Matematiktråden (dina matematikproblem här!)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av X-ZoRe:

Hej,

En tjejkompis skall söka in till IHM och de skall förbereda sig på ett enklare matteprov där man inte får ha miniräknare.
Hon stötte på frågan nedan och frågade mig hur jag skulle lösa den;

http://i61.tinypic.com/15rfr6e.jpg

Jag tänker; 360 - 150 - 186 = 24
36 = 10%
24 / 36 = 2/3 = ca 6,6%

Frågan blir ju väldigt lätt med tanke på att det just var 24 som var "specialistvård" men hur hade man gjort för att få en mer exakt siffra om de istället hade frågat om 0-19 års alternativet? Det är ju lätt att få reda på procenten på ett ungefär men det är bra mycket svårare för mig att få det exakt..
Hoppas ni förstår vad jag menar!

Tack

Gjorde man inte sådant i mellanstadiet nästan?
186/360 = 93/180 = 31/60 = 0 + rest 31 => 0,
31*10/60 = 31/6 = 5 + rest 1 => 0,5
1*10/6 = 1 + rest 4 => 0,51
4*10/6 = 6 + rest 4 => 0,516
4*10/6 = 6 + rest 4 => 0,5166
(såhär verkar det fortsätta så länge man orkar...)
=> 0,51666...

Annars kan man ju alltid försöka svara i bråkform.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon173020:

Hej!
Läser matematik 5 på gymnasiet. SOm avslutande moment i kursen har vi blivit tilldelade en uppgift vars svårighetsgrad överstiger kursen. Vi har därför blivit ombedda att söka hjälp på valfritt sett. Nedan är del ett av fyra från uppgiften, och jag skulle bli tacksam ifall någon skulle kunna hjälpa mig i rätt riktning.

Utifrån tabellen nedanför skall en exponentielfunktion f(x)=Ce^kx anpassas, där f(x) beskriver fröspridningen x meter från plantan.

Avstånd från Antalet frön på detta
plantan mätt i meter avstånd från plantan

0 ≤ x ≤ 1 462
1 ≤ x ≤ 2 115
2 ≤ x ≤ 3 31
3 ≤ x ≤ 4 12
4 ≤ x ≤ 5 2

Jag har försökt räkna ut både k och C genom att integrera ∫f(x)dx i både intervallen 0 till 1 och 0 till 5 för sedan likställa de båda genom att addera 160 till den förstnämnda. Dock lyckas jag inte med att få ut ett värde på verken k eller x.

Tack på förhand!

Hej,
Lite tips. Först bör du tänka igenom vad "fröspridningen" egentligen betyder konkret. Det borde rimligtvis vara ett mått på hur många frön du har per ytenhet. Enheten bör vara frön per kvadratmeter.
Antag nu att antalet frön per kvadratmeter ges av f(x) = Ce^(kx). Hur många frön skulle du då få inom den första cirkeln med radie 1 meter ?

Hint : Dela in cirkeln många tunna "munkformade" cirkulära segment (dvs områden av samma slag som du skrivit upp i uppgiften) från centrum och utåt. I ett sådant segment är avståndet till plantan i mitten ungefär samma överallt, så frödensiteten är densamma och given av f(x), där x är radien . Detta segment har en viss area A(x), så antalet frön där blir ungefär A(x) * f(x).
Summera alla dessa delar så närmar de sig en viss integral. Integrera från 0 till 1 så får du hur många frön du skulle ha i cirkelskivan med radie 1. Resultatet kommer att bero på k och C.
Gör sedan samma sak med området 1<=x<=2. Då får du hur många frön du skulle ha i det området osv.

Nu har du dock fem områden, men bara två okända konstanter, k och C. Du kommer därför inte att kunna lösa det exakt.
Du måste hitta det k och C som ger bäst lösning i genomsnitt i någon mening. Här passar den sk minsta kvadratmetoden alldeles utmärkt.
Läs på lite om denna om du inte hört om den.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Hej,

Är det någon som kan hjälpa mig att besvara frågorna 5a, 5c och 6a på ett pedagogiskt sätt?

Tack!

Permalänk

Hej,

Har stött på problem vid beräkning av genomflöde i kubikmeter/s.

Har en rektangel på 6*3m med ett genomflöde från kant till mitt på 0.5m/s -> 2.5m/s och är inte med på hur jag ska gå till väga för att lösa den.

