Bahnhof svarar på hovrättens dom mot Bredbandsbolaget

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Då har du helt missuppfattat, trots att jag förklarat klart och tydligt. Barnporr, varesig det är på nätet eller ej är absolut inte ok. Men som sagt tusen gånger (och som du ignorerat varje gång) så löser du inte problemet genom att blockera sidor via bredbandsbolagen

Det har förklarats om och om igen att blockeringen av piratebay är 'censur' och att det inte är bra, att det inte behövs för att det redan är olagligt att tanka fett. När jag frågade om det är censur att blockera barnporr också fick jag svaret att, ja, det är det. Jag drar då helt korrekt naturligtvis slutsatsen att även blockering av barnporr på nätet inte är bra och att det inte heller behövs, eftersom att barnporr precis som brott mot upphovsrätt redan är olagligt.

Anledningen att jag sedan 'ignorerar' att det påstås att man inte "löser problemen" genom att begränsa tillgången av brottsligt material är, inte bara för att det är fullständig rappakalja, utan att det också är en strawman eftersom jag aldrig någonsin påstått att det gör.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Har du någon källa på att minska spridningen av barnpornografi inte har någon som helst effekt?

Snyggt jobbat du har stoppat ord i mun! Pratade jag om spridning av barnporr?

Skrivet av VresiBerba:

Det har förklarats om och om igen att blockeringen av piratebay är 'censur' och att det inte är bra, att det inte behövs för att det redan är olagligt att tanka fett. När jag frågade om det är censur att blockera barnporr också fick jag svaret att, ja, det är det. Jag drar då helt korrekt naturligtvis slutsatsen att även blockering av barnporr på nätet inte är bra och att det inte heller behövs, eftersom att barnporr precis som brott mot upphovsrätt redan är olagligt.

Nej vi pratade om blockering utav hemsidor av staten via bredbandsbolagen, inte blockering utav själva materialet.

Citat:

Anledningen att jag sedan 'ignorerar' att det påstås att man inte "löser problemen" genom att begränsa tillgången av brottsligt material är, inte bara för att det är fullständig rappakalja, utan att det också är en strawman eftersom jag aldrig någonsin påstått att det gör.

Okej så det är "rappakalja" att påstå att det inte löser problemen. Men du påstår inte att problemet löses... what

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Då har du helt missuppfattat, trots att jag förklarat klart och tydligt. Barnporr, varesig det är på nätet eller ej är absolut inte ok. Men som sagt tusen gånger (och som du ignorerat varje gång) så löser du inte problemet genom att blockera sidor via bredbandsbolagen

Skrivet av Friterad:

Snyggt jobbat du har stoppat ord i mun! Pratade jag om spridning av barnporr?

Que?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Nej vi pratade om blockering utav hemsidor av staten via bredbandsbolagen, inte blockering utav själva materialet.

Wut?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Vad är det egentliga problemet med barnporr? Är det att folk har åtkomst till att se det eller är det barnen som är drabbade? Blockering utav barnporr via bredbandsbolagen stoppar inte dom som utsätter barnen för dessa sjuka saker.

Enligt dig själv?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:
Skrivet av VresiBerba:

Det är skillnad på att blockera åtkomsten till en sida via bredbandsbolag och att blockera (eller ta bort kanske är bättre ordval) material som kan finnas på en sida.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Enligt dig själv?

Precis allting är enligt oss själva, eller är du Gud med moralisk auktoritet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Det är skillnad på att blockera åtkomsten till en sida via bredbandsbolag och att blockera (eller ta bort kanske är bättre ordval) material som kan finnas på en sida.

Nä nu får du väl gå och kamma dig. Om en sida har som huvudsyfte att t.ex sprida barnpornografi, sälja knark, sälja olagliga vapen, sälja människor eller tillgängliggöra upphovsrättsskyddat material är det väl betydligt effektivare att ta ner hela skiten än att nån stackars sate ska sitta och sålla ut det icke olagliga? Märk nu "Om en sida har som huvudsyfte".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Nä nu får du väl gå och kamma dig. Om en sida har som huvudsyfte att t.ex sprida barnpornografi, sälja knark, sälja olagliga vapen, sälja människor eller tillgängliggöra upphovsrättsskyddat material är det väl betydligt effektivare att ta ner hela skiten än att nån stackars sate ska sitta och sålla ut det icke olagliga? Märk nu "Om en sida har som huvudsyfte".

Herregud det är precis vad jag har sagt hela tiden, ta ner sidan är precis det man ska göra. Du tar inte ner ett skit genom att (försöka) blockera åtkomsten till den via exempelvis BBB.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Det är skillnad på att blockera åtkomsten till en sida via bredbandsbolag och att blockera (eller ta bort kanske är bättre ordval) material som kan finnas på en sida.

Jag... förstår inte vad detta har med den påstått onödiga censuren att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Precis allting är enligt oss själva, eller är du Gud med moralisk auktoritet?

