Feministisk regering!? Vad tycker du?

Permalänk
Medlem

Jisses, kan inte feminism hålla sig utanför ett tech forum?

Jag tror ni inte vet hur Företag fungerar, dom prioriterar pengar.

Om du kan få en kvinna för lägre lön så tar dom kvinnan alltid först, problemet är först mammaledighet och (2) om hon har samma erfarenhet, man går efter CVet helt enkelt och där spelar kön inte roll alls.

Företag går inte efter kön, det finns inte mycket du kan göra där om du inte vill skrämma bort dem då att skapa ett successivt företag är väldigt svårt i Sverige.

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Helllodar:

Jisses, kan inte feminism hålla sig utanför ett tech forum?

Den här delen av forumet handlar inte om teknik. Forumdelen heter "Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt", så det är väl ganska logiskt att feminism, rasism och övriga ismer kommer upp till diskussion då och då. Vi har liksom svårt att vara eniga om de olika ismerna och då tål det att diskuteras.

Dock vetefan om det leder någonvart. De flesta som postar i sådanna här forum verkar vara mer intresserade av att ha rätt, trycka till och idiotförklara andra snarare än att få nya perspektiv på saker och ting. Men jag tror ändå forumdelen behövs, annars skulle sådant som diskuteras här smita in i de andra trådarna som ska handla om teknik, och då blir allt off topic och det skulle behövas betydligt fler moderatorer för att hålla ordning på allt.

Se'n som svar på om Feminism behövs på ett teknikforum så tror jag absolut att det gör det. Kvinnorna på Swecklockers är mig veterligen lätträknade och har säkert fått en hel del ovett för sitt teknikintresse. Det brukar nämligen bli så.

Läste t. ex en artikel av Unni Drugge idag på IDG som handlade om Amiga. Jag tyckte det var en bra artikel även om datumen inte stämde helt. Ändå blev hon totalt söndertuggad i kommentarerna. Jag tror inte att det hade hänt om en man skrivit exakt samma artikel.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kaya:

Det finns nog ingen svensk som tycker att en kvinnas ord är mindre värt än en mans och det finns inte heller nån som tycker att kvinnor ska ha mindre betalt för samma jobb.

Men när kraven för att bli brandman sänks för att kvinnor ska kunna jobba som det och det förs diskussioner om att ersätta "herr gårman" till nått könsneutralt så har man fullständigt spårat ur, sånt har inget med jämställdhet att göra.

Min initiala post var endast att feminism, som enbart betyder sträver efter jämställdhet, inte hur du kommer dit, är bra. Du verkar förknippa alla förslag som de som kallar sig feminister föreslår att det är likställt med själva definitionen av feminism. Det är olyckligt då debatten blir väldigt polariserad, och polariserade debatter är inget o hänga i julgranen. T.ex många riksdagsparti benämner sig som feminister, men de står inte bakom samma förslag som t.ex Fi. Lite nyans på det hela får det vara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Läste t. ex en artikel av Unni Drugge idag på IDG som handlade om Amiga. Jag tyckte det var en bra artikel även om datumen inte stämde helt. Ändå blev hon totalt söndertuggad i kommentarerna. Jag tror inte att det hade hänt om en man skrivit exakt samma artikel.

Tror inte det där stämmer, folk är väldigt ivriga att kritisera allt o alla på internet, oavsett ämne och författare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Tror inte det där stämmer, folk är väldigt ivriga att kritisera allt o alla på internet, oavsett ämne och författare.

Hmm.. Kommentarerna jag syftade på har visst modererats bort. Men det är möjligt att du har rätt. Vissa känner ett jävla behov att hävda sig genom att trycka ner andra, men i slutändan har vi alla bara en röst var, förutsatt att man är röstberättigad då vill säga.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vore intressant att veta vilka persondlighetsdrag och livsval du menar skulle ha med kön att göra i så fall.

Svårt att svara på men eftersom kvinnor och män är två olika kön så är det inte så konstigt att de blir lite olika.

Skrivet av Ozzed:

Den här delen av forumet handlar inte om teknik. Forumdelen heter "Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt", så det är väl ganska logiskt att feminism, rasism och övriga ismer kommer upp till diskussion då och då. Vi har liksom svårt att vara eniga om de olika ismerna och då tål det att diskuteras.

Dock vetefan om det leder någonvart. De flesta som postar i sådanna här forum verkar vara mer intresserade av att ha rätt, trycka till och idiotförklara andra snarare än att få nya perspektiv på saker och ting. Men jag tror ändå forumdelen behövs, annars skulle sådant som diskuteras här smita in i de andra trådarna som ska handla om teknik, och då blir allt off topic och det skulle behövas betydligt fler moderatorer för att hålla ordning på allt.

