Tävlingar och erbjudanden i Komplett Geek Week

Förbättra ljudupplevelsen med nätverkskabel för 16 000 kronor

Permalänk
Musikälskare
Visa signatur

▩ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ▩ CPU: Ryzen 7700X ▩ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ▩ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ▩ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ▩ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ▩ M.2: Samsung 980 Pro ▩ PSU: Corsair HX1200 ▩ Chassi: Corsair 7000X ▩ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Glöm inte att ingen elektrisk signal är bättre än sin strömkälla! Komplettera din anläggning med strömkabel av rätt kvalitet!

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Självklart inte, men om det inte är någon mätbar skillnad på signalen, så kan det endast genom blindtest fastställas om den "subjektiva", "upplevda" skillnaden faktiskt är något annat än placebo. Förstår du ens hur den vetenskapliga metoden fungerar?

Jag förstår den vetenskapliga metoden, du verkar inte göra det, ett test avgör inte om det är placebo, det avgör bara om skillnaden var hörbar eller ej för subjekten i just det testet som det var utformat, placebo KAN vara en anledning av många, det finns väldigt många sorters bias.
En hel av dem visas här i tråden på hur folk gissar att andra människor har agerat i situationer de inte känner till....
Du fokuserar fortfarande på signalen, och missar min poäng att samma signal inte kommer påverka två människor på samma sätt eller ens samma subjekt men i olika situationer. I slutänden är det alltid ett subjekt som skall processa ljudvågorna. Att bara konstatera att de inte var någon hörbar skillnad i ett test betyder enbart just det, inte att man bevisat att det inte kan vara skillnad utan att i det testet kunde inte de subjekten göra det med tillräcklig säkerhet.
Om målet är maximal subjektiv upplevelse så måste de objektiva parametrarna ändras, man kan inte förutsätta att det som är enkelt mätbart är det relevanta.
Vissa delar inte denna uppfattning, de ser, perfekt signal och återskapande av den= maximal upplevelse, men då missar de att subjekten inte är identiska.

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Permalänk
Medlem

Audioquests namn får mig alltid att tänka på ett test av deras dyra kabel med batteribias, där den enda mätbara skillnaden var att biasenheten agerade som en antenn och introducerade störningar från omgivningen. Precis det man vill ha i hifi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av weawer:

"Så du tror inte att strömförsörjningen på utrustning som oftast omvandlar elen från vägguttaget till en analog ljudsignal kan påverka signalen?"

Svaret är nej om du inte kan bevisa annorlunda.

jag vet inte om jag ska ta dig på allvar, menar du att du inte tror att en krets som skapar ljud genom att ta elen från vägguttaget och omvandla det till en analog ljudsignal påverkas av elen som kommer från vägguttaget och eventuella störningar kablaget det är anslutet med plockar upp?
Jag vet inte vad jag ska säga, är du genuint intresserad kan du själv ta reda på svaret.

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Ja, jo.

Med "kabel" menar jag hela mojängen från kontakt till ledare i ett. Det är ju vad man som slutanvändare hanterar. Det är nog rätt få personer som har utrustningen, färdigheten, tiden, energin och vill ta kostnaderna på att löda om 19 stift med sådan precision att hela mojängen fortfarande fungerar lika bra som innan. Man köper en ny kabel istället.

https://cdn.sweclockers.com/artikel/bild/42121?l=eyJyZXNvdXJjZSI6IlwvYXJ0aWtlbFwvYmlsZFwvNDIxMjEiLCJmaWx0ZXJzIjpbInQ9YXJ0aWNsZUZ1bGwiXSwicGFyYW1zIjp7ImNhY2hlQnVzdGVyIjoiMjAyMTA1MDEifSwia2V5IjoiYzA1ZWM4MzZkZTkyZWMzYjQzMjYwNzdlNjkxZDRkMmYifQ%3D%3D

Detta är en 99-kronors Clas Ohlson-kabel från 2010-ish. Fungerade faktiskt med 1080p/60 men höll kanske tio dragningar in/ut. Så inget fel på själva kabeldelen medan kontaktdonet var riktigt skräp. Lär bli elskrot för alla andra utom väldigt, väldigt få personer som då får en idé om att löda om kabeln...

Jag har gjort det 2 ggr för kabeln var ovanlig och inte 19 sift heller. Det gör ingen vettig människa 😉

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pjäxa:

Jag förstår den vetenskapliga metoden, du verkar inte göra det, ett test avgör inte om det är placebo, det avgör bara om skillnaden var hörbar eller ej för subjekten i just det testet som det var utformat, placebo KAN vara en anledning av många, det finns väldigt många sorters bias.