Tycker att jag borde kunna ställa upp den i en graf, ex. y=3, x=m/s och sedan beräkna integralen från 0.5-2.5 för att sedan gångra det med 2 då integralen endast visar ena halvan av figuren. (Det känns logiskt, men kan inte bli rätt då svaret blir 12m^3/s)

Sätter jag att y=9 istället blir svaret 36m^3/s vilket inte heller känns som om att det stämmer då medelhastigheten*arean = 27m^3/s.

Hittar i övrigt ingen likvärdig uppgift med lösning som jag kan snegla på för att komma på hur jag ska tackla uppgiften.

Vore tacksam om någon har något eller några förslag på hur jag kan tänkas lösa uppgiften då den består av fler figurer av varierande form.

Edit: 7.5m^2/s*3m = 22.5m^3/s borde vara rätt för rektangeln, 15m^3/s för en triangel med basen 6m och höjden 3m. och 19,167m^3/s för en parallelltrapets (3m(6m+2m))/2

Ser det ut att vara korrekt?

Edit#2: Kom på mig själv efter att ha kollat hur jag ritade upp det, hade räknat från 0m/s->2.5m/s från kant till mitt.
Korrigering: rektangel, 27m^3/s; triangel, 16.5m^3/s; parallelltrapets, 21.333m^3/s

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidewalker:

Har en rektangel på 6*3m med ett genomflöde från kant till mitt på 0.5m/s -> 2.5m/s och är inte med på hur jag ska gå till väga för att lösa den.

Hej,
tyvärr är det tämligen obegripligt vad du menar med detta stycke.

Har du ett flöde i två eller tre dimensioner ?
Vad menar du med 0.5m/s->2.5 m/s ?
Att flödet varierar med någon sorts tid från 0.5 till 2.5 ?
Att du har en rektangel i tre dimensioner där flödet på något sätt är större närmare mitten ?
Vad menas med från kant till mitt ? En rektangel har fyra kanter, där två sidor har samma längd och två sidor en annan.
Vad är den exakta frågeställningen ?

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av X-ZoRe:

Hej,

Är det någon som kan hjälpa mig att besvara frågorna 5a, 5c och 6a på ett pedagogiskt sätt?

http://i60.tinypic.com/2qlbpye.jpg

Tack!

Det är lite svårt att hjälpa till utan att helt enkelt bara säga svaret eftersom det inte handlar om några uträkningar, utan mer om att man förstått begreppen.
5a) Du ska lägga till en ruta. En ruta har alltid samma area oavsett var du lägger den, så det kan du inte påverka.
Hur ska du lägga den så att omkretsen ökar så lite som möjligt ?

5c)
Tips : Börja med att konstruera tre punkter på en linje med samma avstånd mellan första och andra punkten som mellan andra och tredje.

6a)
Om du en cylinder har radien r och höjden h, vad är dess volym ?
Du kan uttrycka den ena variabeln med hjälp av den andre om du utnyttjar att du känner till volymen.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Skrivet av JesperT:

Hej,
tyvärr är det tämligen obegripligt vad du menar med detta stycke.

Har du ett flöde i två eller tre dimensioner ?
Vad menar du med 0.5m/s->2.5 m/s ?
Att flödet varierar med någon sorts tid från 0.5 till 2.5 ?
Att du har en rektangel i tre dimensioner där flödet på något sätt är större närmare mitten ?
Vad menas med från kant till mitt ? En rektangel har fyra kanter, där två sidor har samma längd och två sidor en annan.
Vad är den exakta frågeställningen ?

Hej, och tack för svar!

Det blev tydligen lika otydligt som jag trodde, hoppas att detta förtydligar lite.
Rektangeln ska föreställa tvärsnittet av en kanal, med antagandet att flödet i kanalen är linjärt från strandkant till mitt ser det väl flödet ut som y(0)=0.5, y(3)=2.5, y(6)=0.5.. Ja ursäkta jag är dålig på att förklara detta.