Ja, visst är det jobbigt när folk inte tycker som en. Det tycker jag med.

Skrivet av Ozzed:

Se'n som svar på om Feminism behövs på ett teknikforum så tror jag absolut att det gör det. Kvinnorna på Swecklockers är mig veterligen lätträknade och har säkert fått en hel del ovett för sitt teknikintresse. Det brukar nämligen bli så.

Läste t. ex en artikel av Unni Drugge idag på IDG som handlade om Amiga. Jag tyckte det var en bra artikel även om datumen inte stämde helt. Ändå blev hon totalt söndertuggad i kommentarerna. Jag tror inte att det hade hänt om en man skrivit exakt samma artikel.

Ja, för det är bara kvinnor som får troll-kommentarer...

Visa signatur

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orici:

Svårt att svara på men eftersom kvinnor och män är två olika kön så är det inte så konstigt att de blir lite olika.

Ungefär som när folk med olika ögonfärg eller höger/vänsterhänta gör olika livsval, menar du?

Citat:

Ja, visst är det jobbigt när folk inte tycker som en. Det tycker jag med.

Inte alls, däremot är det lite jobbigt när folk blandar ihop åsikter och fakta och sedan idiotförklarar en när man inte är så pigg på att ta deras åsikter för fakta. Men jag kan förstå smidigheten i det. För om man lägger fram sin åsikt som empiriskt observerbara fakta så behöver man ju inte bemöda sig med att bevisa sina påståenden eller ens motivera sin synpunkt, eftersom det är "självklarheter" man presenterar.

Citat:

Ja, för det är bara kvinnor som får troll-kommentarer...

Nej, men det är sällsynt att en mans kompetens, eller avsaknad därav, kopplas samman med kön, vilket är vanligare för kvinnor verkar det som. Men tyvärr får jag släppa den biten då kommentarerna jag syftade på som sagt har modererats bort.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ja, säkert. Tjejer ör ju mer intresserade av stickning, matlagning och smink och sån't.

Skämt åsido så... Om vi utgår ifrån att det stämmer så är det fortfarande inte jämställt eller ens jämställdhet, utan samhället måste i så fall strukturellt förändras så att man uppmuntrar det som ligger utanför könsstereotypt beteende och bestraffar det som bekräftar stereotyper. För inte fan har det med gener att göra. Tala annars gärna om vilka gener som styr ifall man gillar hästsport eller fotboll osv.. Och vad skumt det måste vara för de som föds till att älska fotboll utan att ens någonsin få uppleva det.

Förstår jag dig fel eller menar du att det är fel att män tycker mer om sport än kvinnor och eftersom det är så, så måste vi straffa män för att de gillar idrott och belöna kvinnor när de tittar på idrott även om de inte tycker om det ?

Så vitt jag vet så är det ingen som hindras från att spela fotboll i Sverige ? Visst, har man inga ben så kanske det är lite svårt men...
Förövrigt så är all sport på proffsnivå underhållning som finansieras genom publikens intresse. Är ingen intresserad av damfotboll så är det kanske inte så konstigt att det heller inte finns några pengar där. Vill man ändra på det så är bästa sättet att börja gå på matcher.

När det gäller damidrott där man representerar Sverige så vill jag påstå att man sänder det lika mycket i TV som herridrott. Även här är det ju dock intresset som styr, tex så får herrlandslaget i hockey / fotboll mer utrymme än tex skytte eller annan mindre idrott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lekman:

Förstår jag dig fel eller menar du att det är fel att män tycker mer om sport än kvinnor och eftersom det är så, så måste vi straffa män för att de gillar idrott och belöna kvinnor när de tittar på idrott även om de inte tycker om det ?

Så vitt jag vet så är det ingen som hindras från att spela fotboll i Sverige ? Visst, har man inga ben så kanske det är lite svårt men...
Förövrigt så är all sport på proffsnivå underhållning som finansieras genom publikens intresse. Är ingen intresserad av damfotboll så är det kanske inte så konstigt att det heller inte finns några pengar där. Vill man ändra på det så är bästa sättet att börja gå på matcher.

När det gäller damidrott där man representerar Sverige så vill jag påstå att man sänder det lika mycket i TV som herridrott. Även här är det ju dock intresset som styr, tex så får herrlandslaget i hockey / fotboll mer utrymme än tex skytte eller annan mindre idrott.

Det som är intressant att titta på är varför det blivit som det blivit. I ett helt jämställt samhälle så skall intressena vara jämt fördelade mellan könen.

Jag säger inte att det inte finns ett större intresse för herrsporter, för det gör det ju onekligen, men jag anser att det har blivit så av fel anledningar, och att man måste börja titta på vad man kan göra för att få bukt med ojämlikheten.

Om man t. ex helt sonika bestämmer att för varje herrmatch som visas, så måste man också visa motsvarande dammatch och så vidare, så är det en bra början.