Fast nu är du helt ute och cyklar och blandar äpplen och päron.
Det tester som de flesta här inne hänvisar till är framförallt mättester, där dessa dyra ormoljeprodukter inte ändrar signalen över huvudtaget (eller i fallet med strömrenare till och med försämrar den i många fall).

Skrivet av pjäxa:

En hel av dem visas här i tråden på hur folk gissar att andra människor har agerat i situationer de inte känner till....
Du fokuserar fortfarande på signalen, och missar min poäng att samma signal inte kommer påverka två människor på samma sätt eller ens samma subjekt men i olika situationer.

Fast genomför du ett korrekt blindtest av till exempel kabeln i artiklen så kommer inget av dessa påståenden att vara relevanta, då det endast är kabeln som skulle vara skillnaden, så det är en strawman.

Skrivet av pjäxa:

I slutänden är det alltid ett subjekt som skall processa ljudvågorna. Att bara konstatera att de inte var någon hörbar skillnad i ett test betyder enbart just det, inte att man bevisat att det inte kan vara skillnad utan att i det testet kunde inte de subjekten göra det med tillräcklig säkerhet.
Om målet är maximal subjektiv upplevelse så måste de objektiva parametrarna ändras, man kan inte förutsätta att det som är enkelt mätbart är det relevanta.
Vissa delar inte denna uppfattning, de ser, perfekt signal och återskapande av den= maximal upplevelse, men då missar de att subjekten inte är identiska.

Fast, detta är ju inte det relevanta i de blindtest som skulle genomföras, det är ju inte om subjekten hör någon skillnad som är relevant, utan om den skillnad de hör verkligen är kopplad till att den testade produkten används.

EDIT: till exempel (väldigt förenklat), blindtest av kabel A och kabel B
Först Kabel A: Meddelar subjektet att de lyssnar på Kabel A
Byter till kabel B: meddelar subjektet att nu på Kabel B
Fortsätter med Kabel B: meddelar att det nu är bytt till Kabel A igen
Byter till Kabel A: Meddelar att nu är det kabel B igen
Om subjektet vid varje test får beskriva sin subjektiva uppfattning av ljudet så ska det alltså finnas en beskrivning för ljud med kabel A och en för kabel B som ska ändras oavsett vad subjektet är meddelad.

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lussarn:

Jag tycker det här med digitalt jitter som audiofiler klagar över är mycket intressant, för det ligger någonting i det rent teoretiskt, det går att mäta alltså. Men ingen vad jag förstår kan höra någon skillnad i ett blindtest. Jitter är i detta fall förändringar i klocksignalen på digitala pulser. Varje puls är inte exakt lika lång. Denna signalen går vad jag förstår rätt in i en DAC som omvandlar det till ljud. Att styra upp denna signalen så att pulserna blir exakt jämna i tidsrymd kan audiofiler iallafall betala gigantiska summor för. Vi pratar förstås mycket små felaktigheter som skall fixas för att det enligt dom skall låta "perfekt".

Jag sitter själv med ett flerårigt ganska stort projekt med en Rasberry Pi och Pi-kamera där jag tar 90 bilder i sekunden och behöver ha tidsstämpel på dessa väldigt, väldigt exakt. Problemet är att det är mycket jitter på tidsstämpeln från Raspberyn. Det är väldigt likt det jitter audiofiler vill ha fixat. Iallafall är jag ingen expert på området men det tog väl någon kväll att bygga ihop ett filter som jämnade ut tidsstämplarna så jittret försvann.

Det jag försöker säga är att det dom betalar tiotusentals kronor för, kan jag som "allmänt hygglig på diverse algoritmer" lösa på en kväll. Det är synd att jag inte är kvacksalvare.

Kruxet är ju att när vi pratar om överföring av signaler i nätverkskabel så är det jitter som uppstår i överföringen irrelevant.
Detta för att det för de kabellängder som det är frågan om är så litet att det inte leder till några fel i andra änden av kabeln och för att mottagande utrustning korrigerar.
Vid överföring i en nätverkskabel så är ju bithastigheten bestämd redan när man kopplar in kabeln. Dvs det är definierat hur lång varje puls med 1 eller 0 skall vara.
Det uppstår ett visst jitter i överföringen men eftersom mottagande enhet vet hur lång en signal skall vara så kan den korrigera för det. Dvs det är inget som sedan vidarebefordras till DA omvandlaren. När signalen väl kommit in i mottagande enhet så är jittret korrigerat.
Undantagen är såklart om man pratar om väldigt långa signalvägar. Har du en kabel som börjar vara så lång att den börjar närma sig gränsen för vad standarden tillåter så kan det vara en fördel med en kabel av högre kvalitet. Men det som kan uppstå i den situationen är inte att du får sämre ljudkvalitet främst utan snarare att du får så stort bortfall av information i kabeln att det blir hack i ljudet pga saknad information (för strömmad audio då.
Om du skickar filer så är det enda resultatet som kan bli att det tar längre tid för filen att överföras pga att det blir bitfel som medför att paket måste sändas om i hög grad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pjäxa:

