Skrivet av Petterk:
Men nu rabblar du bara.
Nej Office Mobile är inte Office-sviten, och kan inte göra samma sak, det är faktiskt t.o.m. sämre på att skapa och redigera än alternativen som rullar på Android och iOS.
Jag sa aldrig att den är bättre än alternativen eller ens bra, bara att det är MS Office. Din definition av MS Office kanske skiljer sig från min men att en Office-svit från MS är MS Office tycker jag är ganska logiskt. Det här var bara ett sidospår också, inget som är relevant för diskussionen i sin helhet.
Skrivet av Petterk:
Om du trodde att dela upp och citera vilt i 11 olika stycken och 11 olika citat med XKCD inflikat skulle göra det lättläst trodde du fel.
Vilt? Jag delar upp dina påståenden så att jag kan besvara dem var för sig, det gör det lättare att se vad jag svarar på.
Citat:
Väderkvarnar som sagt. Trolla inte här, jag har bara tagit upp skillnaderna, och var tvungen att poängtera vissa lite mer för att du inte kände till dem.
Jag trollar inte, du kanske borde veta vad ett troll är innan du anklagar andra för att vara sådana. Vilka skillnader är det du menar att jag inte känner till? Att det går att få transparens genom att ändra i registret? Behöver man ändra i registret så är det inte en funktion i mina ögon utan en anpassning. De system jag bygger har exempelvis parametrar som kunderna själva kan ändra i gränssnittet och parametrar som de inte kan ändra i gränssnittet utan som kräver ändringar direkt i databasen eller liknande, de förstnämnda är funktioner och de senare anpassningar.
Citat:
Angående två olika gränssnitt så sluta gnäll själv, det är inget företag använder i någon riktig utsträckning även om Microsoft gärna vill att de ska och det är något som är på väg bort så att allt hamnar i skrivbordet, inget är fullskärm på en vanlig desktopdator utan pekskärm efter uppdateringen senare i år.
Det där är bara spekulationer, vi vet inte hur det kommer att se ut efter den uppdateringen eller när den kommer. De screenshots vi har sett visar appar i fönster och en ny startmeny, men ifall det är default, tvingande eller valfritt har vi ingen aning om ännu. Om inte du har en kontakt i Redmond med mer insikt förstås...
Sen är jag fullt medveten om att de flesta företag inte är intresserade av apparna, det var ju precis det jag sa. De anställda däremot kanske är intresserade av att ha en plattform med program som de kan installera utan att bryta mot IT-säkerhetspolicys och annat.
Citat:
Företag behöver inte vänja sig vid något de inte kör. Det finns inget att vänja sig vid utan det är skrivbordet som du får vänja dig vid. Det är mindre riskfyllt att låta dem köra Steam också, och jag känner till betydligt mindre fall av fakade program där, men ingen kommer tillåta adminrättigheter eller liknande. Men allt det är upp till företagen.
Du kan inte jämföra Steam med butiken, Steam har inget att göra på en arbetsdator men butiken kan mycket väl ha det. Till exempel kräver mitt arbete Skype för direktkontakt, och hade jag haft Windows 8 istället för 7 så hade jag föredragit appen i en del lägen. Exempelvis när jag har mycket att göra men ändå måste ha koll på Skype, då är dockningen till kanten mycket användbar.
Citat:
Fast Win32/API går ingenstans, det är inte något nytt teknikskifte vi står framför. Kommer också ihåg hur det var innan Windows 95, men grafiska skal på persondatorer har var vanligt sedan iaf 1983 med Apples Lisa. T.o.m. på DOS var flera grafiska skal utöver Windows vanliga på 80-talet och början av 90. En del av dessa kom innan Windows 1.0. Här är det frågan om att gå tillbaka till den gamla konventionen att fönsterhanteraren hanterar programmen på dina bärbara och stationära Windowsdatorer.
Tja, Win32 API:t försvinner ingenstans just nu men på sikt så är det klart att det kommer krävas nya API:er och nya modeller. Teknikskiftet är inte från Win32 till WinRT utan till vad som kommer härnäst, om det är om ett par år eller längre fram vet vi förstås inte dock. Det var inte W95 jag syftade till utan övergången till Windows från DOS. Det fanns grafiska skal till DOS även innan Windows men det var i och med Windows som de program man ville och behövde använda började kräva grafiska gränssnitt. Jag vet inte vad du menar med att fönsterhanteraren hanterar programmen.
