Det här med Bank-ID

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

De kan bara ta ett fall till HD om HD beviljar prövningstillstånd, men det kan förstås försöka.

Självklart, men domen är så kontroversiell så det är nog omöjligt att inte ta ett till fall framöver i tiden.

Permalänk
Skrivet av joakim99:

Det är olika gränser på olika banker tror jag. På Swedbank så kan jag föra över max 499 999 kr om jag minns rätt.

Jag var tvungen att höja beloppsgränsen på mitt VISA när jag kortade min bil (så någon spärr finns det ju i systemet)

Visa signatur

Ryzen 5 3600|Asus X-470|32Gb DDR4|Asus 2060 Super
Ryzen 5 3600|ASRock B-450 itx|32Gb DDR4|2060FE
2xE5-2630v3|DL360G9|256Gb|8Tb|Server 2019|4 Windows 10 & 11 VM |
NES|SNES|N64|Wii|Switch|PsOne|PS1|PS2|PS3|PS4|PS5|Xbox|Xbox360s|Xbox One X|Xbox Series X|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

Självklart, men domen är så kontroversiell så det är nog omöjligt att inte ta ett till fall framöver i tiden.

Tingsrätten kan göra annan bedömning om de menar att kunden agerat på annat sätt än i domen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ett fall betyder inte att alla andra bara förlorar 12000 kr, förutsättningar kan vara andra.

Ja, men HD-domen visar att det krävs mycket för att den bedragna ska få ta hela ansvaret. Den är betydelsefull och kommer att användas som utgångspunkt vid prövning av andra ärenden.

Permalänk
Skrivet av Gainsgoblin:

Bankerna kommer ta nästa fall till HD och försöka få praxis ändrad istället. Att personer praktiskt taget kan ge någon hemnyckeln och bilnyckeln och sen kräva att försäkringen ersätter det är en galen praxis från HD som är svår att få ihop.
Det går inte att införa funktioner som skyddar mot idioter om man vill ha funktionerna användbara.

Jag tror du har för lite erfarenhet av gamla människor. För väldigt många är den nya tekniken skrämmande och obegriplig, de är ett lätt byte för en smart bedragare som kan prata för sig särskilt då det i den generationen finns en tillit till institutioner som t.ex. banker. Om någon ringer och säger sig vara från deras bank är det lätt hänt att de godtar det.

Många av dem vill inte ha med tekniken att göra men tvingas eftersom skitaffärer inte längre godtar kontanter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Diversion:

Många av dem vill inte ha med tekniken att göra men tvingas eftersom skitaffärer inte längre godtar kontanter.

Fast man kan ju betala med kort i alla affärer, samma kort som man annars tog ut pengarna med. Har väldigt lite att göra med BankID.

Permalänk
Medlem
Skrivet av keyser:

Fast man kan ju betala med kort i alla affärer, samma kort som man annars tog ut pengarna med. Har väldigt lite att göra med BankID.

Det enda som kan bli problem är att öppna upp kort för köp utan bankid (köp på nätet), men då går det ju att använda bankens säkerhetslösning. Kreditkort från fristående blir nästan omöjligt att använda utan bankid idag, men det är möjligt från någon av bankerna om man vill vara jobbig och då blir det nog SMS för att verifiera köp över nätet.

Vägrar du internetbank finns det fortfarande många som har brevgiro.

Ta ut kontanter utan kort kan du inte göra. I.a.f. inte från ett bankkonto.

Permalänk
Medlem

Jag anser att Bank-ID är en bra avvägning mellan säkerhet och smidighet för oss användare. Att det sedan finns personer som inte har någon form av konsekvenstänk är något helt annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av keyser:

Fast man kan ju betala med kort i alla affärer, samma kort som man annars tog ut pengarna med. Har väldigt lite att göra med BankID.