Jag tror inte att det är så att "killar gillar sport och öl och tjejer gillar hästar och flätor", utan det är helt och hållet ett mönster vi sys in i av samhället, för att det ör bekvämt för männen som sitter i maktposition.

Vi har ju så att säga "uppmuntrat" jämställdhet i 30 år minst, men det händer liksom inte så mycket så jag tycker att det nu är dags för lite lagar och regler. Man kan t. ex tänka sig en jämställdhetsbonus till företag med lika många kvinnor som män i styrelsen.. Att de slipper betala skatt kanske? Det finns många olika vägar att gå men huvudsaken är att vi går frammåt. Och ja, för mig är jämställdhet absolut ett självändamål.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det som är intressant att titta på är varför det blivit som det blivit. I ett helt jämställt samhälle så skall intressena vara jämt fördelade mellan könen.

Jag säger inte att det inte finns ett större intresse för herrsporter, för det gör det ju onekligen, men jag anser att det har blivit så av fel anledningar, och att man måste börja titta på vad man kan göra för att få bukt med ojämlikheten.

Om man t. ex helt sonika bestämmer att för varje herrmatch som visas, så måste man också visa motsvarande dammatch och så vidare, så är det en bra början.

Jag tror inte att det är så att "killar gillar sport och öl och tjejer gillar hästar och flätor", utan det är helt och hållet ett mönster vi sys in i av samhället, för att det ör bekvämt för männen som sitter i maktposition.

Vi har ju så att säga "uppmuntrat" jämställdhet i 30 år minst, men det händer liksom inte så mycket så jag tycker att det nu är dags för lite lagar och regler. Man kan t. ex tänka sig en jämställdhetsbonus till företag med lika många kvinnor som män i styrelsen.. Att de slipper betala skatt kanske? Det finns många olika vägar att gå men huvudsaken är att vi går frammåt. Och ja, för mig är jämställdhet absolut ett självändamål.

En av anledningarna skulle jag tänka mig är att när man mixar lagen som man gör när man spelar i skolan osv och killarna är starkare / snabbare än tjejerna så blir de väl mindre intresserade då folk tenderar att tycka mindre om saker som man är dålig på.

Själv tycker jag att man får vara intresserad av precis det man vill, ser ingen poäng med att det måste vara 50/50 uppdelning på allt. Tror det är det många hakar upp sig på när feminism diskuteras.

Dock tycker jag att kön, ras, sexuell läggning eller vad som man skulle kunna komma på inte ska spela någon roll utan det är individens färdigheter man ska titta på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lekman:

En av anledningarna skulle jag tänka mig är att när man mixar lagen som man gör när man spelar i skolan osv och killarna är starkare / snabbare än tjejerna så blir de väl mindre intresserade då folk tenderar att tycka mindre om saker som man är dålig på.

Själv tycker jag att man får vara intresserad av precis det man vill, ser ingen poäng med att det måste vara 50/50 uppdelning på allt. Tror det är det många hakar upp sig på när feminism diskuteras.

Dock tycker jag att kön, ras, sexuell läggning eller vad som man skulle kunna komma på inte ska spela någon roll utan det är individens färdigheter man ska titta på.

Jo, så är det ju, men det är ett tag till innan vi kommer dit. Folk med "turkefternamn" har svårare att få jobb och bostad, en kvinna har svårare att bli invalt i bolagsstyrelser för att hon är kvinna osv.. Därför är det för mig ganska tydligt att om man låter folk göra som de vill så tar de tyvärr in de här parametrarna i beräkningen och sedan blir det fel. Jag säger inte att det är något konstigt med fördomar, det är mänskligt.. Men jag tycker att lagar och regler skall vara utformade på ett sådant sätt att det är ofördelaktigt för individer att låta fördomarna husera någon annanstans än i dennes huvud.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jo, så är det ju, men det är ett tag till innan vi kommer dit. Folk med "turkefternamn" har svårare att få jobb och bostad, en kvinna har svårare att bli invalt i bolagsstyrelser för att hon är kvinna osv.. Därför är det för mig ganska tydligt att om man låter folk göra som de vill så tar de tyvärr in de här parametrarna i beräkningen och sedan blir det fel. Jag säger inte att det är något konstigt med fördomar, det är mänskligt.. Men jag tycker att lagar och regler skall vara utformade på ett sådant sätt att det är ofördelaktigt för individer att låta fördomarna husera någon annanstans än i dennes huvud.

Absolut inte. När en lag väl är på plats så kommer den i bästa fall vara på plats alldeles för länge och skapa obalans på andra hållet istället. I värsta fall så plockas den inte bort alls. Kan bara tala för mig själv men jag skulle aldrig ha samma respekt för en inkvoterad person som en som faktiskt har gjort sig förtjänt av sin plats.