jag vet inte om jag ska ta dig på allvar, menar du att du inte tror att en krets som skapar ljud genom att ta elen från vägguttaget och omvandla det till en analog ljudsignal påverkas av elen som kommer från vägguttaget och eventuella störningar kablaget det är anslutet med plockar upp?
Jag vet inte vad jag ska säga, är du genuint intresserad kan du själv ta reda på svaret.

Det kan påverka men av de tester jag sett av strömrenare så kunde man endast påvisa en marginell skillnad mellan vad som kom ur eluttaget och vad strömrenarna gav ut. Nästa steg var att mäta vad som kom ur PSU:n i förstärkaren i testet och det var ingen mätbar skillnad oavsett om man körde direkt från väggen eller med strömrenare. Det enda undantaget var att den dyrare av strömrenarna skapade en jordloop som försämrade resultatet, men inte så mycket att det skulle kunna uppfattas av det mänskliga örat.

Så utifrån de mätningar jag sett är det osannolikt att det spelar roll. Jag har dock inte sett några vettiga blindtester eller andra trovärdiga tester som uttalar sig om vad folk hör. Tillverkare av kablar, strömrenare och dylikt verkar tyvärr vara ointresserade av att vetenskapligt bevisa att deras produkter fungerar, vilket framstår som konstigt då de skulle öka sin potentiella kundkrets rejält om de lyckades.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Är det Lorad du dyftar på ? Den kabeln är unik på marknaden och kostar snarare kring 30 kr/m om du köper kabeln utan kontakter och det jobb kontaktering innebär.
Det avger nästan inte elektriska fält och är godkänd för elinstallationer och används också till annat än hifianläggningar på ställen där man har höga krav på låga fält runt kabeln tex i mätrum.
Supra gör tekniskt sunda kablar och är långt ifrån en dyrkabeltillverkare, de är inte en budgetkabel och bör inte jämföras med sådana utan de är mer lika tex Belden och Neutrik i filosofi, dvs bra prylar som alltid ska fungera och hålla en lång tid.

Sverige har däremot en seriös (läs ordentligt dyra) dyrkabeltillverkare, Jorma Design. phttps://jormaaudio.com/
Han riktar sig snarare till de som tycker att Audiocuest är billiga instegsprodukter, dvs de som främst köper Nordost, Kimber och Purist Audio för att nämna några av de mer kända dyrkabeltillverkarna.
https://kimber.com
https://www.puristaudiodesign.com/
https://www.nordost.com/

Är en skärmad kabel unik på marknaden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pauls711:

Supra kablarna produceras söder om Ljungskile i Bohuslän och en HDMI kostar ca 750kr ( det är enligt min mening välgjorda kablar till rimligt pris) en Nordost Valhalla2 kostar ca 58450kr och det är inte deras dyraste serie som heter Odin där högtalakablarna kan kosta ca 1 miljon.
Mvh Paul

Där är väl haken att för kablar för digital signalöverföring så har det inte någon betydelse för slutresultatet så länge som du har en kabel som är tillräckligt bra för att få över alla 1 och 0.
Men för de kabellängder som vanligen är aktuella så är i stort sett alla på marknaden förekommande kablar tillräckligt bra för att kunna skicka felfri signal genom en 5 meter lång HDMI.
Ska du ha riktigt långa kablar så kan det vara idé att satsa på dyrare kablar eftersom den billigare kabeln kan ha så hög dämpning eller ge så dålig signalkvalitet att det inte blir någon bild eller ljud alls.
Rent generellt så är det ju antingen bra bild och ljud eller inget alls för digitala överföringar.

För analoga överföringar finns det däremot en poäng att satsa i alla fall lite på kablarna eftersom det där faktiskt kan bli skillnad redan vid relativt liten påverkan på signalen som kabeln skall transportera.
Exempelvis kan man märka ganska stor skillnad på en högtalarkabel av lite bättre kvalitet för, säg 40 kr/m, jämfört med billigaste möjliga 0,25 kvadratskabel för 5 kr/meter. Det gör i alla fall jag.
Men när man sedan börjar prata om kablar för 100 kr/meter och uppåt så är skillnaderna i prestanda så ohyggligt små och de störningar som kan uppstå är så små att du behöver ha en rejält dyr anläggning och rejält känsliga öron för att kunna upptäcka någon skillnad.

