
Sen är utvecklingsmöjligheterna så mycket större med LCD och efterföljande tekniker som OLED också.
Men klaga inte på CRT.

När jag bytte bort min gamla 19" CRT skärm mot en 24 tums IPS skärm så var det storleken och platsbesparingen på skrivbordet som var anledningen. Jag hade bättre bild på CRTn.

Har en LACIE electron 22 blue IV på skrivbordet och en iiyama HM204DT Vision Master Pro 514 i garderoben.
iiyaman har ~3000 brinntimmar, LACIE:n borde närma sig 10 000h men har inte märkt av någon försämring i det "vita" dvs vitt är fortfarande vitt å inte gult som det blir på gamla fosforskärmar.
Så med andra ord har jag CRT en lång tid framöver....

CRT vs LCD skulle man kunna likna vid Betamax vs VHS.

Visa signatur

Hata postsorteringen i Ånge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Med tanke på att nästa generation kommer krympa från 28 nm till 16 nm så borde vi se en rätt ordentlig prestandaökning. De kan behålla nuvarande grundarkitektur och bara slänga in väldigt många mer kärnor utan att påverka priset alltför mycket. Grafikkort skalar väldigt fint med fler kärnor så där är det enkelt att bara kasta mer transistorer på problemet.

så låter det varje generationsskifte, sen kommer verkligheten och påminner alla om sin sega existens

Visa signatur

Intel 9700 i7@4.7GHz | LG55G920V | Silverstone Raven RV02 | Thermaltake MAX | Asus TUF 3080 OC | g-string 32GB RAM 1833mhz | Hyper 880W Gold | Intel 9700 Pro mNVME 1TB |
Intel 2700K@4.7GHz | VIEWSONIC 4K PROJ | SILVERSTONE HTPC | Zalman 9900CCMAX | MSI GTX970 4096Mb SLi | Kingston 16Gb DDR3 1866Mhz | Windows 8 64 Bit | Hyper 880W Gold | LG BH10LS30 | Asus P8P67 Maximus IV Extreme| Samsung 840 Pro 256GB SSD | Acer

Permalänk
Entusiast
Skrivet av dealerovski:

så låter det varje generationsskifte, sen kommer verkligheten och påminner alla om sin sega existens

http://www.sweclockers.com/test/14844-amd-radeon-hd-7970/17#c...

Det där är vad som hände förra gången vi såg en krympning. Såg ungefär likadant ut för Nvidia där GTX 680 presterar 40 % bättre än 580 och 50 % bättre än GTX 480.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

http://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/2632?key=63a3431b19d0496555c52fb779b26866
http://www.sweclockers.com/test/14844-amd-radeon-hd-7970/17#c...

Det där är vad som hände förra gången vi såg en krympning. Såg ungefär likadant ut för Nvidia där GTX 680 presterar 40 % bättre än 580 och 50 % bättre än GTX 480.

Men förra krympningen var med gtx 280-285 serien väl ? .580 Var 3 dje kortserien i den nm eller har jag fel ???.och i så fall ska man jämföra ett 980 gtx kontra ett 280

55 NM 9800 GTX 40 NM GTX 260-280

http://www.sweclockers.com/test/6089-hostens-grafikkort

Visa signatur

Dator 1 5800x 32 GB ram B550 plus TUF Kingston 3000 2048 GB EVO 870 QVO 4TB ASUS 370 ti TUF RM 750 X Corsair 4000D Airflow Noctua NH-D15S WIN 10 ASUS PG279Q skärm

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ottoblom:

Men förra krympningen var med gtx 280-285 serien väl ? .580 Var 3 dje kortserien i den nm eller har jag fel ???.och i så fall ska man jämföra ett 980 gtx kontra ett 280

55 NM 9800 GTX 40 NM GTX 260-280

http://www.sweclockers.com/test/6089-hostens-grafikkort

7970 och GTX 680 var första korten från respektive tillverkare på 28 nm. Både 6000-serien och 500-serien var 40 nm. 200-serien från Nvidia var en salig blandning av 40, 55 och 65 nm. AMD gick över till 40 nm i 4700-korten, resten av 4000-serien var 50 nm och sedan var hela 5000-serien 40 nm.