Grejen är väl inte vilket betalningsinstrument som offret använder sig av utan bedragaren. Offret kan mycket väl använda sig av kort för att handla i butiker, men det hjälper ju inte, en bedragare kan skapa ett BankID och länsa kontot i alla fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av torbjorn_75:

Grejen är väl inte vilket betalningsinstrument som offret använder sig av utan bedragaren. Offret kan mycket väl använda sig av kort för att handla i butiker, men det hjälper ju inte, en bedragare kan skapa ett BankID och länsa kontot i alla fall.

Kommentaren jag svarade på handlade om att somliga butiker inte tar kontanter längre.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Det enda som kan bli problem är att öppna upp kort för köp utan bankid (köp på nätet), men då går det ju att använda bankens säkerhetslösning. Kreditkort från fristående blir nästan omöjligt att använda utan bankid idag, men det är möjligt från någon av bankerna om man vill vara jobbig och då blir det nog SMS för att verifiera köp över nätet.

Vägrar du internetbank finns det fortfarande många som har brevgiro.

Ta ut kontanter utan kort kan du inte göra. I.a.f. inte från ett bankkonto.

Man kan väl fortfarande ta ut kontanter på ett bankkontor? Om man hittar ett vill säga.

Det har absolut blivit svårare för de som av någon anledning inte vill eller kan använda digitala lösningar. Men det beror ju på att nästan alla har anammat dessa och således är det svårt att motivera att ha en massa bankkontor kvar, postgirolösningar och liknande för de ytterst få som håller sig kvar. Personlig service är väldigt dyrt för bankerna, internetbank och andra digitala tjänster är inte bara väldigt mycket billigare för dem utan de kan också ta betalt för dem. Det är förstås inte så kul för den som är riktigt gammal och skröplig och som inte har några vänner eller släktingar som kan hjälpa till med sånt, å andra sidan är det väl inte direkt så att denna grupp hanterade betalningar utan problem förr heller.

Skrivet av torbjorn_75:

Grejen är väl inte vilket betalningsinstrument som offret använder sig av utan bedragaren. Offret kan mycket väl använda sig av kort för att handla i butiker, men det hjälper ju inte, en bedragare kan skapa ett BankID och länsa kontot i alla fall.

Det är inte jättelätt att skapa ett nytt BankID, de flesta banker tillåter väl inte det med ett mobilt BankID exempelvis så man behöver använda sin "dosa". Men det är ju omöjligt att bygga en lösning som både är smidig för användaren och som skyddar mot alla former av "social engineering". Ska man som privatperson kunna skapa ett nytt BankId utan att behöva gå till ett bankkontor (som knappt finns längre) fysiskt och identifiera sig och så, så kan man ju också skapa ett åt någon annan. Vad de kan göra, och gör, är att kraftigt varna för vad det är man håller på med. Varningarna kanske skulle kunna vara ännu tydligare med bekräftning i flera steg eller så, men frågan är hur mycket det hjälper om man har någon som man litar på i andra änden av ett telefonsamtal liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det är inte jättelätt att skapa ett nytt BankID, de flesta banker tillåter väl inte det med ett mobilt BankID exempelvis så man behöver använda sin "dosa". Men det är ju omöjligt att bygga en lösning som både är smidig för användaren och som skyddar mot alla former av "social engineering". Ska man som privatperson kunna skapa ett nytt BankId utan att behöva gå till ett bankkontor (som knappt finns längre) fysiskt och identifiera sig och så, så kan man ju också skapa ett åt någon annan. Vad de kan göra, och gör, är att kraftigt varna för vad det är man håller på med. Varningarna kanske skulle kunna vara ännu tydligare med bekräftning i flera steg eller så, men frågan är hur mycket det hjälper om man har någon som man litar på i andra änden av ett telefonsamtal liksom.

Det beror nog på bank. Länsförsäkringar tillåter att man använder mobilt Bank-ID för det iallafall.

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Det beror nog på bank. Länsförsäkringar tillåter att man använder mobilt Bank-ID för det iallafall.

