Permalänk
Medlem

Två datorer samma problem?

Hej jag satt en kväll och byggde ihop en "ny" dator. Satte ihop alltig och ville test starta den men jag kom på att jag hade varken start knapp eller power sw kabel. Så jag tog power sw kabeln från mim gamla dator och satte i den i den nya datorn. Jag hade igång nätagregatet när jag gjorde detta då jag inte trodde att det var något problem/visste inte ens att det var på. Men så fort power sw kabeln var halvägs så hörde jag ett zap och datorn startades. Alla fläktar gick igång och alla led lampor. Jag hade inte ens rört start knappen. Stoppade in hdmi kabeln i grafikkortet och skärmen sa bara ingen signal. Jag sket i den datorn och stängde av den och tog ut power sw kabeln och la in den i min vanliga dator igen. Men så fort jag slogpå nätagregatet så startade min vanliga dator också. Det verkar som min power sw kabel startar datorn automatiskt utan att jag behöver klicka på start knappen. Men det stota problemey kom när jag kopplade in min vanliga dator med skärmen då den bara sa samma sak som till min nya dator: no signal found.

Jag hat provat byta skärm,hdmi kabel, grafikkort. Men det funkar ändå inte. Trot ni det beror på det här med power sw kabeln eller tror ni jag råkat zappa båda datorerna samtidigt. Det låter väldigt otroligt att exakt samma problem skulle hända på båda datorerna och det inte handlar om någonting jag gjort på båda två.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tannah:

Hej jag satt en kväll och byggde ihop en "ny" dator. Satte ihop alltig och ville test starta den men jag kom på att jag hade varken start knapp eller power sw kabel. Så jag tog power sw kabeln från mim gamla dator och satte i den i den nya datorn. Jag hade igång nätagregatet när jag gjorde detta då jag inte trodde att det var något problem/visste inte ens att det var på. Men så fort power sw kabeln var halvägs så hörde jag ett zap och datorn startades. Alla fläktar gick igång och alla led lampor. Jag hade inte ens rört start knappen. Stoppade in hdmi kabeln i grafikkortet och skärmen sa bara ingen signal. Jag sket i den datorn och stängde av den och tog ut power sw kabeln och la in den i min vanliga dator igen. Men så fort jag slogpå nätagregatet så startade min vanliga dator också. Det verkar som min power sw kabel startar datorn automatiskt utan att jag behöver klicka på start knappen. Men det stota problemey kom när jag kopplade in min vanliga dator med skärmen då den bara sa samma sak som till min nya dator: no signal found.

Jag hat provat byta skärm,hdmi kabel, grafikkort. Men det funkar ändå inte. Trot ni det beror på det här med power sw kabeln eller tror ni jag råkat zappa båda datorerna samtidigt. Det låter väldigt otroligt att exakt samma problem skulle hända på båda datorerna och det inte handlar om någonting jag gjort på båda två.

Sitter datorn i ojordat uttag så blir det typisk 110V på chassi pga filter i nätdelen. Blir inte så mycket ström att det är farligt för människor men kan vara dödligt för elektronik. Det kan också vara ESD så klart. Så risken att båda är zappade är stor.

Finns det inga diagnostik-lysdioder på moderkortet brukar det gå att ansluta en liten högtalare och på så sätt med ton-koderna få fram vad det kan vara fel på.

Permalänk
Medlem

Om datorn startar direkt när du kopplar in knappen så låter det som att det kan vara knappen som är trasig och kortsluter. Knappen ska kortsluta när man trycker på den vilket skickar en signal till moderkortet att starta, men kortsluter den hela tiden så blir det problem. Ett enkelt sätt att testa om det är knappen det är fel på är att starta datorn genom att kortsluta stiften på moderkortet en kort stund med t.ex. en skruvmejsel.

Permalänk

Ser 2 problem med ditt tillvägagånssätt.

1. Du kopplade i datorn med strömmen kopplad.
2. Du anslöt bildkabel med dator igång.

1. Aldrig koppla in ström innan man verifierat att allt sitter rätt. Kan mycket väl kommit emot något som orsakat ett fel som får denna effekten.

2. Bildkablar är ej plug n play och ska endast anslutas eller kopplas ut med avslagen utrustning om man inte gillar att leva farligt och riskera bränna bildutgångarna. Inte för att detta är speciellt trolig orsak i detta fall men tänk på det.

Som tidigare sa kan va att du råkat kortsluta brytaren.

Borde få effekten att låter du den vara ansluten så kommer datorn starta för att ett par sekunder senare starta om igen.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Sitter datorn i ojordat uttag så blir det typisk 110V på chassi pga filter i nätdelen.