Nej svarade på att du påstod att jag stoppade ord i munnen på dig.
Och som tur är behöver jag inte agera Gud i sverige då det redan är fastslaget att barnpornografi är ett problem och inte tillåtet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Herregud det är precis vad jag har sagt hela tiden, ta ner sidan är precis det man ska göra. Du tar inte ner ett skit genom att (försöka) blockera åtkomsten till den via exempelvis BBB.

Snark, ok my bad. BLOCKERA då, eftersom internet inte följer nationella gränser.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Herregud det är precis vad jag har sagt hela tiden, ta ner sidan är precis det man ska göra. Du tar inte ner ett skit genom att (försöka) blockera åtkomsten till den via exempelvis BBB.

Man har ju redan tagit ner den! Den återuppstod och nu klagas det för att man tar till andra metoder för att stoppa minska effekten av att sidan existerar. Jag fattar inte vad problemet är, piratebay har i svensk domstol förklarats olaglig, varför skall det då gnällas och tjafsas om en ISP-blockering?!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mauk:

Nej svarade på att du påstod att jag stoppade ord i munnen på dig.
Och som tur är behöver jag inte agera Gud i sverige då det redan är fastslaget att barnpornografi är ett problem och inte tillåtet.

Nämnde jag någon gång spridningen utav barnporr i det äldre inlägget du citerade?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Man har ju redan tagit ner den! Den återuppstod och nu klagas det för att man tar till andra metoder för att stoppa minska effekten av att sidan existerar. Jag fattar inte vad problemet är, piratebay har i svensk domstol förklarats olaglig, varför skall det då gnällas och tjafsas om en ISP-blockering?!

Så när någonting är olagligt så skall man få ta till alla medel för att stoppa det? Även om det är mildare brott?

Varför gnäller du över att folk inte håller med om beslutet? Varför gnäller folk över saker och ting? Ptja, om du nu ska fråga så kan det vara bra att lyssna också. Väldigt många har redan förklarat varför dom "gnäller". Du behöver absolut inte hålla med, men svaret borde du haft för länge sedan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Så när någonting är olagligt så skall man få ta till alla medel för att stoppa det?

Skojar du nu, eller?

Skrivet av Friterad:

Nämnde jag någon gång spridningen utav barnporr i det äldre inlägget du citerade?

Det är väl förutfattat då blockeringen av sidorna är till för att stoppa minska just... spridningen.

Permalänk
Medlem

Vet inte om den här artikeln har länkats till redan i tråden. http://www.idg.se/2.1085/1.675943/blockering-pirate-bay-bredb...

Som sagt så kommer domen sakna betydelse rent praktiskt.

Det är lite som att bygga en kort mur... där det inte är några problem att gå runt den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Skojar du nu, eller?

Det är väl förutfattat då blockeringen av sidorna är till för att stoppa minska just... spridningen.

Nej. Jag anser att det finns gränser på vad man ska göra för att bekämpa brott osv. Massövervakning kan lösa mängder av brott men det betyder inte att det är rätt tillvägagångssätt för att lösa dom brotten. Hänger du med på mitt resonemang?

Jag skrev i mitt inlägg om vad jag anser är det riktiga problemet (förvirra inte lagar med problem nu) dvs det som barnen utsätts för.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Nej. Jag anser att det finns gränser på vad man ska göra för att bekämpa brott osv.

Ja, men du menar väl inom lagens ramar, och var är då problemet? Det här har ju avlagts i domstol och är därför helt i sin ordning. Vi pratar inte om en blockering av Willys Hemma, här, utan en webbsida som redan har klassificerats som olaglig, även det av en svensk domstol, så vad är problemet?!

Skrivet av Friterad:

Jag skrev i mitt inlägg om vad jag anser är det riktiga problemet (förvirra inte lagar med problem nu) dvs det som barnen utsätts för.

Man får ju vara duktigt naiv om man inte inser att begränsning av tillgång också begränsar efterfrågan och därför också leder till att färre barn utsätts. Jag kan inte begripa att jag idag sitter och försöker övertyga människor att barnporr på internet är en styggelse och måste försvara att det utan undantag skall bekämpas med alla tillåtna medel. Fan!

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Ja, men du menar väl inom lagens ramar, och var är då problemet? Det här har ju avlagts i domstol och är därför helt i sin ordning. Vi pratar inte om en blockering av Willys Hemma, här, utan en webbsida som redan har klassificerats som olaglig, även det av en svensk domstol, så vad är problemet?!

Man får ju vara duktigt naiv om man inte inser att begränsning av tillgång också begränsar efterfrågan och därför också leder till att färre barn utsätts. Jag kan inte begripa att jag idag sitter och försöker övertyga människor att barnporr på internet är en styggelse och måste försvara att det utan undantag skall bekämpas med alla tillåtna medel. Fan!

Jag är med dig här VresiBerba, man blir mörkrädd. Jag orkar inte diskutera mer med människor som har åsikter hämtat från moralens botten.
Det är som Mark Twain sa..........