Även Swedbank tillåter det om man har så kallad "Utökad användning".

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jnsson:

Det beror nog på bank. Länsförsäkringar tillåter att man använder mobilt Bank-ID för det iallafall.

Jo, därför skrev jag "de flesta".

Men även om man kan skapa ett mobilt BankID med ett mobilt BankID så skiljer ju sig förfarandet mellan att autentisera sig, godkänna en transaktion och beställa att nytt Id exempelvis. Och oavsett så bör man ju inte göra något av detta åt någon annan som inte är en bankperson man själv ringt upp eller liknande. Det är väl där det brister, att hamra in denna kunskap hos alla som använder tjänsten liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Man kan väl fortfarande ta ut kontanter på ett bankkontor? Om man hittar ett vill säga.

Tveksamt, finns ingen (edit: av storbankerna) som hanterar kontanter över disk längre.

SHB hade 2021 kontanter på 6 kontor, vissa sparbanker hade kontanter. Hittar inget SHB-kontor med kontanter idag, alla sparbanker runt mig slutade med kontanter för ett par år sedan.

Storbankerna för att förtydliga, kanske går att hitta någon sparbank som har kvar kontanter ett litet tag till då alla inte lär ha slutat än – om du nu kan resa till sådan utan betalkort.
Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Tveksamt, finns ingen som hanterar kontanter över disk längre.

SHB hade 2021 kontanter på 6 kontor, vissa sparbanker hade kontanter. Hittar inget SHB-kontor med kontanter idag, alla sparbanker runt mig slutade med kontanter för ett par år sedan.

Det finns vissa sparbanker som har begränsad kontanthantering fortfarande (alltså de fristående, inte Swedbank).

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Det finns vissa sparbanker som har begränsad kontanthantering fortfarande (alltså de fristående, inte Swedbank).

Vilket jag nämnde?

Från 1 januari 2021 är den sparbank som hade kvar kontanter längst i länet kontantfri. Forex bank vet jag inte hur de gjorde om du inte tog med dig bankkortet, men de är ju inte längre bank och gav sina kunder till Icabanken där du behöver kortet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vilket jag nämnde?

Nej, du skrev att ingen hanterar kontanter över disk längre och att alla sparbanker runt dig slutat med kontanter. Jag skrev att det fortfarande finns fristående sparbanker som har det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Nej, du skrev att ingen hanterar kontanter över disk längre och att alla sparbanker runt dig slutat med kontanter. Jag skrev att det fortfarande finns fristående sparbanker som har det.

Jag skrev inte att det inte fanns, första delen syftar på storbankerna och rent generellt att det är tveksamt att du hittar något kontor med kontanter, jag citerade trotts allt ett inlägg. Andra delen nämnde sparbankerna.

Så det som var tveksamt är att du som kund hittar till dessa, jag skrev ju inte att det är stört omöjligt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Tveksamt, finns ingen som hanterar kontanter över disk längre.

SHB hade 2021 kontanter på 6 kontor, vissa sparbanker hade kontanter. Hittar inget SHB-kontor med kontanter idag, alla sparbanker runt mig slutade med kontanter för ett par år sedan.

Så kanske det är. Har ärligt talat inte varit inne på en bank på rätt många år. Men bankkort och bankomater är inte direkt nymodigheter (kom på sextiotalet) så även skröpliga pensionärer borde kunna hantera det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av torbjorn_75:

Ja, men HD-domen visar att det krävs mycket för att den bedragna ska få ta hela ansvaret. Den är betydelsefull och kommer att användas som utgångspunkt vid prövning av andra ärenden.

Här har du en som inte fått något alls från banken.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/thom-forlora...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Så kanske det är. Har ärligt talat inte varit inne på en bank på rätt många år. Men bankkort och bankomater är inte direkt nymodigheter (kom på sextiotalet) så även skröpliga pensionärer borde kunna hantera det.