Efter som att jag själv inte klarade av att lösa uppgiften matematiskt tog jag hjälp av Inventor och ritade upp "kanalen" på X/Y axlarna och flödet på X/Z axlarna.
Ritade då:
z = 2/3x+0.5 och z = -2/3x+4.5 som fick representera flödet från 0 <= x =< 6
och
y= 3 från 0 <= x =< 6

Volymen på figuren blir 27m^3 vilket enligt mig representerar flödet per sekund. Problemet är att jag inte löser uppgiften med penna & papper

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidewalker:

Hej, och tack för svar!

Det blev tydligen lika otydligt som jag trodde, hoppas att detta förtydligar lite.
Rektangeln ska föreställa tvärsnittet av en kanal, med antagandet att flödet i kanalen är linjärt från strandkant till mitt ser det väl flödet ut som y(0)=0.5, y(3)=2.5, y(6)=0.5.. Ja ursäkta jag är dålig på att förklara detta.

Efter som att jag själv inte klarade av att lösa uppgiften matematiskt tog jag hjälp av Inventor och ritade upp "kanalen" på X/Y axlarna och flödet på X/Z axlarna.
Ritade då:
z = 2/3x+0.5 och z = -2/3x+4.5 som fick representera flödet från 0 <= x =< 6
och
y= 3 från 0 <= x =< 6

Volymen på figuren blir 27m^3 vilket enligt mig representerar flödet per sekund. Problemet är att jag inte löser uppgiften med penna & papper

http://piclair.com/data/gwgzb.jpg

Fin och tydlig bild.
Dock är det fortfarande lite oklart hur flödet ser ut.

Var är strandkanten på bilden ? Är det de smala korta sidorna (de som är 0.5 x 3 meter) ?

Varifrån kommer flödet och var går det ut ? Är det tänkt att flödet kommer in i din 3x6 rektangel och går ut i den spetsformade änden ?

Är 0.5 m/s flödeshastigheten precis vid stranden = de smala korta sidorna, samt 2.5 m/s i mitten av flödet oavsett djup ?

Om vi utgår från att det jag fattat det rätt och det är som jag beskriver ovan, så har du samma ut och inflöde i din figur varje sekund.
Inflödet sker via rektangeln. Du kan räkna ut det totala inflödet per sekund genom att räkna ut inflödet från halva rektangeln och sedan dubbla svaret.
Inflödet är 0.5 m/s 0 meter från stranden och 2.5 m/s 3 meter från stranden.
Vi ska sedan ha ett linjärt samband y= kx+m som beskriver detta. sätt in x=0 så ser du att m = 0.5. Sätt sedan in x=3 så får du ekvationen 2.5 = 3k+0.5, vilket ger k= 2/3.
Det linjära sambandet blir därför y = (2/3)x+0.5, där x är avståndet från stranden. Det är precis vad du skrev så jag antar att jag förstått det rätt.
Integrera nu detta över halva rektangeln, dvs integrera mellan x=0 och x=3 och multiplicera med höjden/djupet som är 3.
Jag får det till 13.5. Dubblera detta så får du inflödet över hela rektangeln vilket blir 27.

Att 27 råkar överensstämma med volymen på figuren är bara en tillfällighet. Om tex de korta ändarna på 0.5 cm i din figur varit 10 cm istället hade din figur fått mycket större volym, men fortfarande skulle genomflödet per sekund att vara detsamma.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Skrivet av JesperT:

Fin och tydlig bild.
Dock är det fortfarande lite oklart hur flödet ser ut.

Var är strandkanten på bilden ? Är det de smala korta sidorna (de som är 0.5 x 3 meter) ?

Varifrån kommer flödet och var går det ut ? Är det tänkt att flödet kommer in i din 3x6 rektangel och går ut i den spetsformade änden ?

Är 0.5 m/s flödeshastigheten precis vid stranden = de smala korta sidorna, samt 2.5 m/s i mitten av flödet oavsett djup ?

Ah, det blev ändå inte så tydligt som jag tänkte mig.

Strandkanten är övre hörnen av kortsidorna i rektangeln (figur 1), flödet symboliserar jag med figur 2 och i den ifyllda figuren har jag kopplat ihop figur 1 och 2.

Antagandet är att flödeshastigheten är linjär och 0.5 m/s precis vid stranden samt 2.5 m/s i mitten av flödet oavsett djup.

Tankegången ligger i stil med att flödeshastigheten= z = 2/3x+0.5 för alla x mellan 0 och 3, efter som figurerna jag räknar på är symmetriska kring x = 3 så kan jag dubbla svaret som summan av integralen ger mig.

