Kretsbristen riskerar öka mängden förfalskade komponenter

Permalänk
Melding Plague

Kretsbristen riskerar öka mängden förfalskade komponenter

När företag letar alternativa vägar ökar risken att åka på förfalskningar och kopior, särskilt för mindre aktörer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Produkter från Aliexpress kommer alltså vara ännu sämre.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Tänk att kunna köpa ett RTX 9000 på en turkisk bazaar.

Permalänk
Medlem

RTX 3090 kortet jag nu säljer för 14.500:- i marknaden må se ut som ett GTX 790 men det är bara för att det är den nya och slimmade versionen! Helt genuint!

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av trickeh2k:

Produkter från Aliexpress kommer alltså vara ännu sämre.

Fasen, jag som skulle ta och lägga en jätteorder Det får bli ett kilo brandfarliga laddare istället.

On topic så blir det intressant att se hur det utvecklar sig. Än så länge hade ju forskaren inte sett någon rejäl ökning i rapporter, även om han är stensäker på att det kommer hända.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

När Jaget Går Före Laget.

Jaget = Privatperson med statistiskt talat för många datorkomponenter helt själv.
(OBS: Privatperson, INTE företag)

Laget = Resten av samhället.

Privathamstring av knappa resurser i ett samhälle är inte stabilt på lång sikt.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Hade inte miners köpt korten så hade gamers förmodligen gjort det. Då hade gamers varit lika skyldiga, eller?

Används kretsar som används till att göra grafikkort inom sjukvården?

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem

Inträffar titt som tätt men det är blivit betydligt värre nu. Väldigt riskabelt att köpa vissa typer av komponenter på spotten.
Sedan behöver det inte vara kopior tillverkade i annan fabrik utan någon som vill tjäna en hacka på att sälja utsorterade kretsar från den riktiga tillverkaren, mest vanligt där toleranser avviker som t.ex en ADC skenar iväg mot +-40% vid 60 grader men ser ut att fungera helt normalt vid rumstemperatur. Det är riktigt lurigt och den niten har man gått på tidigare.

Klassikern https://www.sparkfun.com/news/364

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Nej, det har inte med mining att göra. Det finns fler kretsar här i världen än grafikkortskretsar. Lyft blicken!

Permalänk
Medlem

Är inte detta också en av orsakerna till att man skall vänta med köp tills EFTER oberoende recensioner har gjorts av varan i fråga?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Nja, kretstillverkarna har misslyckats att möta efterfrågan, mycket på grund av bristande konkurrens. Vi har låtit TSMC bli alltför dominerande. Vi hade haft kretsbristen även utan mining.

Skrivet av ThomasLidstrom:

Är inte detta också en av orsakerna till att man skall vänta med köp tills EFTER oberoende recensioner har gjorts av varan i fråga?

Nej, det har inget med saken att göra. Undvik Amazon och Aliexpress bara så är det inga problem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ClintBeastwood:

Hade inte miners köpt korten så hade gamers förmodligen gjort det. Då hade gamers varit lika skyldiga, eller?

Används kretsar som används till att göra grafikkort inom sjukvården?

Skrivet av clnr:

Nej, det har inte med mining att göra. Det finns fler kretsar här i världen än grafikkortskretsar. Lyft blicken!

Skrivet av dlq84:

Nja, kretstillverkarna har misslyckats att möta efterfrågan, mycket på grund av bristande konkurrens. Vi har låtit TSMC bli alltför dominerande. Vi hade haft kretsbristen även utan mining.

Det som avses är ju att det börjat gå så långt att det finns risk för förfalskningar av komponenter.

Sen är det märkligt att resonera så att står man i en grop så gör det inget om någon kommer med en spade och gräver djupare. Man skall inte underskatta det psykologiska i det hela. Det är ju helt klarlagt att varje kort en Miner har köpt skulle en gamer kunnat köpa istället om miners inte existerade, vilket skulle leda till att fler gamers nu hade kort i sina datorer och bristen skulle vara mindre allvarlig.