Bor du nära gränsen till något grannland kanske du kan öppna konto där och beställa svenska sedlar

Det är nog enklare än att hitta en sparbank som fortfarande har kvar kontanthantering.

Permalänk
Medlem

Men allvarligt, när når vi gränsen där alla som inte är mycket gamla och dementa eller otillräkneliga av andra anledningar, lär sig att inte bli lurade så lätt?

Har inte alla som inte ingår i ovanstående kategori hört vid det här laget att ALLA, 100 %, VERKLIGEN ALLA, som ringer dig och vill att du ska föra över pengar/säga inloggningsuppgifter/investera i krypto/logga in med bank-ID är bedragare?

Det var ju någon i tidningarna härom månaden som hade tagit över luren från sin gamla pappa när han insåg att pappan höll på att bli lurad... för att sen SJÄLV bli lurad... FFS.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Här har du en som inte fått något alls från banken.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/thom-forlora...

Men såvitt framgår där har han inte drivit det rättsligt och detta verkar även ha hänt före HD-domen förra sommaren. Att bara polisanmäla räcker ju inte, även om det förstås också är en klok åtgärd ungefär som att man inte kan förut något på en försäkring för stöld, skadegörelse osv utan att göra det. Frågan är tudelad, där en del är om det finns någon som rättsväsendet kan straffa, men den andra är civilrättslig kring till vilken del, om någon, han ska svara för pengar som försvunnit och lån som har tagits i hans namn. Samtidigt gör det att det lite beroende på kan bli dyrt om man förlorar eftersom det inte är ett FT-mål givet beloppet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Men såvitt framgår där har han inte drivit det rättsligt och detta verkar även ha hänt före HD-domen förra sommaren. Att bara polisanmäla räcker ju inte, även om det förstås också är en klok åtgärd ungefär som att man inte kan förut något på en försäkring för stöld, skadegörelse osv utan att göra det. Frågan är tudelad, där en del är om det finns någon som rättsväsendet kan straffa, men den andra är civilrättslig kring till vilken del, om någon, han ska svara för pengar som försvunnit och lån som har tagits i hans namn. Samtidigt gör det att det lite beroende på kan bli dyrt om man förlorar eftersom det inte är ett FT-mål givet beloppet.

ARN?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Bor du nära gränsen till något grannland kanske du kan öppna konto där och beställa svenska sedlar

Det är nog enklare än att hitta en sparbank som fortfarande har kvar kontanthantering.

Jag har bankkort så jag klarar mig bra med bankomater för de tillfällen då jag behöver kontanter. Min och tjejens föräldrageneration kan absolut hantera BankId, Swish och så, generationen ovanför är mestadels döda. Undantaget är min morsas mans föräldrar som fortfarande lever, dock väldigt skröpliga, men de hanterar sina bankärenden på en dator också liksom, trots att de knappt kan gå eller köra bil längre.

Sen har jag lärt mina föräldrar att inte vara så lättlurade när det gäller överföringar och så, så de har klarat sig. Och min morsa är ändå rätt godtrogen, exempelvis "lånade" hon ut pengar (ett par tusen har jag för mig) till några som stoppade henne på motorvägen och erbjöd "guld" som pant som förstås inte var guld.

Skrivet av Hulle:

Men allvarligt, när når vi gränsen där alla som inte är mycket gamla och dementa eller otillräkneliga av andra anledningar, lär sig att inte bli lurade så lätt?

Har inte alla som inte ingår i ovanstående kategori hört vid det här laget att ALLA, 100 %, VERKLIGEN ALLA, som ringer dig och vill att du ska föra över pengar/säga inloggningsuppgifter/investera i krypto/logga in med bank-ID är bedragare?

Det var ju någon i tidningarna härom månaden som hade tagit över luren från sin gamla pappa när han insåg att pappan höll på att bli lurad... för att sen SJÄLV bli lurad... FFS.