När jag räknar på det med penna och papper tycker jag att det borde bli något i stil med integralen av z(x)*y(x) och då kommer jag till [ ((x^2)/3+0.5x)) * (3) ] från 0 till 3, vilket är (?) ett sätt att räkna ut flödet på.

[x^2+1.5x] från 0 till 3 ger mig 9+4.5 - (0+0) = 13.5, vilket är (?) volymen för halva figuren. Tar då 13.5*2 och då är jag framme vid 27 som var vad jag kom fram till via Inventor.

Känner mig dock inte nöjd med detta då jag inte är helt säker på vad jag kommit fram till, hoppas dock att det jag skriver är förståeligt.

Permalänk
Skrivet av JesperT:

Fin och tydlig bild.
Integrera nu detta över halva rektangeln, dvs integrera mellan x=0 och x=3 och multiplicera med höjden/djupet som är 3.
Jag får det till 13.5. Dubblera detta så får du inflödet över hela rektangeln vilket blir 27.

Att 27 råkar överensstämma med volymen på figuren är bara en tillfällighet. Om tex de korta ändarna på 0.5 cm i din figur varit 10 cm istället hade din figur fått mycket större volym, men fortfarande skulle genomflödet per sekund att vara detsamma.

Tack!!

Mina figurer stämmer dock, då volymen enligt Inventor på mina 3 figurer blir 27m^3, 16.5m^3 och 21.333m^3

motsvarar genomflödet i min triangel med 16.5m^3/s

och

motsvarar genomflödet i parallelltrapets med 21.333m^3/s

Permalänk
Medlem

Inflödet beror endast på arean där flödet kommer in, dvs i din rektangel.
Skulle längden av den korta biten som är strandkanten vara 100km lång så skulle du fortfarande ha precis samma inflöde per sekund. Volymen av din figur skulle dock vara väldigt mycket större.

Sedan förstår jag inte varför du multiplicerar dina uttryck med x och 3x innanför integralen.
(2/3)x + 0.5 beskriver flödet i m/s x meter från stranden och det är detta som ska integreras.

Utflödet bör vara precis detsamma som inflödet, dvs 27 m^3/s, vilket är flödet ut från den triangelformade delen.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Skrivet av JesperT:

Inflödet beror endast på arean där flödet kommer in, dvs i din rektangel.
Skulle längden av den korta biten som är strandkanten vara 100km lång så skulle du fortfarande ha precis samma inflöde per sekund. Volymen av din figur skulle dock vara väldigt mycket större.

Sedan förstår jag inte varför du multiplicerar dina uttryck med x och 3x innanför integralen.
(2/3)x + 0.5 beskriver flödet i m/s x meter från stranden och det är detta som ska integreras.

Utflödet bör vara precis detsamma som inflödet, dvs 27 m^3/s, vilket är flödet ut från den triangelformade delen.

Nu vet inte jag om jag hänger med riktigt, men jag tolkade ditt svar innan som att jag kunde ta funktionen för flödet * funktionen för figuren och integrera detta för att få fram figurens flöde i m^3/s.

Uppgiften som sådan och så som jag har löst den, om det nu är korrekt finner du på min OneDrive här

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidewalker:

Nu vet inte jag om jag hänger med riktigt, men jag tolkade ditt svar innan som att jag kunde ta funktionen för flödet * funktionen för figuren och integrera detta för att få fram figurens flöde i m^3/s.

Uppgiften som sådan och så som jag har löst den, om det nu är korrekt finner du på min OneDrive här

Ok, då förstår jag hur problemet skulle se ut. Det förklarar var de där multipliceringarna med x och 3x kommer ifrån.
Förstod det som att triangeln var hur det såg ut uppifrån.

Det jag svarade på var hur flödet per sekund ser ut genom rektangeln.
Dina uträkningar ser helt korrekta ut.

Det verkar vara lite uppvärmning inför integraler i flera variabler det ni håller på med, men jag antar att ni inte helt kommer in på det i gymnasiet. Då har man flera variabler som integreras i olika riktningar.
Skulle flödeshastigheten inte bara bero på avståndet från stranden utan även på djupet så skulle man behöva dessa integraler i flera variabler. De är väldigt användbara i praktiken och något man brukar gå igenom på grundläggande kurser på universitetet.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Hej!