Eftersom det nu är kvinnors rättigheter vi diskuterar i det här fallet, varför bygger de själva inte ett företag där de har en majoritet av kvinnor i sin styrelse ? därefter kommer det automatiskt ploppa ut en hel drös kompetenta kvinnor som automatiskt kan konkurrera om platser på andra ställen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lekman:

Absolut inte. När en lag väl är på plats så kommer den i bästa fall vara på plats alldeles för länge och skapa obalans på andra hållet istället. I värsta fall så plockas den inte bort alls. Kan bara tala för mig själv men jag skulle aldrig ha samma respekt för en inkvoterad person som en som faktiskt har gjort sig förtjänt av sin plats.

Eftersom det nu är kvinnors rättigheter vi diskuterar i det här fallet, varför bygger de själva inte ett företag där de har en majoritet av kvinnor i sin styrelse ? därefter kommer det automatiskt ploppa ut en hel drös kompetenta kvinnor som automatiskt kan konkurrera om platser på andra ställen.

Lagen måste såklart vara könsneutralt utformad så att den även hanterar fall där det tippar över. Målet är ju inte att få en kvinnodominans istället för mansdominans, utan att det skall vara jämt fördelat. Lyckas man med det ser jag inget problem med att lagen är kvar i en evighet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jo, så är det ju, men det är ett tag till innan vi kommer dit. Folk med "turkefternamn" har svårare att få jobb och bostad, en kvinna har svårare att bli invalt i bolagsstyrelser för att hon är kvinna osv.. Därför är det för mig ganska tydligt att om man låter folk göra som de vill så tar de tyvärr in de här parametrarna i beräkningen och sedan blir det fel. Jag säger inte att det är något konstigt med fördomar, det är mänskligt.. Men jag tycker att lagar och regler skall vara utformade på ett sådant sätt att det är ofördelaktigt för individer att låta fördomarna husera någon annanstans än i dennes huvud.

Ang turkefternamn. (lite offtopic, finns säkert andra trådar att diskutera det)
Jag har inget emot att anställa människor från andra kulturer. Lite fördelen av att jobba på stora internationella företag, du får ofta själv flytta till andra kulturer. Det jag förväntar mig är att de har kompetensen till att utföra jobbet. Om "turkefternamn" kontaktar mig, kommer på en intervju och knappt behärskar svenska språket, utan referenser eller betyg som är relevanta till tjänsten, och har kört taxi i 5 år, skall jag då anställa han? Jag har haft en kille som satt och skrek att jag är en jävla svennerasist för att jag inte ville anställa honom på grund av just de anledningarna.

Alla skriker att det är så svårt för kvinnor att ta sig in i styrelser. Det kanske det är, jag vet inte eftersom jag själv inte sitter i en styrelse. Men att förminska de kvinnor som har lyckats, genom att kvotera in pga färg, kön eller religion är dödsdömt från första början.

Jag anser att diskutera Feminism i Sverige är en ickefråga.

Visa signatur

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Carlj:

Ang turkefternamn. (lite offtopic, finns säkert andra trådar att diskutera det)
Jag har inget emot att anställa människor från andra kulturer. Lite fördelen av att jobba på stora internationella företag, du får ofta själv flytta till andra kulturer. Det jag förväntar mig är att de har kompetensen till att utföra jobbet. Om "turkefternamn" kontaktar mig, kommer på en intervju och knappt behärskar svenska språket, utan referenser eller betyg, och har kört taxi i 5 år, skall jag då anställa han? Jag har haft en kille som satt och skrek att jag är en jävla svennerasist för att jag inte ville anställa honom på grund av just de anledningarna.

Alla skriker att det är så svårt för kvinnor att ta sig in i styrelser. Det kanske det är, jag vet inte eftersom jag själv inte sitter i en styrelse. Men att förminska de kvinnor som har lyckats, genom att kvotera in pga färg, kön eller religion är dödsdömt från första början.

Jag anser att diskutera Feminism i Sverige är en ickefråga.

Det jag syftade på var främst de som sorteras bort redan i ansökningsstadiet på grund av sitt "konstiga" efternamn. Om man kommer på intervju och det visar sig att man saknar den kompetens så bör man såklart inte förvänta sig att få jobbet, oavsett vilket efternamn man har.

Styrelser däremot är svårare att komma åt då det är omöjligt att säga om någon fått platsen på grund av nepotism eller kompetens, oavsett kön, så därför är det lika bra att ha en lagstiftning som ser till att det blir rättvist fördelat mellan könen. Sedan kan man såklart tänka sig undantag om företaget med hjälp av utomstående utredare kan bevisa att de sökt kompetens inom könskvoten men inte hittat lämpliga kandidater, men jag tror att man idag inte ens tittar åt kvinnor alls, och att man som kvinna får kämpa hårdare för att man är kvinna.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det jag syftade på var främst de som sorteras bort redan i ansökningsstadiet på grund av sitt "konstiga" efternamn. Om man kommer på intervju och det visar sig att man saknar den kompetens så bör man såklart inte förvänta sig att få jobbet, oavsett vilket efternamn man har.