/hulle.

Jo absolut. Men bedragarna blir också allt bättre på att inge förtroende och sådär. Det är lätt att säga typ "jag går inte på sådana bluffar" tills man står där med skägget i brevlådan liksom.

För länge sedan, då det var på FB som jag inte har loggat in på på åtminstone tio år, så började en kompis från uppväxten chatta med mig. Helt vanligt samtal, frågade lite om några vi umgicks med på den tiden och så, sen började han fråga om min farsa som då hade ett företag. Typ "Bodde inte han på den och den gatan?" och då fattade jag att det var något lurt. Men hade jag inte varit på hugget så hade jag lätt kunnat diskutera min farsas olika adresser genom tiderna och liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

För länge sedan, då det var på FB som jag inte har loggat in på på åtminstone tio år, så började en kompis från uppväxten chatta med mig. Helt vanligt samtal, frågade lite om några vi umgicks med på den tiden och så, sen började han fråga om min farsa som då hade ett företag. Typ "Bodde inte han på den och den gatan?" och då fattade jag att det var något lurt. Men hade jag inte varit på hugget så hade jag lätt kunnat diskutera min farsas olika adresser genom tiderna och liknande.

Ja det lät ju rimligt avancerat och jag antar att det kanske kunde användas i något senare steg av bedrägeri. Men om din polare skrivit till dig på FB "Jag har problem med pengar, kan du swisha mig 25 000 kr så får du tillbaka dem om en vecka", inte fasen hade du gjort det utan att ringa till din kompis?

Alltså, man kanske hade gjort det om det handlade om 50 kr, men det är ju alltid höga summor man läser om.

On-topic så menar jag att Bank-ID är så säkert det kan vara, det är att människor går på saker som är problemet. Framförallt det dumma att någon säger att de ringer från "banken"... när det uttryckligen meddelas OM OCH OM IGEN, att banken ALDRIG NÅGONSIN skulle be dig göra något i telefon.

Och vissa "äldre", som är fullt tillräkneliga i övrigt, som man läser om, som ju inte ens är särskilt gamla, utan typ 72... Om du är 72 idag så var du ju 49 år gammal 2000... då i princip alla hade datorer hemma. Gott om tid att förstå hur "datorer" fungerar.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Hulle:

Ja det lät ju rimligt avancerat och jag antar att det kanske kunde användas i något senare steg av bedrägeri. Men om din polare skrivit till dig på FB "Jag har problem med pengar, kan du swisha mig 25 000 kr så får du tillbaka dem om en vecka", inte fasen hade du gjort det utan att ringa till din kompis?

Alltså, man kanske hade gjort det om det handlade om 50 kr, men det är ju alltid höga summor man läser om.

Jo nej det hade jag förstås inte gjort. Men vad jag menar är att det inte handlar om ett sms med en begäran om pengar, utan mer av en "long-scam" eller vad det kallas, där de bygger upp någon form av förtroende och så. Eller så går de på rädsla, många har ju blivit lurade för att typ deras dotters kompis ringer och säger att hon måste betala för att dottern inte ska fastna i häktet i Thailand eller liknande.

Citat:

On-topic så menar jag att Bank-ID är så säkert det kan vara, det är att människor går på saker som är problemet. Framförallt det dumma att någon säger att de ringer från "banken"... när det uttryckligen meddelas OM OCH OM IGEN, att banken ALDRIG NÅGONSIN skulle be dig göra något i telefon.

Och vissa "äldre", som är fullt tillräkneliga i övrigt, som man läser om, som ju inte ens är särskilt gamla, utan typ 72... Om du är 72 idag så var du ju 49 år gammal 2000... då i princip alla hade datorer hemma. Gott om tid att förstå hur "datorer" fungerar.

/hulle.