Jag har löst ekvationen x^2y' - y^2 = 1 med villkoret y(1) = 0 genom att skriva om den lite, integrera osv. Sen fick jag ut y = tan(1-1/x) som är rätt. Där får inte x vara 0. Sen ska man skriva upp vart den är definierad och då måste ju 1-1/x ligga mellan -pi/2 och pi/2 dvs: -pi/2 < 1 - 1/x < pi/2. Men hur löser man sådana, för facit får att x > 2/(2+pi)?

Tack på förhand!

Permalänk
Medlem
Skrivet av mhj:

Hej!

Jag har löst ekvationen x^2y' - y^2 = 1 med villkoret y(1) = 0 genom att skriva om den lite, integrera osv. Sen fick jag ut y = tan(1-1/x) som är rätt. Där får inte x vara 0. Sen ska man skriva upp vart den är definierad och då måste ju 1-1/x ligga mellan -pi/2 och pi/2 dvs: -pi/2 < 1 - 1/x < pi/2. Men hur löser man sådana, för facit får att x > 2/(2+pi)?

Tack på förhand!

Det ser helt rätt ut. Facit verkar dock anta att x ska vara positivt, eftersom även x < 2/(2-pi) annars också skulle vara ok.
För att se detta skriv din olikhet som två olikheter
-pi/2 < 1-1/x och 1-1/x < pi/2.
Tag sedan specialfallet att x > 0. Vad tvingas då x vara för att första olikheten ska stämma ? Vad tvingas x vara för att den andra olikheten ska stämma ? Vad tvingas då x vara för att båda olikheterna ska stämma och att x >0 ska vara uppfyllt ?
Du bör här få x > 2/(2+pi).

Tag sedan specialfallet x < 0 för de båda olikheterna och gör samma analys.
Du bör här få x < 2/(2-pi).

Kom ihåg att olikheter byter håll när du multiplicerar eller dividerar med något negativt.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Det ser helt rätt ut. Facit verkar dock anta att x ska vara positivt, eftersom även x < 2/(2-pi) annars också skulle vara ok.
För att se detta skriv din olikhet som två olikheter
-pi/2 < 1-1/x och 1-1/x < pi/2.
Tag sedan specialfallet att x > 0. Vad tvingas då x vara för att första olikheten ska stämma ? Vad tvingas x vara för att den andra olikheten ska stämma ? Vad tvingas då x vara för att båda olikheterna ska stämma och att x >0 ska vara uppfyllt ?
Du bör här få x > 2/(2+pi).

Tag sedan specialfallet x < 0 för de båda olikheterna och gör samma analys.
Du bör här få x < 2/(2-pi).

Kom ihåg att olikheter byter håll när du multiplicerar eller dividerar med något negativt.

Okej men tycker det är konstigt hur man ska se vad x ska vara gör att olikheterna ska stämma. Ska man testa med värden bara eller? Kan man inte flytta över 1/x och sen multiplicera och dividera lite som man gör med ekvationer?

Permalänk

Hej !

Har ett matteproblem som jag inte är säker på hur jag ska lösa och som jag ska kunna tills imorgon och hoppas på att ni här kan hjälpa mig ?!

Jag vill få reda på hur man räknar ut fyllnadsgraden på en transport, här är exemplet: Stefan har ett eget åkeri. Han vill ta reda på hur hög fyllnadsgraden är på hans bil, som kan lasta upp till 40 ton. En dag kör han först 15 mil med 30 tons last, sedan 15 mil med 40 tons last, och slutligen 15 mil med tom bil. Hur stor är bilens fyllnadsgrad för den dagens körsträcka (45 mil) ?

Det jag kommit ''fram' till hittills är att:
Första rundans fyllnadsgrad är: 30/40 = 0,75 = 75 %
Andra: 40/40 = 1 = 100 %
Tredje: 0/40 = 0 = 0 %

Men jag vet inte hur jag fortsätter, är otroligt tacksam för hjälp

Permalänk
Medlem
Skrivet av mhj:

Okej men tycker det är konstigt hur man ska se vad x ska vara gör att olikheterna ska stämma. Ska man testa med värden bara eller? Kan man inte flytta över 1/x och sen multiplicera och dividera lite som man gör med ekvationer?