Styrelser däremot är svårare att komma åt då det är omöjligt att säga om någon fått platsen på grund av nepotism eller kompetens, oavsett kön, så därför är det lika bra att ha en lagstiftning som ser till att det blir rättvist fördelat mellan könen. Sedan kan man såklart tänka sig undantag om företaget med hjälp av utomstående utredare kan bevisa att de sökt kompetens inom könskvoten men inte hittat lämpliga kandidater, men jag tror att man idag inte ens tittar åt kvinnor alls, och att man som kvinna får kämpa hårdare för att man är kvinna.

Men med det som jag sa, kan du förstå varför de sorteras bort? Han ödslade inte bara min tid, han hade dessutom mage att hoppa på mig för att han saknade kompetens. Med det sagt, så ber jag efter det alltid om referenser innan möte, just för att slippa sådana situationer igen. Varesig denne heter Abboud eller Svensson i efternam.

Som jag sa, jag sitter inte i någon styrelse själv. Däremot har jag insyn i ett par. I en är det en kvinna av alla styrelseledamoter. Däremot kan det argumenteras att det är ett väldigt mansdominerade segment osv osv, men hon sitter på rätt kunskap och kompetens, eftersom hon har i flera år jobbat inom segmentet. Rätt person, oberoende på kön. Men att börja kvotera in, och dessutom lagstagda det är inte vägen att gå.

Visa signatur

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Carlj:

Men med det som jag sa, kan du förstå varför de sorteras bort? Han ödslade inte bara min tid, han hade dessutom mage att hoppa på mig för att han saknade kompetens. Med det sagt, så ber jag efter det alltid om referenser innan möte, just för att slippa sådana situationer igen. Varesig denne heter Abboud eller Svensson i efternam.

Ja absolut. I det fallet hade det knappast med personens efternamn att göra.

Citat:

Som jag sa, jag sitter inte i någon styrelse själv. Däremot har jag insyn i ett par. I en är det en kvinna av alla styrelseledamoter. Däremot kan det argumenteras att det är ett väldigt mansdominerade segment osv osv, men hon sitter på rätt kunskap och kompetens, eftersom hon har i flera år jobbat inom segmentet. Rätt person, oberoende på kön. Men att börja kvotera in, och dessutom lagstagda det är inte vägen att gå.

Inför man kvotering så kommer problemet att växa bort. Du kan inte få erfarenhet om du inte har jobbat med det här och är det 15+ år som styrelseproffs som är kompetensen man efterfrågar så är det av naturliga orsaker svårt att hitta kvinnor. Men utan kvotering kommer kvinnor även fortsättningsvis ha det svårt att få plats i styrelser. Jag anser att det är ett självändamål att ha en jämn könsfördelning i bolag.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Varje gång kvotering nämns ur en negativ synvinkel är det en form av kvotering som inte är relevant, ej lagenlig.
Varje gång kvotering i den bemärkelse svensk lagstiftning tillåter förklaras så tystnar kritiken.
Varje gång kvotering förklaras så återkommer den irrelevanta kritiken oförändrad.

Historien upprepar sig inte, fenomen upprepar sig och fenomenet i fråga är inte kritik mot kvotering utan bristen på fenomenet bildning.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ja absolut. I det fallet hade det knappast med personens efternamn att göra.

Nu jobbar jag inte så mycket med nyanställningar längre, men jag kan förstå varför de som gör det automatiskt väljer bort människor pga deras efternamn. Just pga erfarenheter som jag nämnde. Det var därför jag tog upp det

Skrivet av Ozzed:

Inför man kvotering så kommer problemet att växa bort. Du kan inte få erfarenhet om du inte har jobbat med det här och är det 15+ år som styrelseproffs som är kompetensen man efterfrågar så är det av naturliga orsaker svårt att hitta kvinnor. Men utan kvotering kommer kvinnor även fortsättningsvis ha det svårt att få plats i styrelser. Jag anser att det är ett självändamål att ha en jämn könsfördelning i bolag.

Tycker du hakar upp dig lite för mycket på styrelseproffs. Har du erfarenhet av det segmentet det gäller, möjlighet att läsa av marknad och förståelse för affärer så är det absolut ingen omöjlighet att väljas in i en styrelse. Har du ingen erfarenhet av just det som en styrelse eftersöker, har du inget i en styrelse att göra.