Tja, samtidigt finns det ju undersökningar om att äldre är mer godtrogna, på nätet, än yngre, tvärtom i "verkliga livet". Äldre personer är generellt bättre, tack vare längre erfarenhet, på att genomskåda bluffar när de ser eller hör personen, men sämre när det gäller text och så. Och de är som sagt rätt bra på att bluffa då de lever på det.

Men absolut är det svårt att lösa dumhet eller godtrogenhet med teknik. Jag brottas med det varje dag i jobbet då arkitekter och liknande på mitt jobb ser väldigt lågt på användarna av vår produkt, och vill att den ska vara "idiotsäker" men det är ju omöjligt. Ska man ha något som går att använda kan man inte trippekolla och verifiera allt hela tiden liksom.

Mobilt BankID har ju blivit bättre, informationen som ges i appen vid olika aktioner har blivit tydligare och så, men de kan nog göra lite mer där ändå. De gör inte fel idag på något sätt utan det är en bra funktion och så, men de hade kunnat göra lite mer när det gäller att varna för större aktioner. Och bankerna hade ju gärna fått ha lite begränsningar på en del saker, gärna frivilliga men ändå default. Typ att svara på ett sms/mail/samtal innan de gör en större överföring till en "ny person", aldrig tillåta skapandet av ett nytt bankid med det gamla utan kräva "dosa" eller möjligtvis samtal till banken med BankID-verifiering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo nej det hade jag förstås inte gjort. Men vad jag menar är att det inte handlar om ett sms med en begäran om pengar, utan mer av en "long-scam" eller vad det kallas, där de bygger upp någon form av förtroende och så. Eller så går de på rädsla, många har ju blivit lurade för att typ deras dotters kompis ringer och säger att hon måste betala för att dottern inte ska fastna i häktet i Thailand eller liknande.
Tja, samtidigt finns det ju undersökningar om att äldre är mer godtrogna, på nätet, än yngre, tvärtom i "verkliga livet". Äldre personer är generellt bättre, tack vare längre erfarenhet, på att genomskåda bluffar när de ser eller hör personen, men sämre när det gäller text och så. Och de är som sagt rätt bra på att bluffa då de lever på det.

Men absolut är det svårt att lösa dumhet eller godtrogenhet med teknik. Jag brottas med det varje dag i jobbet då arkitekter och liknande på mitt jobb ser väldigt lågt på användarna av vår produkt, och vill att den ska vara "idiotsäker" men det är ju omöjligt. Ska man ha något som går att använda kan man inte trippekolla och verifiera allt hela tiden liksom.

Mobilt BankID har ju blivit bättre, informationen som ges i appen vid olika aktioner har blivit tydligare och så, men de kan nog göra lite mer där ändå. De gör inte fel idag på något sätt utan det är en bra funktion och så, men de hade kunnat göra lite mer när det gäller att varna för större aktioner. Och bankerna hade ju gärna fått ha lite begränsningar på en del saker, gärna frivilliga men ändå default. Typ att svara på ett sms/mail/samtal innan de gör en större överföring till en "ny person", aldrig tillåta skapandet av ett nytt bankid med det gamla utan kräva "dosa" eller möjligtvis samtal till banken med BankID-verifiering.

Det hade ju kunnat dyka upp ett meddelande i FETSTIL när du för över pengar första gången till ett nytt privatkonto. "OBS! Är du säker på att kontot tillhör den du tror? Många råkar ut för bedragare som skickar SMS/mail och ber om pengar, de låtsas ibland vara barn/barnbarn".

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Hulle:

Det hade ju kunnat dyka upp ett meddelande i FETSTIL när du för över pengar första gången till ett nytt privatkonto. "OBS! Är du säker på att kontot tillhör den du tror? Många råkar ut för bedragare som skickar SMS/mail och ber om pengar, de låtsas ibland vara barn/barnbarn".

/hulle.

Jo precis, nåt sånt. Lös problemen med dokumentation, utbildning och varningar, inte genom att försämra för alla genom att handikappa en funktion bara för att några inte kan hantera den.