Jag är heligt trött på resonemanget att bara för att miners inte är enda orsaken till bristen så är de helt utan skuld. Man börjar undra vad som krävs för att folk skall vakna till.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Är inte detta också en av orsakerna till att man skall vänta med köp tills EFTER oberoende recensioner har gjorts av varan i fråga?

Fast spelar ju ingen roll om du lägger en beställning på ett 3090 ROG Strix som har bra recensioner och sedan får du ett 710 med moddad bios och en fet kylare på.

Permalänk
Medlem

detta skrev jag om vi årsskiftet typ här på swec forumet, alltid funnits sånt men förra året så ökade det rättså mkt märkte vi på jobbet, nerslipade ic kretsar som dom printar om spec på etc å säljer.

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Nej, säkerheten ökar då personalen inte kan slösa bort sin tid med att spela raytracad pacman istället för att ge vård...

Folk som har betalat för sitt grafikkort (exempelvis) är i sin fulla rätt att nyttja detta/dessa helt hur de vill, det är inget som du har med att göra på något plan eller sätt.

Permalänk
Medlem

vård och militär elektronik är klass 3 produkter och genomgår väldigt många och strikta tester så det känner jag mej inte oroad över men klass 1 och klass 2 så kan ju kvaliteten helt klart gå ner.

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det som avses är ju att det börjat gå så långt att det finns risk för förfalskningar av komponenter.

Sen är det märkligt att resonera så att står man i en grop så gör det inget om någon kommer med en spade och gräver djupare. Man skall inte underskatta det psykologiska i det hela. Det är ju helt klarlagt att varje kort en Miner har köpt skulle en gamer kunnat köpa istället om miners inte existerade, vilket skulle leda till att fler gamers nu hade kort i sina datorer och bristen skulle vara mindre allvarlig.

Jag är heligt trött på resonemanget att bara för att miners inte är enda orsaken till bristen så är de helt utan skuld. Man börjar undra vad som krävs för att folk skall vakna till.

Jag håller med om att mining inte är direkt givande men det argumentet håller inte, komponentbristen är inte enbart där eller ens bara på den typen av kretsar.
Vidare så om tre behöver en och samma sak är det oväsentligt för den tredje vem av de andra två som har den enda saken.
Bristerna gäller nästan alla typer av chip, all elektroniktillverkning och det är inte miningen som gjort det, det är en kombination av ett JIT system, en pandemi där många branscher inte insåg behovet, stängda / åtstramad produktion både pga beställningar som först uteblev och sedan explodera och risk för smitta, transporter som blivit svårare, vattenbrist delux i landet där mycket av chipsen produceras, flera stora lanseringar och ett all växande behov när brödrostar, tvättmaskiner, bilar, grafikkort, ugnar, leksaker mm tävlar om samma grejer för att allt ska vara smart, uppkopplat etc.

Att bara peka på miners och säga "deras fel", när det kommer till Gpuer visst men gpuern hade oavsett producerats så de i sig är inte skyldiga till allt annat.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det som avses är ju att det börjat gå så långt att det finns risk för förfalskningar av komponenter.

Sen är det märkligt att resonera så att står man i en grop så gör det inget om någon kommer med en spade och gräver djupare. Man skall inte underskatta det psykologiska i det hela. Det är ju helt klarlagt att varje kort en Miner har köpt skulle en gamer kunnat köpa istället om miners inte existerade, vilket skulle leda till att fler gamers nu hade kort i sina datorer och bristen skulle vara mindre allvarlig.

Jag är heligt trött på resonemanget att bara för att miners inte är enda orsaken till bristen så är de helt utan skuld. Man börjar undra vad som krävs för att folk skall vakna till.

Miners ÄR största skulden här. Alla "vet" det; det finns en anledning att Kinas regereegereegereegering satt ett tak för förbrukning av el - https://www.coindesk.com/bitcoin-hashrate-china-mining-crackd.... Men vem tror på det?

Sedan är både NFucxia och företaget AMfckU (eller vad de heter) båda hårdvaruproducerande baaaissk|||rvar. Medskyldiga, ja, tillsammans med R**h** som lLl0T MO5K.