Varför ska du jämföra med första kortet i en storleksklass mot det första i nästa? Det är ju rätt meningslöst om man tittar på hur mycket prestanda man kan vänta sig av korten som kommer nästa år. Påståendet var att det aldrig blir någon större prestandaskillnad men senast vi fick en krympning fick vi 40-50 % rakt av.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Undra vad Nvidia kommer att ge korten för namn

Visa signatur

Gpu:RX 580 8 GB nitro+|CPU:I7-3770k|16gb ddr3|Seasonic focus 650|

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av thecokeman:

Undra vad Nvidia kommer att ge korten för namn

Gissar något med Titan för prestigekortet.
Vad gäller övriga, gissar jag att de kommer börja med 10, tex GTX1080.
Fördelen med att gå från 9 till 10 tex GTX980 till GTX1080, är ju att det skulle förknippas lite med Windows 10, lite av den nya generationen grafik.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk

@Ratatosk:
Okej!

Visa signatur

Gpu:RX 580 8 GB nitro+|CPU:I7-3770k|16gb ddr3|Seasonic focus 650|

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Ratatosk:

Gissar något med Titan för prestigekortet.
Vad gäller övriga, gissar jag att de kommer börja med 10, tex GTX1080.
Fördelen med att gå från 9 till 10 tex GTX980 till GTX1080, är ju att det skulle förknippas lite med Windows 10, lite av den nya generationen grafik.

Jag väntar på att någon på PR-avdelningen ska klanta sig och släppa Titan Y (why). De har ju redan Z och X.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av baldViking:

Instämmer. Det låter snuskigt dyrt.

Sen undrar jag hur stor användning vi kommer att ha av 16GB i dagsläget.

Nå om vi redan ser 8K skärmar så tror jag nog att det kommer att behövas kort med mycket minne, om jag nu inte har förstått fel.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jag väntar på att någon på PR-avdelningen ska klanta sig och släppa Titan Y (why). De har ju redan Z och X.

Eller Å/Ä/Ö...

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dealerovski:

så låter det varje generationsskifte, sen kommer verkligheten och påminner alla om sin sega existens

Grafikkort har väl ändå hållit ganska rejäla prestandakliv vid varje generationsskifte?

Jag är grymt impad över vilka enorma framsteg vi har fått se på 28nm.
Från GTX 680 till GTX 980 har vi sett en prestandaökning på 75-100% och då har ändå energiförbrukningen gått ner!
Det är grymt imponerande att dom har finslipat tillverkningen så mycket och lyckats göra så mycket arkitekturförbättringar utan det utrymme som en krympning ger.

Och då jämför jag inte ens med 980 Ti eftersom det är i en pris- och watt-klass över.
Eller i vissa mer extrema fall där vi sett prestandaökningar på över 400%, men det är missvisande pga nya instruktioner och minne som tar slut.

Frågan är dock hur bra TSMCs 16nms FinFET process är, deras 28nm process är extremt finslipad vid det här laget och dom har haft problem vid övergångar till nya tillverkningsprocesser tidigare.
Dessutom så ger krympningar inte lika stora fördelar som tidigare längre.
Men det är en rejäl krympning då dom hoppade över 20nm(?) och en sån här stor krympning i kombination med FinFET och det faktum att både AMD och Nvidia har haft gott om tid att finslipa saker att implementera till nästa krympning borde ge oss ett av dom större prestandahopp vi sett på länge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast det där stämmer inte. Förmågan att under ideala förhållanden identifiera något som visas i 5 ms är inte samma sak som att man ser skillnad på 150 FPS och 200 FPS i ett spel. Stridspiloten har nytta av ett fenomen som kallas efterbild som du inte riktigt kan utnyttja i ett spel.