Förklara gärna och ge källa.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

2. Bildkablar är ej plug n play och ska endast anslutas eller kopplas ut med avslagen utrustning om man inte gillar att leva farligt och riskera bränna bildutgångarna. Inte för att detta är speciellt trolig orsak i detta fall men tänk på det.

HDMI är hot pluggable senast jag kollade? Lika så display port, när det var analoga signaler var de sällan en bra grej men bildkablar idag ska inte göra någon skada.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Förklara gärna och ge källa.

Titta på schemat (fig1) i denna pdf som visar ett typisk EMC filter:

https://www.digikey.se/Web%20Export/Supplier%20Content/Lambda...

Kondensatorerna Cy1 och Cy2 går till chassi på nätagget och sitter då datorn inte i ett jordat uttag så har strömmen Icmn ingen stans att ta vägen så chassit kommer få en potential som är medelvärdet av Line och Neutral om Cy1 och Cy2 är lika stora vilket är det normala. (minus lite pga kapacitans i själva chassit). Neutral ligger nära jord, så (230+0)/2 = 115 sen tappar vi lite pga chassits kapacitans till omgivningen.

Det är nu man kan bränna saker genom att koppla i och ur kablar. Nu för att motverka det så är många kablar (USB, VGA mm) gjorda så det första som gör kontakt är skärm/jord. Men det gäller ju inte inne i burken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Förklara gärna och ge källa.

https://www.sweclockers.com/forum/trad/1476320-dator-ger-shoc...

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win11Pro | R7-5800X | PA 120SE | ROG STRIX B550-F GAMING | CMN32GX4M2Z4600C18 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | HP Z27n |► Realme GT Master |

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Titta på schemat (fig1) i denna pdf som visar ett typisk EMC filter:

https://www.digikey.se/Web%20Export/Supplier%20Content/Lambda...

Kondensatorerna Cy1 och Cy2 går till chassi på nätagget och sitter då datorn inte i ett jordat uttag så har strömmen Icmn ingen stans att ta vägen så chassit kommer få en potential som är medelvärdet av Line och Neutral om Cy1 och Cy2 är lika stora vilket är det normala. (minus lite pga kapacitans i själva chassit). Neutral ligger nära jord, så (230+0)/2 = 115 sen tappar vi lite pga chassits kapacitans till omgivningen.

Det är nu man kan bränna saker genom att koppla i och ur kablar. Nu för att motverka det så är många kablar (USB, VGA mm) gjorda så det första som gör kontakt är skärm/jord. Men det gäller ju inte inne i burken.

Fast bränna saker har ju mer med potentialskillnader att göra, det behövs ingen jord för att jämna ut, det krävs bara att alla enheter har en gemensam nivå? Jord är ju för att ge en återvändsväg och inte i sig för att jämna ut i sig, det är dock en effekten när de är en referenspunkt som är knuten till resten av systemet. Normalt är ju även saker närmare oss idag isolerade från huvudledningen och därmed är potentialen styrd av systemet, inte av ditt uttag, jord i det läget är ju bara om något går fel?

Att köra spänning genom jord är som regel nej nej? så lite nyfiken hur man då sätter samman de två, samt fundersam över varför dessa 110V inte syns på någon av mina chassin (ojordad lägenhet med ett antal datorer och ingen uppvisar detta beteende?)
Om inget är fel ska det ju inte heller finns en return vid jord från ditt uttag, det är ju definitionen av jordfel om jord har spänning och därmed chassit?

Skrivet av https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordfelsbrytare:

Om kontakten mot jord däremot är eller görs obefintlig, t.ex. vid inkoppling av jordad utrustning med ett jordfel i ett ojordat vägguttag, blir höljet strömförande och utrustningen blir då farlig att ta i. Det blir en potentialskillnad på 230 V mellan metallhöljet och jord/mark. Säkringarna löser inte ut och elutrustningen kan fungera i detta skick.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Att köra spänning genom jord är som regel nej nej? så lite nyfiken hur man då sätter samman de två, samt fundersam över varför dessa 110V inte syns på någon av mina chassin (ojordad lägenhet med ett antal datorer och ingen uppvisar detta beteende?)
Om inget är fel ska det ju inte heller finns en return vid jord från ditt uttag, det är ju definitionen av jordfel om jord har spänning och därmed chassit?

Det är en kompromiss man måste göra föra att klara EMC/EMI direktiven. Man får bara mata ut en viss liten mängd störningar på nätet.

Du måste mäta mot jord för att se det, sen måste mätaren ha tillräckligt hög intern resistans så den inte lastar ned för mycket. Det är frågan om små strömmar här, oftast mindre än 1 mA, så kan möjligen kittla lite om man får det genom kroppen.

