ASML kan inte tillverka maskiner för kretstillverkning snabbt nog

En flaskhals som är beroende av den andra... Tror ni ska få billiga grafikkort?... Det är inte förbjudet att drömma, men man skall vara realistisk.

Inga problem med det som tillverkas nu, utan snarare för det som ska tillverkas om ett par år, i dom nya fabrikerna.

Det handlar om optik och Zeiss har varit ledande på sånt läääänge.

Först såg det ut som ett hipsterkök från IKEA

Var like osäker den kommentaren, eftersom det kan omöjligt ta 12 månader att göra en lins. En hel uppsättning kanske, eftersom varje maskin har ett flertal linser.
Det verkar inte som FT riktigt förstod vad ha sa där heller, eller skrev ner det lite konstigt.

Läs första halvan av den här som handlar om ASML så kanske du förstår varför det inte poppar upp hungriga konkurrenter i källarlokaler:
https://www.linkedin.com/pulse/leading-edge-pushing-boundarie...

EUV maskiner har inte linser utan speglar till att börja med då en lins inte fungerar med EUV. Sedan hur lång tid dom tar att tillverka kan jag inte hitta men då dom består av 50 lager av kisel och och andra material alternerade där varje lager är några nanometer sedan ska speglarna poleras till en extrem tolerans.

Denna PDF från ASML & ZEISS ger en lite överskådlig information.
https://www.euvlitho.com/2018/P22.pdf

Om en spegel är lika stor som USA ska högsta punkten vara MAX 0.4mm.
Hur man uppnår sån extrem tolerans, vad jag förstod runt 1 atoms marginal vet jag inte, otroligt dock.

Vet inte hur lång tid en spegel tar att tillverka då det inte framgång i något material jag kan hitta MEN att tillverkningen är otroligt komplex och har tagit årtionden att forska fram och utveckla gör det nog icke trivialt.

Dessutom får speglar som dessa mig att tänka på rymd teleskop också där saker tar evigheter att tillverka så som speglarna, ett år där är ju inget oftast.

Här var en bra YT video på ämnet jag hittade.
https://www.youtube.com/watch?v=V__HbVlnICc

Verkar finnas lite folk från ZIESS i kommentarsfältet med så man kanske skulle fråga.

Sedan är det ju intressant att Reflektor, första Spegeln vid ljuskällan som utsätts för plasman blir kontaminerad och måste bytas efter 1 år eller 3000 timmar av ägaren av maskinen, Intel, TSMC etc så det är ju inte bara att bygga en maskin med ett sett med speglar och bara köra på.
Ju fler maskiner det finns i bruk ju mer reflektorer behöv ju tillverkas också för att hålla existerande maskiner i drift utöver alla nya som ska tillverkas.

Vi måste helt klart lära maskiner att tillverka maskiner. Först då kan vi skala upp tillräckligt för att få grafikkort nog. Gärna lite AI också så maskinerna kan utveckla nya maskiner, det går nog fortare än om vi gör det.

Även om inte tillverkningstiden, dvs den tid som man vidareförädlar produkten, blir ett år så är det mer att ta hänsyn till.

Däremot så kan mycket väl genomloppstid vara uppåt ett år i och med att det är väldigt höga krav på produkten. Ska man göra ett komplext steg och sen mäta resultatet många gånger så ser jag det som fullt rimligt.

Det räcker ju med några plåtbitar som ska bockad, härdas, svetsas, bearbetas och målas för att det ska dra ut på tiden från inköp av material till levererbar produkt.

Det kan jag köpa om det var så den kommentaren var tänkt.

Linser kan ju användas av olika delar och speglar just för EUV-delen? Annars finns det nog linser för EUV med, finns ju typ linser för röntgen med

https://www.asml.com/en/technology/lithography-principles/len...

Det jag såg i videos om det så måste man ha vakuum, inga linser etc då våglängden som används absorberas av allt, därför speglar används som reflekterar istället och dessa i sin tur behöver ca 50 lager tror det var 4-8nm av alternerande material som spesefikt reflekterar EUV som jag tror man mer eller mindre ångar på likt hur man dopar kisel då just kisel är ett av lagren och även speglarna verkar vara mest kisel dock osäker.
50 altinerande lager om det är massa processer och kontroller i mellan kan nog dryga ut det hela men utan mer eller mindre en tour eller nån som jobbar med det som kan förtyliga så är det ju svårt att avgöra hur låg tid det tar att göra en spegel.
Men sedan beror det nog lite på hur man räknar med, från order eller från start av tillverkning och även hur mycket beställningar som är före.

Så EUV kan inte passera igenom något.

DUV som var föregångaren tror jag använde speglar som jag förstog det likt tidigare tekniker, det tillverkas nog än för billigare processer så efterfrågan är nog hög där med men detta är ju inget som löser problemet för cuting edge, GPU'er, CPU'er, SoC's för Apple och andra men möjligen duger fint till kretsar för datorer och annat enklare som inte kräver det senaste och klarar sig på kanske 14-45nm eller vad spannet kan tänkas ligga på men EUV verkar vara runt 7-10nm och ner och där är det speglar som gäller och det är ju det Intel, TSMC och Samsung rimligen beställer för alla sina planerade fabriker.

Våglängden absorberas av i princip alla material, gas så luft tex, så maskinen arbetar i vakuum och det finns inga linser på några diagram över den bara speglar och dom själva säger detta på sin hemsida, speglar är ett måste, linser fungerar inte för ljusets våglängd absorberas då av linserna, i princip samma sak som om du målat fönstrena hemma svarta.
Röntgen kan gå genom fönstrena men det vi ser som synligt ljus gör det inte.
Så alla våglängder är inte "lika".

Bara speglar som du ser.

Kanske någon som missförstått linser vs speglar? De båda är ju till för att fokusera ljuset, gissar att Zeiss kan göra båda

Men det kan ju behövas linser till någon annan del av manskinen? Allt är ju inte bara EUV

Står på deras egna sida om du kollar ovan att det är speglar inget annat.
Deras egna källor plus det som finns ute säger speglar, inga linser för det fungerar inte.

Och ja dom kan göra båda för dom gör annat än EUV som DUV som använder linser men vem vill ha en i7 på 45nm igen liksom.

och ja folk tänker nog inte på att speglar och linser fundamental fungerar olika även om dom båda är optiska instrument för att fokusera ljus.

I princip alla teleskop använder speglar för det är överlägset linser av olika orsaker som man även kan läsa om.

Hur stor är marknaden för maskiner att tillverka kretsar i mikrometerteknik? (Det segment man kan hoppas på att kunna leverera till efter uppstart.)

Jag undrar mer om det ens är affärsmässigt vettigt att bygga ut tillverkningskapaciteten. Ser man ett generellt ökat sug under så lång tid framöver att det inte blir överkapacitet efter ett år eller två? (Skulle möjligen vara att det blir rörelse även i övrigt med flera nya halvledarfabriker runt om i världen.)

Då får de väl köpa Nikon maskiner
Nikons varianter

Hittar bara DUV där på 193nm.
https://www.nikonprecision.com/products-and-technology/immers...

EUV ligger ju på 13.5nm våglängd och är ju lite kravet för små moderna noder men vist för saker som inte behöver vara senaste tekniken så räcker ju DUV.

Men AMD, Intel, Nvidia, Apple mm vill ju ha EUV för sina 7,5 och 3nm noder som används eller är på väg.

Tror inte det blir bra priser på GPU'er på många år än som folk önskar så länge dessa tillverkare säljer allt dom producerar.