R**h** skaper penger endaa innan någon begränsar det. Googla P0s3n3r M4dh0ff och P0nzI för perspektiv på vad enskilda och dömda har gjort och vad de straffats för, både i Sverige och utomlands.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Mining har nu alltså lett till att säkerheten i sjukvården kan vara hotad. Lyckat.

Hur går det med korståget mot miners?

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av Opatagio:

Inträffar titt som tätt men det är blivit betydligt värre nu. Väldigt riskabelt att köpa vissa typer av komponenter på spotten.
Sedan behöver det inte vara kopior tillverkade i annan fabrik utan någon som vill tjäna en hacka på att sälja utsorterade kretsar från den riktiga tillverkaren, mest vanligt där toleranser avviker som t.ex en ADC skenar iväg mot +-40% vid 60 grader men ser ut att fungera helt normalt vid rumstemperatur. Det är riktigt lurigt och den niten har man gått på tidigare.

Klassikern https://www.sparkfun.com/news/364

Oj, det låter väldigt allvarligt. De tog till viss del upp säkerhetsaspekten, men just det du nämner var ny information för mig. Både intressant och skrämmande att höra!

Skrivet av Göteborgaren:

detta skrev jag om vi årsskiftet typ här på swec forumet, alltid funnits sånt men förra året så ökade det rättså mkt märkte vi på jobbet, nerslipade ic kretsar som dom printar om spec på etc å säljer.

Verkar det ha stabiliserats sedan dess eller märker ni fortsatta ökningar fortfarande? Intressant!

Permalänk
Medlem

dom mest akuta bristkomponenterna märks det mycket på för man får köpa lite på spotten då av lite mindre återförsäljare så man får hålla tummarna lite känns det som och testa rullarna med komponenter när dom trillar in. dom återförsäljarna försöker ju dammsuga marknaden på så många riktigt komponenter dom kan för att sedan blanda med andra tyvärr.

edit: förekommer även kasserade komponenter från komponenttillverkare som någon kommit över och säljer också.

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022

Man kan ju peta in i diskussionen att det är tilltron till att krypto har ett ekonomiskt värde som gör att det är lönsamt med mining. Vems fel är det?
Antagligen cyklisterna eller Stefan Löfven…

Visa signatur
Permalänk
Medlem

"Problemet lär sannolikt inte påverka stora företag likt Apple, Nvidia eller AMD där verksamheten kort och gott kretsar kring kretsar."
Nu var vi lite väl roliga här va....

Visa signatur

www.fckdrm.com - DRM år 2024? Ha pyttsan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Göteborgaren:

dom mest akuta bristkomponenterna märks det mycket på för man får köpa lite på spotten då av lite mindre återförsäljare så man får hålla tummarna lite känns det som och testa rullarna med komponenter när dom trillar in. dom återförsäljarna försöker ju dammsuga marknaden på så många riktigt komponenter dom kan för att sedan blanda med andra tyvärr.

edit: förekommer även kasserade komponenter från komponenttillverkare som någon kommit över och säljer också.

Där jag jobbar, vi får köpa in en del från spotmarknaden, det är verkligen hit and miss. I bland får man inte alls rätt komponenter. Har även hört att de köpte in kretsar som var helt tomma på insidan, men detta var före jag jobbade där och förre dagens situation

Permalänk
Medlem
Skrivet av BMac:

Nej, säkerheten ökar då personalen inte kan slösa bort sin tid med att spela raytracad pacman istället för att ge vård...

Folk som har betalat för sitt grafikkort (exempelvis) är i sin fulla rätt att nyttja detta/dessa helt hur de vill, det är inget som du har med att göra på något plan eller sätt.

Det var väl ändå lite väl drygt skämt, vi vet att vårdpersonal just nu går på knäna pga pandemin. När skulle de ha tid att slösurfa framför en dator när patienter dör bara de vänder ryggen till?

Permalänk
Medlem
Skrivet av landmarks:

Fasen, jag som skulle ta och lägga en jätteorder Det får bli ett kilo brandfarliga laddare istället.