Intressant sak om efterbild. En vanlig CRT, alltså tjock-TV, har en uppdateringsfrekvens på 50 Hz i Sverige. Den fungerar så att en elektronstråle sveper över bilden och exciterar fosfor på skärmens yta som då lyser och skapar det vi ser. Om vi glömmer interlace så betyder det att strålen passerar och "tänder" varje "pixel" en gång var 20e millisekund. Det roliga är att pixlarna slocknar efter 1-2 millisekunder. Så större delen av en CRT skärm är svart. Här är en film på hur det ser ut om man filmar med höghastighetskamera.

https://www.youtube.com/watch?v=zVS6QewZsi4

Men vi ser ju en hel bild. Hur går det till om bilden inte finns? Det löser hjärnan åt oss.

Trodde han var sån där nisse som trodde vi inte såg högre än 60FPS/30FPS får jag säga till mitt försvar. Men tror att upp till 200FPS så kan man nog se förbättringar i flyt (men inte tror jag många ser varje bildruta flimra förbi precis).

Ser för övrigt rätt grymt ut, att våran hjärna är så "smart" att få ut en bild av detta flimmer.

Skrivet av Zotamedu:

Nej även LCD sveper över skärmen för att uppdatera pixlarna.

https://www.youtube.com/watch?v=wts8f1bNnbo

https://vimeo.com/24216910

Alla pixlar måste uppdateras för annars börjar de glida iväg och du tappar färg, ljus och kontrast. Det är för övrigt en av anledningarna till att den undre gränsen för Freesync varierar så mycket beroende på skärm. Det finns en gräns som tydligen ofta ligger på 30-40 Hz där du måste uppdatera pixlarna även om bilden är statisk för att inte bilden ska bli kass.

Tackar för infon, det hela är ju riktigt häftigt. Vet ju inte inte vad som händer ens när man har det framför sig ju Hur kör oled då, kör dom också old school? För där kan ju leds släckas/tändas lite mer random om så önskas (dock, risk för inbränning så bör ju göra som plasman och lura ögat genom att tända och släcka vissa som varit på för länge typ).

Skrivet av martinot:

Jo, det känns ju som om AMD leder och är lite mer framåt även på detta området.

Är själv klassiskt mer förtjust i Nvidia (bättre stabilitet och drivrutiner, för mig i min egen historia, och energieffektivare), men hade själv gärna sett även ett högpresterande kort ifrån Nvidia som man kan bygga in i ett kompakt mITX-bygge.

Upplever det som om AMD verkligen är lite mer moderna och framtidsinriktade just nu...

Jo, båda lagen är ju rätt grymma, men Nvida har inte gjort något magiskt med 900 serien, utan snarare fått banta kretsen på onödigt och på så vis offrat högre upplösning något.

Dock det jobbet dom gjort med 970 är riktigt fult gjort.

Ja Nvidia jobbar mer i nuet och AMD mer framåt. Dock för AMD´s del med dålig ekonomi är det ju både bra och dåligt (dyrt i utveckling och första kretsarna, men lönar sig i sämre tider och får göra som med 300 serien).

Dom med 7000 och framåt vad det ser ut som nu gjort riktigt fina köp, speciellt 7950/7970 och nyare med samma eller högre prestanda. Men man får se vad som händer när DX 12 släpps.

Skrivet av Kilroy:

Grafikkort har väl ändå hållit ganska rejäla prestandakliv vid varje generationsskifte?

Jag är grymt impad över vilka enorma framsteg vi har fått se på 28nm.
Från GTX 680 till GTX 980 har vi sett en prestandaökning på 75-100% och då har ändå energiförbrukningen gått ner!
Det är grymt imponerande att dom har finslipat tillverkningen så mycket och lyckats göra så mycket arkitekturförbättringar utan det utrymme som en krympning ger.