Ja, det är precis det jag menar.
Du måste dock dela in det i olika fall beroende på om x är större eller mindre än 0, eftersom det påverkar om du vänder olikheten när du multar eller dividerar med x. Det är precis som en vanlig ekvation, med tillägget att man vänder olikheten vid multiplikation eller division med något negativt.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Skrivet av MrHackMac:

Hej !

Har ett matteproblem som jag inte är säker på hur jag ska lösa och som jag ska kunna tills imorgon och hoppas på att ni här kan hjälpa mig ?!

Jag vill få reda på hur man räknar ut fyllnadsgraden på en transport, här är exemplet: Stefan har ett eget åkeri. Han vill ta reda på hur hög fyllnadsgraden är på hans bil, som kan lasta upp till 40 ton. En dag kör han först 15 mil med 30 tons last, sedan 15 mil med 40 tons last, och slutligen 15 mil med tom bil. Hur stor är bilens fyllnadsgrad för den dagens körsträcka (45 mil) ?

Det jag kommit ''fram' till hittills är att:
Första rundans fyllnadsgrad är: 30/40 = 0,75 = 75 %
Andra: 40/40 = 1 = 100 %
Tredje: 0/40 = 0 = 0 %

Men jag vet inte hur jag fortsätter, är otroligt tacksam för hjälp

Så här tänker jag.. sen säger jag inte att jag har rätt.

Men du har 3 sträckor denna dag.

(30/40 * 1/3) + (40/40 * 1/3) + (0/40 * 1/3) = ~60%

Stort tack till JesperT för feedback på mitt problem.
Vad kan man söka på för att få läsa lite om integraler på lite högre nivå utan att behöva köpa böcker för det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Ja, det är precis det jag menar.
Du måste dock dela in det i olika fall beroende på om x är större eller mindre än 0, eftersom det påverkar om du vänder olikheten när du multar eller dividerar med x. Det är precis som en vanlig ekvation, med tillägget att man vänder olikheten vid multiplikation eller division med något negativt.

Okje men för t.ex -pi/2 < 1-1/x så om x > 0 så stämmer olikheten om x=1. Men vad gör man när man hittat en som det funkar för?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okje men för t.ex -pi/2 < 1-1/x så om x > 0 så stämmer olikheten om x=1. Men vad gör man när man hittat en som det funkar för?

När du väl har fastslagit att x > 0 kan du som sagt manipulera olikheten som en vanlig ekvation (fast byta riktning på olikheten vid multiplikation med något negativt):
-π/2 < 1-1/x
-π/2 -1 < -1/x
π/2 +1 > 1/x
x(π/2 + 1) > 1
x > 1/(π/2 +1)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

När du väl har fastslagit att x > 0 kan du som sagt manipulera olikheten som en vanlig ekvation (fast byta riktning på olikheten vid multiplikation med något negativt):
-π/2 < 1-1/x
-π/2 -1 < -1/x
π/2 +1 > 1/x
x(π/2 + 1) > 1
x > 1/(π/2 +1)

Okej och sen för 1-1/x < pi/2 får jag x < 1/(1-pi/2). Hur slår jag ihop de där två sen dock?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mhj:

Okej och sen för 1-1/x < pi/2 får jag x < 1/(1-pi/2). Hur slår jag ihop de där två sen dock?

Du behöver inte slå ihop någonting.
x får antingen vara större än 1/(pi/2+1) eller mindre än 1/(1-pi/2).

Du kan skriva det som en olikhet av formen |x-a| < b dock, där a är mittpunkten mellan 1/(1-pi/2) och 1/(pi/2+1) och b är avståndet från a till något av dessa tal, dvs
a = (1/(1-pi/2) + 1/(pi/2+1) )/2 och b = 1/(pi/2+1) - a.
Det torde dock knappast tillföra någonting.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Du behöver inte slå ihop någonting.
x får antingen vara större än 1/(pi/2+1) eller mindre än 1/(1-pi/2).

Du kan skriva det som en olikhet av formen |x-a| < b dock, där a är mittpunkten mellan 1/(1-pi/2) och 1/(pi/2+1) och b är avståndet från a till något av dessa tal, dvs
a = (1/(1-pi/2) + 1/(pi/2+1) )/2 och b = 1/(pi/2+1) - a.
Det torde dock knappast tillföra någonting.