Permalänk
Medlem
Skrivet av lekman:

Ok så skillnaden för att en sida ska censureras eller ej ligger i syftet inte i den faktiska handlingen. Känns skönt att branschen är så förlåtande att de inte jagar en bara man inte har syftet att bryta mot lagen.

Ja, jag drar medvetet allt absurt långt. Precis så långt som branschen går får att jaga pirater istället för att anpassa sig till dagens teknik.

Handling och syfte hänger ihop och skiljer sig radikalt mellan TPB och youtube. Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva upprepa samma ramsa... TPB är tillägnad åt piratkopierat material. Det är nästan uteslutande piratkopierat material som sprids där. Syftet med sidan är att tillgängliggöra piratkopierat material och det sker uppsåtligen.

Du har inte framfört något som visar på annat. Inte heller har du på något sätt lyckats visa att domen öppnar för att sidor som youtube och google kan blockeras. Dina argument är faktuellt och ovedersägligt felaktiga. Hur du tycker branschorganisationerna agerar förändrar inte saken. Innehållet och innebörden av domen är den samma oavsett hur absurda dina argument är.

Att kritisera domen utifrån okunskap och oförståelse hjälper inte heller din sak.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Okej så det är "rappakalja" att påstå att det inte löser problemen. Men du påstår inte att problemet löses... what

Jag pratar varken om att stoppa någonting eller att något löser problemen, det är DU som drar upp detta hela tiden, det är en strawman då jag aldrig, någonsin påstått att blockering stoppar nått eller löser problem. Men det minskar och begränsar tillgången och därför gör mer nytta än att inte göra någonting alls.

Det är alltså rappakalja att säga att det inte löser problemen av den enkla anledningen att jag aldrig någonsin sagt att det löser problemen. Begriper du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Exxovion:

Vet inte om den här artikeln har länkats till redan i tråden. http://www.idg.se/2.1085/1.675943/blockering-pirate-bay-bredb...

Som sagt så kommer domen sakna betydelse rent praktiskt.

Det är lite som att bygga en kort mur... där det inte är några problem att gå runt den.

Muren stoppar ändå den som inte vet att det finns en väg runt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Ja, men du menar väl inom lagens ramar, och var är då problemet? Det här har ju avlagts i domstol och är därför helt i sin ordning. Vi pratar inte om en blockering av Willys Hemma, här, utan en webbsida som redan har klassificerats som olaglig, även det av en svensk domstol, så vad är problemet?!

Man får ju vara duktigt naiv om man inte inser att begränsning av tillgång också begränsar efterfrågan och därför också leder till att färre barn utsätts. Jag kan inte begripa att jag idag sitter och försöker övertyga människor att barnporr på internet är en styggelse och måste försvara att det utan undantag skall bekämpas med alla tillåtna medel. Fan!

För det första så är det faktiskt inte inom lagens ramar såvitt jag har förstått. För det andra så bara för att en lag säger något så gör det inte det ok (moraliskt). Jag tvivlar på att du tycker att lagarna i t.ex Indien är så speciellt bra.

Om du är en pedofil som vill se barnporr så är det inte svårt att göra det oavsett dessa blockeringar. Skulle dock säga att det är bra med varningar, varna användaren vad sidan innehåller så man inte hamnar på sajter med kriminell aktivitet av misstag.

Nej du behöver inte övertyga någon att barnporr är fel, ingen som är oense om det, det är du som skapar illusionen av oense i ditt egna huvud i så fall.

Skrivet av VresiBerba:

Jag pratar varken om att stoppa någonting eller att något löser problemen, det är DU som drar upp detta hela tiden, det är en strawman då jag aldrig, någonsin påstått att blockering stoppar nått eller löser problem. Men det minskar och begränsar tillgången och därför gör mer nytta än att inte göra någonting alls.

Det är alltså rappakalja att säga att det inte löser problemen av den enkla anledningen att jag aldrig någonsin sagt att det löser problemen. Begriper du?

När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Nej du behöver inte övertyga någon att barnporr är fel, ingen som är oense om det, det är du som skapar illusionen av oense i ditt egna huvud i så fall.

Det här är ju som att fysiskt sitta fast i an Kafka-novell :/ Du skrev ju det här, i samma inlägg!

Skrivet av Friterad:

Skulle dock säga att det är bra med varningar, varna användaren vad sidan innehåller så man inte hamnar på sajter med kriminell aktivitet av misstag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Det här är ju som att fysiskt sitta fast i an Kafka-novell :/ Du skrev ju det här, i samma inlägg!

På vilket sätt har varningar att göra med detta?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker.

Och det kallas ett strawman-argument. Look it up.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

På vilket sätt har varningar att göra med detta?

Att du motsätter dig blockering av barnporr och istället vill ha en... varning! Vad fan?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Att du motsätter dig blockering av barnporr och istället vill ha en... varning! Vad fan?

En varning är inte en blockering vet du väl?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Och det kallas ett strawman-argument. Look it up.

Nope, det är inte ett strawman. Tvivlar på att du vet vad det är eller också har du missuppfattat mitt inlägg återigen.