Hur kommer det växa bort? Det blir väl snarare så att de personer utan rätt kompetens avverkas på löpande band just för att när det väl kommer till kritan, besitter de inte kompetensen som behövs. Vare sig det gäller män eller kvinnor, styrelse eller toalettskrubbning. Jag håller med dig, självklart ska målet vara jämnkönsfördelning, men inte genom kvotering.

Visa signatur

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Varje gång kvotering nämns ur en negativ synvinkel är det en form av kvotering som inte är relevant, ej lagenlig.
Varje gång kvotering i den bemärkelse svensk lagstiftning tillåter förklaras så tystnar kritiken.
Varje gång kvotering förklaras så återkommer den irrelevanta kritiken oförändrad.

Historien upprepar sig inte, fenomen upprepar sig och fenomenet i fråga är inte kritik mot kvotering utan bristen på fenomenet bildning.

Bildningen saknas dock allt som oftas på bägge sidorna och den kvotering som förespråkas är sällan den jag tror du syftar på, vilken hade inneburit att könet vore "utslagsfrågan" förutsatt att kompetensen är densamma.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

Den kvotering som från politiskt håll förespråkas inryms i den existerande lagenliga kvoteringen. Den enda skillnaden är att den är tvingande istället för tillåtande men det är en rekryteringsfråga, inte en jämställdhetspolitisk fråga.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Carlj:

Nu jobbar jag inte så mycket med nyanställningar längre, men jag kan förstå varför de som gör det automatiskt väljer bort människor pga deras efternamn. Just pga erfarenheter som jag nämnde. Det var därför jag tog upp det

Jasså OK, då är det fel enligt mig. Det är i sådanna fall samma sak som att klumpa ihop invandrare, homosexuella, grönögda osv.. Man ska ALLTID se till INDIVIDEN i det sammanhanget tycker jag. Men jag tycker inte att man skall tvingas anställa individen om denne inte är lämplig (undantaget då om det gäller styrelser och den som skall anställas är en kvinna. eftersom nepotismen är förhärskande och det måste bli ett slut på det. )

Citat:

Tycker du hakar upp dig lite för mycket på styrelseproffs. Har du erfarenhet av det segmentet det gäller, möjlighet att läsa av marknad och förståelse för affärer så är det absolut ingen omöjlighet att väljas in i en styrelse. Har du ingen erfarenhet av just det som en styrelse eftersöker, har du inget i en styrelse att göra.

Hur kommer det växa bort? Det blir väl snarare så att de personer utan rätt kompetens avverkas på löpande band just för att när det väl kommer till kritan, besitter de inte kompetensen som behövs. Vare sig det gäller män eller kvinnor, styrelse eller toalettskrubbning. Jag håller med dig, självklart ska målet vara jämnkönsfördelning, men inte genom kvotering.

Att folk avverkas på löpande band kan man motverka genom trygghetsanställningar, eller att man ger vite till företag som sparkar styrelsemedlemmar av fel kön.

Någonstans måste man börja i det här. Det finns hur många studier som helst som visar att kvinnor och män har likvärdig intellektuell förmåga så att det är en skillnad i könsfördelningen i arbeten, och främst då arbeten som inte kräver rå muskelstyrka, är en katastrof ur ett jämställdhetsperspektiv som jag ser det. Det är viktigare att ett företag är jämställt än att det går med vinst, anser jag. Om det blir lag på det och man hyser ett sådant kvinnohat att man inte ställer upp på det så behöver man inte driva ett företag liksom. Så svårt är det inte.

Att jag fokuserar just på styrelser har att göra med att det finns väldigt mycket makt och pengar just där, något som idag kvinnor har ett underskott på, så jag tycker att det vore ett bra sätt att rätta till problemet på.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jasså OK, då är det fel enligt mig. Det är i sådanna fall samma sak som att klumpa ihop invandrare, homosexuella, grönögda osv.. Man ska ALLTID se till INDIVIDEN i det sammanhanget tycker jag. Men jag tycker inte att man skall tvingas anställa individen om denne inte är lämplig (undantaget då om det gäller styrelser och den som skall anställas är en kvinna. eftersom nepotismen är förhärskande och det måste bli ett slut på det. )

Att folk avverkas på löpande band kan man motverka genom trygghetsanställningar, eller att man ger vite till företag som sparkar styrelsemedlemmar av fel kön.

Någonstans måste man börja i det här. Det finns hur många studier som helst som visar att kvinnor och män har likvärdig intellektuell förmåga så att det är en skillnad i könsfördelningen i arbeten, och främst då arbeten som inte kräver rå muskelstyrka, är en katastrof ur ett jämställdhetsperspektiv som jag ser det. Det är viktigare att ett företag är jämställt än att det går med vinst, anser jag. Om det blir lag på det och man hyser ett sådant kvinnohat att man inte ställer upp på det så behöver man inte driva ett företag liksom. Så svårt är det inte.