Permalänk
Medlem

Fattar inte att folk (speciellt audiofiler verkar det som) är så korkade att de går på sånt här skit fortfarande.

Visa signatur

“Always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual.”
― Terry Pratchett, Jingo

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Är det Lorad du dyftar på ? Den kabeln är unik på marknaden och kostar snarare kring 30 kr/m om du köper kabeln utan kontakter och det jobb kontaktering innebär.
Det avger nästan inte elektriska fält och är godkänd för elinstallationer och används också till annat än hifianläggningar på ställen där man har höga krav på låga fält runt kabeln tex i mätrum.
Supra gör tekniskt sunda kablar och är långt ifrån en dyrkabeltillverkare, de är inte en budgetkabel och bör inte jämföras med sådana utan de är mer lika tex Belden och Neutrik i filosofi, dvs bra prylar som alltid ska fungera och hålla en lång tid.

Sverige har däremot en seriös (läs ordentligt dyra) dyrkabeltillverkare, Jorma Design. phttps://jormaaudio.com/
Han riktar sig snarare till de som tycker att Audiocuest är billiga instegsprodukter, dvs de som främst köper Nordost, Kimber och Purist Audio för att nämna några av de mer kända dyrkabeltillverkarna.
https://kimber.com
https://www.puristaudiodesign.com/
https://www.nordost.com/

Har en hdmi från Supra och annat från Nordost. Jag har insteget från Nordost. Haft mina kablar i minst 5 år. Still going strong. Supra tycker jag är sådär. Som sagt jag bryr mig inte så mycket. Köper det som är relativt ok för min budget.

Haft Audioquest också om jag inte mins fel. Då USB cinnamom.

Nu letar jag ny Optisk. Funderar på Chord C Link, Inakustikk eller Wireworld igen. Nej inga fantasi summor utan insteg. Provar mig fram.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Fast nu är du helt ute och cyklar och blandar äpplen och päron.
Det tester som de flesta här inne hänvisar till är framförallt mättester, där dessa dyra ormoljeprodukter inte ändrar signalen över huvudtaget (eller i fallet med strömrenare till och med försämrar den i många fall).

Fast genomför du ett korrekt blindtest av till exempel kabeln i artiklen så kommer inget av dessa påståenden att vara relevanta, då det endast är kabeln som skulle vara skillnaden, så det är en strawman.

...

Det stämmer, men samma sak gäller där ändå, man har inte konstaterat skillnad på det man mätt i det testet med den utrustningen osv, det betyder inte att det under alla omständigheter inte kan finnas skillnader,
jag är INTE emot vetenskaplig metod, men det är skillnad på vad man kan mäta mot vad man bör mäta och vad man faktiskt kan dra för slutsatser om ett testresultat.
Jag och många andra har helt givit upp detta område då jag ändå ser det som meningslöst, de parametrar som objektivisterna anser vara tillräckliga/relevanta ger inte subjektivisterna den upplevelse de söker.
Säg att du lagat den objektivt godaste maten till mig, då spelar det ändå ingen roll om jag sen ändå inte gillar den även om du sen anser att det är fel på mig.

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Maximo:

Är en skärmad kabel unik på marknaden?

Nej men den är inte bara skärmad utan den har ledande kapsling av skyddsjorden och är väldigt internt måttstabil och korrekt gemotriskt dimensionerad så att de magnetiska fälten dämpas via utfasning och så är den (framförallt) godkänd för fasta elinstallationer.

Det fanns i vart fall ingen annan liknade kabel som var godkänd för elinstallationer när Lorad lanserades, idag kanske det finns men det är en nischprodukt med ganska speciella tekniska egenskaper som gör den unik och mycket användbar i vissa situationer.
Lorad är inte heller en dyrkabel men det är inte nån billigast möjliga apparatsladd heller utan en ganska speciell och mer avancerad konstruktion än de flesta liknande kablar på marknaden och så har den klarat testningen för att bli godkänd för elinstallationer vilket är väldigt viktigt i andra sammanhang än för de som ska ha en lös skarvsladd på golvet.
Jennving/Supra räknas inte till dyrkabeltillverkarna men de är inte heller en budgetkabeltillverkare.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pjäxa:

jag vet inte om jag ska ta dig på allvar, menar du att du inte tror att en krets som skapar ljud genom att ta elen från vägguttaget och omvandla det till en analog ljudsignal påverkas av elen som kommer från vägguttaget och eventuella störningar kablaget det är anslutet med plockar upp?
Jag vet inte vad jag ska säga, är du genuint intresserad kan du själv ta reda på svaret.