Aha okej gissar att jag svara med att x får antingen vara större än 1/(pi/2+1) eller mindre än 1/(1-pi/2) då. Tack så mycket för hjälpen!

Permalänk
Medlem

Skulle behöva lite hjälp med den här uppgiften:

Hur ska man tänka här?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mhj:

Skulle behöva lite hjälp med den här uppgiften: http://puu.sh/hMaNI/b856c88d1c.png

Hur ska man tänka här?

Derivera en gång! Då får du en första ordningens differentialekvation.

Ett tips: http://en.wikipedia.org/wiki/Differentiation_under_the_integr...

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Derivera en gång! Då får du en första ordningens differentialekvation.

Ett tips: http://en.wikipedia.org/wiki/Differentiation_under_the_integr...

Okej men om man deriverar det där får man väl: f'(x) + f'(t)cost eller tänker jag fel? Hängde inte riktigt med på wiki-sidan där hur man deriverade en integral men derivatan är ju det som står inuti.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mhj:

Okej men om man deriverar det där får man väl: f'(x) + f'(t)cost eller tänker jag fel? Hängde inte riktigt med på wiki-sidan där hur man deriverade en integral men derivatan är ju det som står inuti.

Nja nästan rätt.

Sätt f(t)*cos(t) = g(t). Då har du följande ekvation:

f(x) + S[g(t)dt] = sin(x)

där S[blabla] är en integral över blabla från 0 till x (d.v.s. precis som i din uppgift).

Om du nu deriverar med avseende på x på båda sidorna så får du:

df(x)/dx + d/dx[S[g(t)dt]] = d/dx[sin(x)]

Ta en titt på deriveringen av integralen. Jämför med ekvationen i wiki-sidan precis under Proof of Theorem. Då ser du att du får:

d/dx[S[g(t)dt]] = g(x)

Eftersom g(t) = f(t)*cos(t) så blir g(x) = f(x)*cos(x)

Då har du nu följande första ordningens differentialekvation:

df(x)/dx + f(x)*cos(x) = cos(x)

Därefter kan du finna ett f(x) som löser ekvationen!

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Derivera en gång! Då får du en första ordningens differentialekvation.

Ett tips: http://en.wikipedia.org/wiki/Differentiation_under_the_integr...

Den sidan är dock inte riktigt relevant här.
Det handlar inte om derivering innanför integraltecknet, utan helt enkelt bara om att derivatan av en primitiv funktion till en viss funktion är funktionen själv, dvs integralkalkylens huvudsats.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Analysens_fundamentalsats

Integrationsgränsen i integralen i uppgiften är x så det är bara att stoppa in x i funktionen som integreras för att få derivatan av integralen.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Nja nästan rätt.

Sätt f(t)*cos(t) = g(t). Då har du följande ekvation:

f(x) + S[g(t)dt] = sin(x)

där S[blabla] är en integral över blabla från 0 till x (d.v.s. precis som i din uppgift).

Om du nu deriverar med avseende på x på båda sidorna så får du:

df(x)/dx + d/dx[S[g(t)dt]] = d/dx[sin(x)]

Ta en titt på deriveringen av integralen. Jämför med ekvationen i wiki-sidan precis under Proof of Theorem. Då ser du att du får:

d/dx[S[g(t)dt]] = g(x)

Eftersom g(t) = f(t)*cos(t) så blir g(x) = f(x)*cos(x)

Då har du nu följande första ordningens differentialekvation:

df(x)/dx + f(x)*cos(x) = sin(x)

Därefter kan du finna ett f(x) som löser ekvationen!

Skrivet av JesperT:

Den sidan är dock inte riktigt relevant här.
Det handlar inte om derivering innanför integraltecknet, utan helt enkelt bara om att derivatan av en primitiv funktion till en viss funktion är funktionen själv, dvs integralkalkylens huvudsats.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Analysens_fundamentalsats

Integrationsgränsen i integralen i uppgiften är x så det är bara att stoppa in x i funktionen som integreras för att få derivatan av integralen.

Okej, är mer van med analysens fundamentalsats. Men då fick jag y'+y*cosx = sinx. Sen multiplicerade jag med den integrerande faktorn e^sinx, integrerade osv. Men då ska jag integrera int{sinx*e^3x} men får bara att det blir en konstant vilket känns fel. Körde partiell integration två gånger.