On topic så blir det intressant att se hur det utvecklar sig. Än så länge hade ju forskaren inte sett någon rejäl ökning i rapporter, även om han är stensäker på att det kommer hända.

Känns som att det kan ta flera år innan det uppdagas.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Noyart:

Där jag jobbar, vi får köpa in en del från spotmarknaden, det är verkligen hit and miss. I bland får man inte alls rätt komponenter. Har även hört att de köpte in kretsar som var helt tomma på insidan, men detta var före jag jobbade där och förre dagens situation

japp där har det alltid varit lite shady, är en last resort att beställa där men har blivit mycket värre tyvärr :/
finns inte komponenten som behövs att få tag på nån annanstans i tid så man får välja att chansa på spotten eller att stå still i tillverkningen, så får man ju köpa där men man får testa varenda komponent i princip så kräver mer arbete vilket leder till högre kostnader så marginalerna blir mindre. Det går ett tag sen måste man höja priserna pga av allt extra arbete tyvärr.

Visa signatur

In science we trust!

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Är inte detta också en av orsakerna till att man skall vänta med köp tills EFTER oberoende recensioner har gjorts av varan i fråga?

Som redan nämnts, det hjälper inte riktigt för de problem som dyker upp för tillverkare (och i slutändan konsumenter).

Det är ordentligt desperat bland tillverkare av elektronik, och det gör att det är ett satans tryck på spotmarknaden. Det är här du kan hitta att någon på ett ställe som har 2000 av en komponent, någon annan kanske har 500, eller 10 000. Priserna kan bli löjliga här, det finns komponenter som normalt kostar 5kr men säljs för 6 - 700kr. Incitamentet att sälja förfalskade komponenter är därför stort.

En uppenbar fake (inget innehåll, solid koppar, helt annan IC ommärkt) är faktiskt inte något som oroar mig så extremt mycket. Det blir en rejäl smäll för den som droppade 2 mille på falska komponenter, men de kommer i alla fall inte drabba konsumenter (skit på wish exkluderat). Vad som är riktigt illa är "bra" fake komponenter som verkar vara genuina. Typ en PWM drivare som skall styra en ventil i en bil/industriell applikation. Moderna sådana har en massa smarta diagnoser så de varnar eller slår av vid fel. En fake skulle kunna fungera precis som väntat, men en viss felmod kanske inte upptäcks som tänkt. Nu har du helt plötsligt en bil som skulle kunna få gashäng eller annat spännande fel utan att någon vet om det

Permalänk
Medlem
Skrivet av cheben:

Som redan nämnts, det hjälper inte riktigt för de problem som dyker upp för tillverkare (och i slutändan konsumenter).

Det är ordentligt desperat bland tillverkare av elektronik, och det gör att det är ett satans tryck på spotmarknaden. Det är här du kan hitta att någon på ett ställe som har 2000 av en komponent, någon annan kanske har 500, eller 10 000. Priserna kan bli löjliga här, det finns komponenter som normalt kostar 5kr men säljs för 6 - 700kr. Incitamentet att sälja förfalskade komponenter är därför stort.

En uppenbar fake (inget innehåll, solid koppar, helt annan IC ommärkt) är faktiskt inte något som oroar mig så extremt mycket. Det blir en rejäl smäll för den som droppade 2 mille på falska komponenter, men de kommer i alla fall inte drabba konsumenter (skit på wish exkluderat). Vad som är riktigt illa är "bra" fake komponenter som verkar vara genuina. Typ en PWM drivare som skall styra en ventil i en bil/industriell applikation. Moderna sådana har en massa smarta diagnoser så de varnar eller slår av vid fel. En fake skulle kunna fungera precis som väntat, men en viss felmod kanske inte upptäcks som tänkt. Nu har du helt plötsligt en bil som skulle kunna få gashäng eller annat spännande fel utan att någon vet om det

kunde inte förklarat det bättre själv, spotten är verkligen vilda västern.

Visa signatur

In science we trust!