Citat:
Det handlar inte om att välja nu, Microsoft har valt väg, de vill tillbaka till det de kan. Sen kan du förstås fortfarande bygga och använda konsolbaserade program i Windows NT/2000/XP/Vista/7/8/8.1/2005-2008-2012-server. Ja så länge du inte bygger/kör WinRT-program iaf. Du hade för den delen pekgränssnitt på 80-talet också. Första pekdonen var ju för den delen ljuspenna.
Det är ju din åsikt, i mina ögon så har de inte alls valt att gå tillbaka när det gäller plattformen. WinRT-apparna har inte försvunnit eller fått mindre plats utan de har försökt göra dem mer attraktiva genom att utöka gränssnittsmodellen för dem, och skrivbordet är kvar precis som förut, det de har gått tillbaka på är att startmenyn inte nödvändigtvis ska vara i helskärm.
Konsollprogram finns och många gamla DOS-program går att köra i konsollen, vad har det med saken att göra? Du kan inte köra DOS på en modern dator och du kan inte starta den i DOS-läge utan du kan emulera DOS hjälpligt.
Sen är jag väl medveten om att det har funnits pekgränssnitt tidigare men det har inget med vår diskussion att göra heller.
Citat:
Vad det gäller features som bara är tillgängliga till WinRT-appar vid sideloading, främst syftat åt företag (krävs ju nycklar för att sideloada, säljs bara via volymlicens) är främst "Brokered Windows Runtime Components" och Network loopback.
Jo, det är ju jättebra funktioner om ett företag bestämt sig för att använda just WinRT-applikationer, annars inte så mycket. "Brokered Windows Runtime Components" handlar ju just om att kunna köra appar i symbios med desktopprogram och Network Loopback är inte direkt en nyhet.
Citat:
Talar vi de populäraste plattformarna för Microsofts marknad för ordbehandlare på 80 och tidigt 90-tal så ja, de flesta andra stora programsviter som lever än idag utvecklades inte på enbart DOS, Windows eller Mac.
Vilka programsviter skulle det vara? Lotus Notes?
Citat:
Talar vi t.ex. Office kodbas så går den inte att portera till Windows Runtime, men den rullar på OS X och stödjer där t.o.m. retina och VBA/makros. Nu är framtiden så att de inte behöver tänka på det då WinRT kommer bli ett enklare ramverk för program som körs på skrivbordet och hanteras för fönsterhanteraren. I alla fall så länge du inte tänkt styra med fingrarna på skärmen. Är de seriösa med pekskärmsanammande så kommer de inte dela upp det i en kraftfull och en ovanligt vek plattform/miljö, men det är något för framtiden.
Office för Mac stöder en delmängd av VBA och en delmängd av funktionerna som Windowsprogrammen gör, mer än Mobile men fortfarande förenklat. På samma sätt stöder Office för Ipad mer än Mobile och mindre än "riktiga" Office.
WinRT är inte en ovanligt vek plattform/miljö utan stöder de funktioner som användarna efterfrågar hos konkurrenterna, alltså appar med ett enkelt gränssnitt där användaren inte behöver tänka på vart saker lagras osv. men absolut krävs det antingen stöd för mer avancerade funktioner eller att WinRT mergeas ihop med Win32 på sikt om man vill att proffsanvändare ska ta till sig plattformen för sitt arbete. I nuläget är det dock inte dem som man siktar på.
Citat:
Office Mobile är inte samma sak, det är som att jämföra Outlook och Windows Live Mail. Eller Pixlr med photoshop. Microsoft vill fortfarande serva Windows och Mac-klienter inom företag och organisationer. Där de har tjänster och program som inte är tillgängliga eller har funktioner som inte är tillgängliga för de mer mobila användarna.
Windows Live Mail finns inte längre så det är inte så stor poäng med att jämföra med det. Jag skulle nog säga att det är som att jämföra Photoshop CS mot Photoshop Elements: Samma programserie, samma användningsområde men en delmängd av den totala funktionaliteten till ett mycket bättre pris. Man kan hävda att Elements inte är "riktiga" Photoshop och det har man ju i viss mån rätt i, men det betyder inte att det inte är Photoshop. Sen håller jag med om att Office för Android eller Iphone är ganska begränsade på många sätt, men de fungerar, och Office för Ipad är väldigt bra vi får bara hoppas att WinRT-versionerna blir lika bra.