Jag länkade ju dig ett test där dom hade mätt ett exempel som hade blivit recenserad av audiofiler (fått fantastiska recensioner) som gjorde exakt noll skillnad.

Nej "smutsig el" gör ingen skillnad på iaf dagens DAC'ar och AMP's... Vad tror du att de direkt tar väggelen och skickar ut den på ljudkabeln?

Här har du en till länk från asr där det beskrivs lite bättre.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/im...

TLDR Snubben ger sig fan på att producera så skräpig ström som möjligt, långt värre än om du skulle stoppa kontakten i vilket eluttag som helst. Mätte resultatet och bytte till en ren strömkälla noll skillnad. Så om du inte har skräpprodukter med dåligt designade strömomvandlare spelar det ungefär exakt noll roll hur "skitig" din ström är sålänge du åker på så överspänning men då är det överspänningsskydd du ska ha inte en "strömtvätt".

Jag är genuint intresserad och jag letar reda på riktiga tester när jag jagar fakta om diverse prylar. Återigen det är från allt jag läst ormolja och om du har andra mätningar eller bevis som inte enbart inkluderar "jag har lyssnat på dem" så får du gärna dela med dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Det kan påverka men av de tester jag sett av strömrenare så kunde man endast påvisa en marginell skillnad mellan vad som kom ur eluttaget och vad strömrenarna gav ut. Nästa steg var att mäta vad som kom ur PSU:n i förstärkaren i testet och det var ingen mätbar skillnad oavsett om man körde direkt från väggen eller med strömrenare. Det enda undantaget var att den dyrare av strömrenarna skapade en jordloop som försämrade resultatet, men inte så mycket att det skulle kunna uppfattas av det mänskliga örat.

Så utifrån de mätningar jag sett är det osannolikt att det spelar roll. Jag har dock inte sett några vettiga blindtester eller andra trovärdiga tester som uttalar sig om vad folk hör. Tillverkare av kablar, strömrenare och dylikt verkar tyvärr vara ointresserade av att vetenskapligt bevisa att deras produkter fungerar, vilket framstår som konstigt då de skulle öka sin potentiella kundkrets rejält om de lyckades.

Jag sa ju inte att strömrenare skulle leda till en förbättring, bara att en krets kan påverkas,
påverkan kan vara både förbättring och försämring.
Min personliga erfarenhet är att ljudsystem likt PC byggen kan bete sig väldigt olikt varandra då det är interaktion mellan olika komponenter och i olika miljöer.

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pjäxa:

Vad är bättre?

Ljudkablar är bland det absolut enklaste att göra rätt. Samma med strömkablar.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

Vem behöver fredagsunderhållning när vi har denna tråd

https://s.studiobinder.com/wp-content/uploads/2019/08/Michael-Jackson-Popcorn-GIF-Meme-Eating-Popcorn-Featured-StudioBinder.jpg

You've just opened the can of worms. Sånahär diskussioner brukar ju va ganska hätska i audiofil hörlurs entusiastforum, kan inte tänka mig det blir bättre här heller.

För att bidra nu något i tråden så är jag nog personligen ganska så kräsen av mig vad gäller ljud, har största delen av mitt liv spenderat en massa tid med testa olika hörlurar, Winamp plugins när jag var liten osv. Är lite musikalisk och spelat piano som hobby mm. Började kring år 2012 mastra nya producenters låtar i samband med musik promotande YouTube kanal och säkert tweakat och mastrat och så över 2000 låtar totalt sen dess så jag är van att analysera ljud och kan höra skillnader på väldigt små EQ justeringar och generellt vet ungefär vad som behöver justeras bara genom att lyssna på en låt.

Jag hör nog skillnad på kablar också MEN... skulle nog aldrig spendera över 1000 kr eller något sånt (nå möjligtvis en kort billigare silver stereo kabel på max 1.5 m men inte aktuellt idag) men byta en 100 kr kabel mot en annan 100 kr kabel som låter bättre, visst! Det är ju inte priset som gör att det låter bättre (nå kanske nån person faller för pseudo inbillning, må så vara)

Däremot tror jag inte vi har fysiska lagar som perfekt förklarar allt i speciellt ljudväg idagsläget. Själv kan jag inte förklara hur olika renderade filer från en DAW med exakt samma inställningar har en liten naturlig variation i hur det låter så jag brukar ofta rendera i slutskedet ett par olika filer och plockar den jag tycker låter bäst. Det är ju vara exakt samma ettor och nollor ju! T.o.m. sånt att kopsa filen kan leda till viss ändring i ljudet, ofta blir reverben lite torrare. WeTransfer som jag ofta använder som gratis delningstjänst för att shara filer mellan personer kan ändra ljudet en aning så det blir aggressivare, mera diskant, mindre reverb (detta hör även personerna i andra ändan, inte något jag inbillar mig) men genom att packa ner den som en .zip fil t.ex. bevaras ljudet ofta betydligt närmare usprungsfilen t.ex. Vet ej hur man ska förklara såna saker med de fysiska lagar vi använder idag.