Jordfelsbrytare löser inte ut på så små strömmar, så man kan ha ganska många system innan man får problem med dem.
Säg att du har en 10mA jordfelsbrytare och din jordström är 0.4 mA per kragg, så mindre än 25 kragg och den ska inte lösa ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Det är en kompromiss man måste göra föra att klara EMC/EMI direktiven. Man får bara mata ut en viss liten mängd störningar på nätet.

Du måste mäta mot jord för att se det, sen måste mätaren ha tillräckligt hög intern resistans så den inte lastar ned för mycket. Det är frågan om små strömmar här, oftast mindre än 1 mA, så kan möjligen kittla lite om man får det genom kroppen.

Jordfelsbrytare löser inte ut på så små strömmar, så man kan ha ganska många system innan man får problem med dem.
Säg att du har en 10mA jordfelsbrytare och din jordström är 0.4 mA per kragg, så mindre än 25 kragg och den ska inte lösa ut.

Okej, visste jag inte om men då kvarstår frågan varför detta inte finns på någon av mina datorer som alla sitter i ojordade?

För att klargöra, har mätt och fått kontinuitet mellan jord på grendosan och chassi men ser ingen sådan spänning på någon av de tre datorerna? Jag har alltså mätt både mot chassit och mot jord i grendosan, oavsett vad jag mäter mot ses ingen sådan spänning.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Okej, visste jag inte om men då kvarstår frågan varför detta inte finns på någon av mina datorer som alla sitter i ojordade?

För att klargöra, har mätt och fått kontinuitet mellan jord på grendosan och chassi men ser ingen sådan spänning på någon av de tre datorerna? Jag har alltså mätt både mot chassit och mot jord i grendosan, oavsett vad jag mäter mot ses ingen sådan spänning.

Ok, då finns det väl tre orsaker till det jag kommer att tänka på, antingen är dina datorer jordade via något annan inkoppling eller så är den "jord" du mäter mot inte jord eller så drar ditt instrument för mycket ström så det lastar ned spänningen.

Det blir ju lite mer komplicerat iom att du har en grendosa med jord, då blir ju alla enheters chassi som sitter på den sammankopplade och det räcker ju med att en av dem är jordad för att spänningen ska försvinna på alla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Ok, då finns det väl tre orsaker till det jag kommer att tänka på, antingen är dina datorer jordade via något annan inkoppling eller så är den "jord" du mäter mot inte jord eller så drar ditt instrument för mycket ström så det lastar ned spänningen.

Det blir ju lite mer komplicerat iom att du har en grendosa med jord, då blir ju alla enheters chassi som sitter på den sammankopplade och det räcker ju med att en av dem är jordad för att spänningen ska försvinna på alla.

Lägenheten är ojordad förutom i köket, de sitter i olika uttag som alla är ojordade och är bara runda kontakter. Dvs jag är 100% att det inte är jordat, instrumentet är en vanlig ok multimeter men verkar udda att den ska tynga ner så extremt att den inte visar något alls.

Nåja, intressant om EMI iaf, får läsa på mer.

EDIT:
Testade nu igen med en annan multimeter och hittade spänningen så det måste varit den jag använde som faktiskt tyngde ner för mycket.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Om datorn startar direkt när du kopplar in knappen så låter det som att det kan vara knappen som är trasig och kortsluter. Knappen ska kortsluta när man trycker på den vilket skickar en signal till moderkortet att starta, men kortsluter den hela tiden så blir det problem. Ett enkelt sätt att testa om det är knappen det är fel på är att starta datorn genom att kortsluta stiften på moderkortet en kort stund med t.ex. en skruvmejsel.

Ehh datorn startar utan att jag har kabeln på pinsen. Pinsen blir inte shortade på något sätt. Tror nu att datorn inte ens startar. Då det bara är fläktarna som går i gång skulle det kunna vara så att varken gpun,cpun eller ramen får el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

Ser 2 problem med ditt tillvägagånssätt.

1. Du kopplade i datorn med strömmen kopplad.
2. Du anslöt bildkabel med dator igång.

1. Aldrig koppla in ström innan man verifierat att allt sitter rätt. Kan mycket väl kommit emot något som orsakat ett fel som får denna effekten.

2. Bildkablar är ej plug n play och ska endast anslutas eller kopplas ut med avslagen utrustning om man inte gillar att leva farligt och riskera bränna bildutgångarna. Inte för att detta är speciellt trolig orsak i detta fall men tänk på det.

Som tidigare sa kan va att du råkat kortsluta brytaren.

Borde få effekten att låter du den vara ansluten så kommer datorn starta för att ett par sekunder senare starta om igen.

Okej men om nu något av dessa saker hände. Hur fan har jag lyckats facka upp båda datorerna. Det är redan osanolikt att jag skulle göra det på en av dem så vad är chansen på båda?