Att jag fokuserar just på styrelser har att göra med att det finns väldigt mycket makt och pengar just där, något som idag kvinnor har ett underskott på, så jag tycker att det vore ett bra sätt att rätta till problemet på.

Vad tycker du om nepotism i restaurang branschen? Eller t.ex i ett större företag som Ikea?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Vad tycker du om nepotism i restaurang branschen? Eller t.ex i ett större företag som Ikea?

Det är väl inget jag reflekterat över men det är väl samma skit där antar jag. Jag ser inget positivt i nepotism. Särskillt inte då det allt som oftast gynnar män och sällan kvinnor.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det är väl inget jag reflekterat över men det är väl samma skit där antar jag. Jag ser inget positivt i nepotism. Särskillt inte då det allt som oftast gynnar män och sällan kvinnor.

Din lösning är att så fort något blir framgångsrikt, då kan man börja lagstadga om könskvotering, men ej om det gäller mindre?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det är viktigare att ett företag är jämställt än att det går med vinst, anser jag.

Tror inte du vet hur ett företag fungerar om du anser att det är viktigare att det är jämställt bara för att få det jämställt istället för att gå efter kompetens, speciellt om det skulle påverka vinster som ju faktiskt är varje företags mål.
Skulle en sådan lag införas i Sverige så skulle VÄLDIGT många företag flytta utomlands, de flesta är nog med på att det ska vara likställt men man ska inte få fram det genom att påtvinga könskvotering om detta innebär lägre kompetens.
Har 2 personer samma kompetens så visst för all del ta in den som är i minoritet men är en person bättre lämpad än den andra så bör ju denne anställas oavsett om det skapar ännu mer obalans.

Visa signatur

Guide för felsökning av Bluescreen! (tack till m4goo2 som gjort denna)
Chassi: Antec Twelve Hundred | Moderkort: Asus z170-A | CPU: I7 6700K @ 4.7GHz | Corsair H80 | RAM-minnen: Corsair Vengeance LPX 16GB@2666MHz | GPU: MSI NVIDIA GTX 1070 Gaming G8 | Nätagg: EVGA SuperNova G2 750w | HDD: Samsung 850 EVO 500GB, OCZ Vertex3 120GB, 4x Seagate Barracuda Green 2TB, 1x Western Digital My Book 3TB, Western Digital My Book 4TB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jasså OK, då är det fel enligt mig. Det är i sådanna fall samma sak som att klumpa ihop invandrare, homosexuella, grönögda osv.. Man ska ALLTID se till INDIVIDEN i det sammanhanget tycker jag. Men jag tycker inte att man skall tvingas anställa individen om denne inte är lämplig (undantaget då om det gäller styrelser och den som skall anställas är en kvinna. eftersom nepotismen är förhärskande och det måste bli ett slut på det. )

Så du gör skillnad på invandrare, homosexuella, grönögda osv och kvinnor när det gäller styrelser?

Skrivet av Ozzed:

Att folk avverkas på löpande band kan man motverka genom trygghetsanställningar, eller att man ger vite till företag som sparkar styrelsemedlemmar av fel kön.

Någonstans måste man börja i det här. Det finns hur många studier som helst som visar att kvinnor och män har likvärdig intellektuell förmåga så att det är en skillnad i könsfördelningen i arbeten, och främst då arbeten som inte kräver rå muskelstyrka, är en katastrof ur ett jämställdhetsperspektiv som jag ser det. Det är viktigare att ett företag är jämställt än att det går med vinst, anser jag. Om det blir lag på det och man hyser ett sådant kvinnohat att man inte ställer upp på det så behöver man inte driva ett företag liksom. Så svårt är det inte.

Att jag fokuserar just på styrelser har att göra med att det finns väldigt mycket makt och pengar just där, något som idag kvinnor har ett underskott på, så jag tycker att det vore ett bra sätt att rätta till problemet på.

Det är ingen som argumenterar om att kvinnor och män inte är likvärdiga på en intellektuell nivå. Men med ditt tänk så blir det inte många styrelser kvar att kvotera in kvinnor i, eftersom du anser att det är viktigare att det finns kvinnor(med eller utan rätt kompetens) än företag som är vinstdrivande. Är inte företaget vinstdrivande kommer det kanska snart självdö, och var ska kvinnorna då kvoteras in?

Visa signatur

Node 804 | CPU: i7 4770k | RAM: Corsair vengeance LP 16gb | GPU: MSI GTX 780 SLi | MB: ROG Maximus VII Gene |
Node 304 | CPU: G3258 | RAM: HyperX 8gb | GPU: Nvidia GTX Asus 750Ti | MB: MSI Z97i-AC |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swiifty:

Din lösning är att så fort något blir framgångsrikt, då kan man börja lagstadga om könskvotering, men ej om det gäller mindre?