Om du får förändringar i ljudet för att du kopierar eller skickar en fil så är det något väldigt underligt som händer.
Vid kopiering eller överföring av filer så är det checksummor kopplat till filen och det som kommer fram måste vara exakt samma som skickas ner på varje enskild bit. Dvs det kan inte vara någon som helst skillnad i filen eftersom den då är korrupt och då går den inte att öppna.

Så jag skulle säga att det med ungefär 100% sannolikhet är inbillning att du får skillnader i ljudet eftersom alla delar som är involverade i filöverföring eller kopiering har mekanismer som säkerställer att inget förändras vid hanteringen. I annat fall skulle det vara totalt omöjligt att kopiera eller överföra worddokument eller programvara.
Dvs det skulle vara stört omöjligt att få hem uppdateringar från microsoft eftersom filerna skulle förändras vid överföringen och alla som råkar uppdatera sin windowsinstallation sklulle få en krashad dator eftersom alla filer är korrupta plötsligt.

Jag tror att du underskattar robustheten hos de protokoll som hanterar överföring och kopiering av filer helt enkelt.

Permalänk
Medlem

För oss "normala" människor så kan man ju tycka att dylika prylar är vansinne.
Men tänker man till lite så är det ju inget mer än bling för dom som har för mycket pengar.
Lite som vad RGB fläktar är för en löneslav så blir extremt dyra kablar för en mångmiljonär.
Man har ett par miljoner att spendera på sin hobby, så vad gör det om man spenderar 300k på kablage?
Alternativet är att skaffa en till bil, eller kanske en nyare modell av fru.

Kort sagt, marknaden finns och såklart kommer det då en produkt.
Hur vansinnig det än kan tyckas så finns det ett litet men tydligt hål att fylla.
Lite som mekaniska armbandsur 2023.

Kul för Audioquest att dom kan överleva på sina produkter.
Och får jag plocka fram spåkulan så ser jag ännu dyrare kablar i framtiden med diverse exotiska material som flexas.
Kablar med personlig leverans och installation m.h.a. diverse skumma verkktyg, kablarna måste ju såklart orienteras efter leylinjer!.

Permalänk
Medlem

Nätverkskabeln är såklart ren humor, men även Audioquests "riktiga" produkter är... tveksamma.

Amir på ASR mätte deras "Wind RCA" kabel, och den var sämre än en billig standardsladd. Prislapp: 2300 USD för 1 meter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/au...

Vet inte vad det är med Audioquest, men de verkar gilla att bygga antenner iaf. Denna plockar upp lågfrekventa störningar, och deras dyra högtalarkablar plockar upp högfrekvent skräp. Ironiskt nog skriver de i sin marknadsföring att de har extra bra skärmning osv.

Visa signatur

Asus Strix ROG X570-F, Ryzen 9 5900X, 32GB DDR4 3600MHz, Gigabyte RTX 2080 Gaming OC, 1TB Samsung 980 Pro, 1TB Samsung 970 Evo Plus, Acer Predator X34A 3440x1440 100Hz.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pjäxa:

Det stämmer, men samma sak gäller där ändå, man har inte konstaterat skillnad på det man mätt i det testet med den utrustningen osv, det betyder inte att det under alla omständigheter inte kan finnas skillnader,
jag är INTE emot vetenskaplig metod, men det är skillnad på vad man kan mäta mot vad man bör mäta och vad man faktiskt kan dra för slutsatser om ett testresultat.
Jag och många andra har helt givit upp detta område då jag ändå ser det som meningslöst, de parametrar som objektivisterna anser vara tillräckliga/relevanta ger inte subjektivisterna den upplevelse de söker.
Säg att du lagat den objektivt godaste maten till mig, då spelar det ändå ingen roll om jag sen ändå inte gillar den även om du sen anser att det är fel på mig.

ditt exempel är flawed.... ett bättre vore att säga du får 2 av samma rätt på 2 tallrikar i samma form den ena är dock guldfärgad och därav är rätten 3000% dyrare. Den på den guldfägade tallriken är ju därav uppenbarligen bättre och smakar därför subjektivt bättre. Det spelar ingen roll att det är bevisat att båda rätterna smakar exakt lika dant för "det betyder inte att det under alla omständigheter inte kan finnas skillnader"

Skrivet av pjäxa:

Jag sa ju inte att strömrenare skulle leda till en förbättring, bara att en krets kan påverkas,
påverkan kan vara både förbättring och försämring.
Min personliga erfarenhet är att ljudsystem likt PC byggen kan bete sig väldigt olikt varandra då det är interaktion mellan olika komponenter och i olika miljöer.