Och då jämför jag inte ens med 980 Ti eftersom det är i en pris- och watt-klass över.
Eller i vissa mer extrema fall där vi sett prestandaökningar på över 400%, men det är missvisande pga nya instruktioner och minne som tar slut.

Frågan är dock hur bra TSMCs 16nms FinFET process är, deras 28nm process är extremt finslipad vid det här laget och dom har haft problem vid övergångar till nya tillverkningsprocesser tidigare.
Dessutom så ger krympningar inte lika stora fördelar som tidigare längre.
Men det är en rejäl krympning då dom hoppade över 20nm(?) och en sån här stor krympning i kombination med FinFET och det faktum att både AMD och Nvidia har haft gott om tid att finslipa saker att implementera till nästa krympning borde ge oss ett av dom större prestandahopp vi sett på länge.

Grymt och grymt, dom har ju fått offra upplösning för att pressa strömförbrukningen, AMD har ju haft outnyttjad kraft sen 7000 serien. AMD korten idag är ju mer all rund och Nvidia fokuserar mot populära 1080P.

TSMC verkar ju fungera skapligt, men passar dåligt för stora kretsar som fury. 16nm Finfet, ska dom börja med nu i höst/vinter att dra igång storproduktion, få se hur bra det går.

Om inte annat så kommer det vara riktigt spännande år, med flera tyngre lanseringar som inte hänt på bra många år. Vad jag får det till så är det minst 4 år det inte hänt något så här stort minst (om jag inte har fel), undrar när vi ser nästa stora kliv (gissar det ligger mer än 4 år bort).

Det jag är nyfiken på mest är vad dom gjort med ZEN, nu när det tydligen ska komma nästa vinter, så hoppas jag både på okej prestanda och även vettigt 4K stöd

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Grymt och grymt, dom har ju fått offra upplösning för att pressa strömförbrukningen, AMD har ju haft outnyttjad kraft sen 7000 serien. AMD korten idag är ju mer all rund och Nvidia fokuserar mot populära 1080P.

Vad menar du?
Jag förstår verkligen inte alls haha...

Skrivet av Broken-arrow:

Om inte annat så kommer det vara riktigt spännande år, med flera tyngre lanseringar som inte hänt på bra många år. Vad jag får det till så är det minst 4 år det inte hänt något så här stort minst (om jag inte har fel), undrar när vi ser nästa stora kliv (gissar det ligger mer än 4 år bort).

Ja, om vi pratar om desktop-prestanda håller jag med.
Men om man bygger upp för stora förhoppningar kommer man kanske bli besviken...

Skrivet av Broken-arrow:

Det jag är nyfiken på mest är vad dom gjort med ZEN, nu när det tydligen ska komma nästa vinter, så hoppas jag både på okej prestanda och även vettigt 4K stöd

Vettigt 4K stöd i processorn?
Eller deras integrerade grafikdel eller någonting annat?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Vad menar du?
Jag förstår verkligen inte alls haha...

Ja, om vi pratar om desktop-prestanda håller jag med.
Men om man bygger upp för stora förhoppningar kommer man kanske bli besviken...

Vettigt 4K stöd i processorn?
Eller deras integrerade grafikdel eller någonting annat?

Jo för stora förhoppningar får man inte ha får vara glad för 40% mer prestanda och samma/lägre energiförbrukning.

Jupp i deras gpu, ingen idé att byta desktop cpu:n utan hade varit fint med en ny htpc. Då hade varit bra med 4k stöd som inte ens skylake har. Så inte så jag tänkt spela i 4k på en apu

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

Det finns fortfarande områden där CRT är bättre på, bra CRT skärmar med höga Hz efterfrågas t.o.m än av gamers på begagnat marknaden.

OT:

Mindre motion blur, men det har man ju till viss del löst med tekniker som lightboost numer. Hurvida de står sig mot de bästa CRT-skärmarna kan jag dock inte uttrycka mig om. Sen finns ju även nackdelen med upplösning.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.