Nej, jag sa ju att jag tycker lika illa om nepotism oavsett var den förekommer.

Skrivet av TiasE:

Tror inte du vet hur ett företag fungerar om du anser att det är viktigare att det är jämställt bara för att få det jämställt istället för att gå efter kompetens, speciellt om det skulle påverka vinster som ju faktiskt är varje företags mål.
Skulle en sådan lag införas i Sverige så skulle VÄLDIGT många företag flytta utomlands, de flesta är nog med på att det ska vara likställt men man ska inte få fram det genom att påtvinga könskvotering om detta innebär lägre kompetens.
Har 2 personer samma kompetens så visst för all del ta in den som är i minoritet men är en person bättre lämpad än den andra så bör ju denne anställas oavsett om det skapar ännu mer obalans.

Menar du att ett företag skulle hova in mindre vinst bara för att det sitter kvinnor i styrelsen?

Sedan räcker det uppenbarligen inte med att "alla är med på att det borde vara jämställt", eftersom vi fortfarande lever i ett ojämställt samhälle där kvinnor inte får sitta i styrelser i lika hög grad som män.

Skrivet av Carlj:

Så du gör skillnad på invandrare, homosexuella, grönögda osv och kvinnor när det gäller styrelser?

Nej det är samhället som gör den skillnaden. Jag vill stoppa skillnaderna genom att missgynna de som premieras och gynna de som diskrimineras, kompetens eller ej.

Citat:

Det är ingen som argumenterar om att kvinnor och män inte är likvärdiga på en intellektuell nivå. Men med ditt tänk så blir det inte många styrelser kvar att kvotera in kvinnor i, eftersom du anser att det är viktigare att det finns kvinnor(med eller utan rätt kompetens) än företag som är vinstdrivande. Är inte företaget vinstdrivande kommer det kanska snart självdö, och var ska kvinnorna då kvoteras in?

Som ovan.. Menar du att ett företag automagiskt skulle gå med sämre resultat bara för att man kvoterar in kvinnor? Då är du ju helt plötsligt inte alls överens om kvinnors intellektuella likvärdighet längre.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TiasE:

Tror inte du vet hur ett företag fungerar om du anser att det är viktigare att det är jämställt bara för att få det jämställt istället för att gå efter kompetens, speciellt om det skulle påverka vinster som ju faktiskt är varje företags mål.
Skulle en sådan lag införas i Sverige så skulle VÄLDIGT många företag flytta utomlands, de flesta är nog med på att det ska vara likställt men man ska inte få fram det genom att påtvinga könskvotering om detta innebär lägre kompetens.
Har 2 personer samma kompetens så visst för all del ta in den som är i minoritet men är en person bättre lämpad än den andra så bör ju denne anställas oavsett om det skapar ännu mer obalans.

Det kursivt markerade är en definition av kvotering som inte är relevant för diskussionen, det är diskriminering.
Det understrukna är ett antagande som måste förankras, eller inte eftersom många är en okänd summa: Andelen företag som skulle flytta vid ett införande av den för diskussionen irrelevanta definitionen av kvotering (diskriminering) är en effekt av lönsamhet och det i sig är en effekt av fler faktorer än den för diskussionen irrelevanta definitionen av kvotering (diskriminering).

Det fetmarkerade är intressant det är nämligen den i rättslig och politisk bemärkelse korrekta definitionen av kvotering. dvs den definition som används idag och tillämpas på arbetsmarknaden.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Det kursivt markerade är en definition av kvotering som inte är relevant för diskussionen, det är diskriminering.
Det understrukna är ett antagande som måste förankras, eller inte eftersom många är en okänd summa: Andelen företag som skulle flytta vid ett införande av den för diskussionen irrelevanta definitionen av kvotering (diskriminering) är en effekt av lönsamhet och det i sig är en effekt av fler faktorer än den för diskussionen irrelevanta definitionen av kvotering (diskriminering).

Det fetmarkerade är intressant det är nämligen den i rättslig och politisk bemärkelse korrekta definitionen av kvotering. dvs den definition som används idag och tillämpas på arbetsmarknaden.

Ja hur många gånger har vi inte hört "Gör vi <något som är positivt för de flesta> så kommer företagen att fly utomlands!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111"

Företagen flyr inte utomlands och arbetsmarknaden i Sverige ser bra mycket bättre ut än många andla länder i Europa. Företag flyr inte, men om de gör det så är det inget som påverkar arbetsmarknaden.

Och om det nu finns företag som vill fly från Sverige för att de inte tål lite jämställdhet så säger jag "Good riddance, dra åt helvete med er jävla misogyni!"

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.