Om detta alls stämmer så borde det finnas bevis. Nån borde ha uppmätt dessa skillnader som visar på att det faktiskt är skillnad med dyrare kablar eller "insert x audiophile gear here". Istället finns det bara mätningar och blindtest som påvisa att det är mer eller mindre noll skillnad. Jag undrar varför.

Permalänk
Skrivet av Lussarn:

...Supra gör jättefina kvalitetskablar som visserligen kostar lite mer men man betalar för att dom är mekaniskt välgjorda...

Japp, min 7,5m långa hdmi-kabel (från 2007?) klarar utan problem 4k från dator till tv (med vrr aktiverat). Den är köpt när de flesta 5m kablarna kunde få problem med 1080p...
Ser det helt klart som ett bra köp!

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Ljudkablar är bland det absolut enklaste att göra rätt. Samma med strömkablar.

Håller med om att en "ok" kabel inte nödvändigtvis behöver vara dyr, men det finns ju hel del som menar att de inte ens gör skillnad, det är ju inte alls samma sak.

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Permalänk
Medlem
Skrivet av pjäxa:

Jag sa ju inte att strömrenare skulle leda till en förbättring, bara att en krets kan påverkas,
påverkan kan vara både förbättring och försämring.
Min personliga erfarenhet är att ljudsystem likt PC byggen kan bete sig väldigt olikt varandra då det är interaktion mellan olika komponenter och i olika miljöer.

Och mitt svar utgick inte från att du gjort det utan jag tog ett exempel som nämnts (strömrenare) och gav ett öppet svar med kontexten att det inte påvisats. Att strömmen har betydelse är såklart uppenbart men just därför byggs bra nätdelar för att filtrera bort problem, vilket de är väldigt bra på. Strömrenare och dyra strömkablar är dock främst ämnade för high-end-marknaden, inte budgetmarknaden där man kan hitta sämre nätdelar, så det blir högst relevant att bevisa att nätdelarna inte klarar sina jobb utan behöver dessa produkter för att fungera optimalt.

Visst är det mycket synergi när man sätter ihop ett ljudsystem, men det brukar gå att mäta så det är inte ett kontroversiellt påstående. Problemet är mest kring att tillverkare ibland kommer med definitiva påståenden som aldrig backas upp vetenskapligt i någon bemärkelse, trots att det borde vara i deras intresse att göra det. Det och att audiofil-världen har en hel del folk som förnekar vetenskap (inklusive psykologi) när det passar dem och som främjar en kultur där man utmålar de som inte hör någon skillnad på en viss sak som sämre.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Buddaz112:

Har en hdmi från Supra och annat från Nordost. Jag har insteget från Nordost. Haft mina kablar i minst 5 år. Still going strong. Supra tycker jag är sådär. Som sagt jag bryr mig inte så mycket. Köper det som är relativt ok för min budget.

Haft Audioquest också om jag inte mins fel. Då USB cinnamom.

Nu letar jag ny Optisk. Funderar på Chord C Link, Inakustikk eller Wireworld igen. Nej inga fantasi summor utan insteg. Provar mig fram.

Jag äger också kablar från Audio Quest och Purist Audio och ett par silverkablar jag inte kommer ihåg namnet på just nu för de ligger alla nerpackade och jag använder Supra, Van den Hul och HQ samt lite udda militärsurplus och nätverkskablar från Amiga eftersom jag fick ett par pallar patchkabel så har jag mer än jag lär behöva under hela livet

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av weawer:

I dont, Men vissa jag diskuterat med och en eller 2 som jag känner har enligt utsago har spenderat upp mot 10k sek för att få "felfri" ström till sina ljud prylar. Fanns nån artikel om en snubbe som installerat en egen elstolpe för sin ljudutrustning. Där hade man nog också kunnat spara en hel del pengar då jag är rätt övertygad om att det inte gjorde någon större skillnad. https://thevinylfactory.com/news/japanese-audiophiles-persona...

Ren ström kan absolut ha betydelse.
Det finns en anledning till att tillverkare av exempelvis förstärkare lägger ner ganska avsevärda resurser på nätdelarna för att dom skall kunna filtrera bort skräp i strömförsörjningen. Åtminstone för lite mer high end prylar.
En billig förstärkare med en billig nätdel kan släppa igenom en hel del skräp till elektroniken vilket gör att det smutsar ner ljudsignalen som förstärkaren skall behandla.
Har du variationer i spänningen till förstärkare och annat så påverkar det naturligtvis den utsignal dom genererar om dom störningarna släpps in till mosfet och annat.

För gemene man så är det dock sällan något som har någon större betydelse.
Den utrustning som de flesta har kopplat till elnätet genererar relativt små störningar och redan en mellanklass av förstärkare/receiver är tillräckligt bra på att filtrera bort störningarna för att de flesta inte skall kunna märka dom.

Men tillhör man den skaran som är villig att satsa stora pengar på en bra ljudanläggning så kan redan relativt små störningar vara tillräckligt för att man skall kunna uppleva en skillnad vid fokuserad lyssning. Åtminstone i en del fall.
Dock är jag relativt övertygad om att det i en stor del av fallen är frågan om att man lägger pengar på att optimera och så gärna vill höra en skillnad att man påverkas av bias. Inget fel i det i sak. Var och en har ju rätt att välja vad man lägger pengar på. Och så länge som man själv blir nöjd så är det ju så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Svensktiger:

För oss "normala" människor så kan man ju tycka att dylika prylar är vansinne.
Men tänker man till lite så är det ju inget mer än bling för dom som har för mycket pengar.
Lite som vad RGB fläktar är för en löneslav så blir extremt dyra kablar för en mångmiljonär.
Man har ett par miljoner att spendera på sin hobby, så vad gör det om man spenderar 300k på kablage?
Alternativet är att skaffa en till bil, eller kanske en nyare modell av fru.

Kort sagt, marknaden finns och såklart kommer det då en produkt.
Hur vansinnig det än kan tyckas så finns det ett litet men tydligt hål att fylla.
Lite som mekaniska armbandsur 2023.

Kul för Audioquest att dom kan överleva på sina produkter.
Och får jag plocka fram spåkulan så ser jag ännu dyrare kablar i framtiden med diverse exotiska material som flexas.
Kablar med personlig leverans och installation m.h.a. diverse skumma verkktyg, kablarna måste ju såklart orienteras efter leylinjer!.

Nu är det väl ingen som seriöst hävdar att rgb fläktarna avger små mikrospecfält för att elektronerna i processorn flöda snabbare och du därav kan få mer beräkningskraft. Hade folk sagt "jag gillar stora och dyra amps för att det ser coolt ut och jag har ändå pengar att spendera" så hade nog ingen ens höjt ögonbrynen. Jag tror att det som iaf delvis får folk (ink jag) irriterade är blandningen av snobberi och vetenskapsförnekelse som pågår. Det luktar antivaxx direkt när man hör kommentaren "du har inte nog dyrt gear eller tränade öron för att höra skillnad, nej det spelar ingen roll att du inte kan mäta skillnaden eftersom det är med öronen man lyssnar"

Samma sak gäller retro gear eller div andra saker som mekaniska ur. Ingen bryr sig om att nån gillar feelingen eller soundet av en rör förstärkare eller att dra på en lp skiva. Men att de sedan kommer och hävdar att de är nån sorts pinnacle av ljud och att plebsen inte är duktiga nog att höra det dom hör är det som får folk att börja argumentera emot.

Permalänk
Medlem

Alltså Please vilket number one bullshit, jag är en Avid hifi person, och jag har flera dyra kablar, enkom för en sak, estetik.

Kablar gör 0% skillnad, så länge de är hela och anpassade för ändamålet så funkar vad som helst.

Allt annat är dynga. Sorry to say.

Permalänk
Medlem
Skrivet av weawer:

ditt exempel är flawed.... ett bättre vore att säga du får 2 av samma rätt på 2 tallrikar i samma form den ena är dock guldfärgad och därav är rätten 3000% dyrare. Den på den guldfägade tallriken är ju därav uppenbarligen bättre och smakar därför subjektivt bättre. Det spelar ingen roll att det är bevisat att båda rätterna smakar exakt lika dant för "det betyder inte att det under alla omständigheter inte kan finnas skillnader"
...

jag är inte ens med på med vad din poäng är här?
Jag har jobbat med high end HiFi förr och aldrig någonsin stött på någon som liknat detta, men jag kan säga att de finns liknande utanför, kanske nån extremt rik som vid sinnesförvirring råkat köpa en audiofil produkt av misstag
Det finns i princip ingenting med sämre skrytvärde än audiofila tweaks, ingen blir imponerad och t o m de andra audiofilerna lär idiotförklara dig, de underliga killgissningar som görs vad det gäller placebo och audiofilers köptendenser är fascinerande för de är så långt ifrån verkligheten att man undra vilka det är som har massiv bias egentligen...

Visa signatur

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell