Tekniktoppar anklagar Nvidia för att vara en kartell

Permalänk
Melding Plague

Tekniktoppar anklagar Nvidia för att vara en kartell

Många av Nvidias datacenterkunder sägs vara för rädda för att träffa konkurrenter.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Det här är väl inga nyheter? Vi vet att Nvidia håller på så här. Möjligen är det nyheter eftersom de nu är så stora (nån som kollat deras marknadsvärde efter senaste rapporten?) att det kan bli ett problem med anti-trust-myndigheterna. Det var ju delvis det som hände för MS - deras specialavtal med olika OEMerna var inget man brydde sig om förrän de var så stora att de blev ett monopol.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Kan det vara en kartell när det bara är en aktör inblandad?

Permalänk
Medlem

När ett företag går med vinst ska genast andra företag anklaga för kartellbildning. Det är snarare de som inte kan driva ett företag.

Permalänk
Medlem

Man tar sig inte till toppen genom att spela schyst. Det krävs nog en del fulspel för att bli så framgångsrika som Nvidia. Även riktigt rika individer (mångmiljardärer) har axlat sig fram och saboterat för andra under vägen till framgång.

Väldigt svårt att stoppa så här i efterhand. Även om de får "stora" böter har ändå tjänat på det i långa loppet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Kan det vara en kartell när det bara är en aktör inblandad?

Nej det var ett dåligt ordval att kalla det kartell. Vet inte om man kan kalla det monopol heller. Borde sagt nåt i stil med att de utnyttjar sin befintliga dominans genom att sätta käppar i hjulet för framtida konkurrenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smurfn:

Man tar sig inte till toppen genom att spela schyst. Det krävs nog en del fulspel för att bli så framgångsrika som Nvidia. Även riktigt rika individer (mångmiljardärer) har axlat sig fram och saboterat för andra under vägen till framgång.

Väldigt svårt att stoppa så här i efterhand. Även om de får "stora" böter har ändå tjänat på det i långa loppet.

Nej det kanske man inte gör, dock så finns det vissa krav på den som tagit sig hela vägen upp. Jag tror ingen förväntar sig att de ska driva en välgörenhet men att de spelar spelet på detta viset är rätt vidrigt.

Skrivet av Smurfn:

Nej det var ett dåligt ordval att kalla det kartell. Vet inte om man kan kalla det monopol heller. Borde sagt nåt i stil med att de utnyttjar sin befintliga dominans genom att sätta käppar i hjulet för framtida konkurrenter.

Skrivet av joakim99:

Kan det vara en kartell när det bara är en aktör inblandad?

Skrivet av Lorault:

När ett företag går med vinst ska genast andra företag anklaga för kartellbildning. Det är snarare de som inte kan driva ett företag.

Nvidia består av en massa företag och instanser som tillsammans bildar helheten. Att de sedan driver företaget på detta viset blir ju liknande en kartell. Jag tror inte att de syftar på nationalencyklopedins betydelse av just en kartell utan mer att bettendet liknar en kartells handlingar med hot och bestraffningar till den som går utanför deras ansedda ramar.

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Medlem

De får ta fram en bättre och billigare produkt samt se till att inte ha brist på produkten i fråga så ska de nog se att orders trillar in.

Stora vinstdrivande företag vill driva in vinst, vem är överraskad?

Visa signatur

CPU: i9 13900kf MB: Strix z790-F RAM: 32GB Corsair Dominator Platinum RGB 5600cl36 GPU: RTX 4090 Suprim X SSD: Samsung 980 pro 1TB,960 Pro 512GB, 960 Pro 500GB 850 evo 1TB x2 860 evo 1TB Cooler: h150i elite lcd PSU:AX1200i Case: Phanteks P600S TG
Main Display: MSI Optix MAG281URF Peripherals: Logitech G915, G903, Pro X Wireless, Powerplay

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lorault:

När ett företag går med vinst ska genast andra företag anklaga för kartellbildning. Det är snarare de som inte kan driva ett företag.

Skrivet av smd:

De får ta fram en bättre och billigare produkt samt se till att inte ha brist på produkten i fråga så ska de nog se att orders trillar in.

Stora vinstdrivande företag vill driva in vinst, vem är överraskad?

Visst gör nog flesta företag så, vill låsa sina kunder.

Däremot är det ju bara nackdel för oss slutkunder. Som när Intel spelade fult under lång tid och höll tillbaka AMD fastän AMD hade en bättre produkt.

Visa signatur

Snälla, kan SweC sluta låtsas vara en Youtube-kanal och återgå till en riktig hårdvaru- sida/forum där man får ordentlig information i text.

Permalänk
Medlem
Skrivet av smd:

De får ta fram en bättre och billigare produkt samt se till att inte ha brist på produkten i fråga så ska de nog se att orders trillar in.

Stora vinstdrivande företag vill driva in vinst, vem är överraskad?

"Ross påstår att Nvidia skapat en rädsla bland kunder att köpa in AI-inriktad hårdvara från konkurrenter, då de riskerar att inte få tillgång till Nvidias eftertraktade kretsar i tid."

Genom att inte leverera (eller dra ut på leveranserna) till dem som även köper konkurrenternas produkter? Vinst, visst. Men man ska väl ändå spela med samma regler? Och tyvärr nej, ingen är förvånad att stora företag försöker "fuska" eller hitta loopholes etc. Dock ändå viktigt att påpeka när företag försöker sig på med fulspel, om nu detta stämmer eller inte, det låter jag vara osagt.

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lorault:

När ett företag går med vinst ska genast andra företag anklaga för kartellbildning. Det är snarare de som inte kan driva ett företag.

Skrivet av smd:

De får ta fram en bättre och billigare produkt samt se till att inte ha brist på produkten i fråga så ska de nog se att orders trillar in.

Stora vinstdrivande företag vill driva in vinst, vem är överraskad?

Alltså, har ni ens läst vad artikeln handlar om?

Visa signatur

AMD R9 5900X | Asus Strix X470-F | 32GB G-Skill @ 3,6GHz | RTX 3090Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av r80x:

Jag tror inte att de syftar på nationalencyklopedins betydelse av just en kartell utan mer att bettendet liknar en kartells handlingar med hot och bestraffningar till den som går utanför deras ansedda ramar.

Min uppfattning är att man bör använda ord i deras korrekta betydelse. I en kartell samarbetar man för att styra pris och efterfrågan för att på så sätt sätta konkurrensen ur spel. I fallet med nvidia och deras ai-kretsar är det väl snarare att de utnyttjar sin monopol-liknande ställning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Min uppfattning är att man bör använda ord i deras korrekta betydelse. I en kartell samarbetar man för att styra pris och efterfrågan för att på så sätt sätta konkurrensen ur spel. I fallet med nvidia och deras ai-kretsar är det väl snarare att de utnyttjar sin monopol-liknande ställning.

Drog/knark -karteller då, visst håller de sig undan varandra i en viss mån, men inte så att de samarbetar nödvändigtvis.

Visa signatur

Snälla, kan SweC sluta låtsas vara en Youtube-kanal och återgå till en riktig hårdvaru- sida/forum där man får ordentlig information i text.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kotan:

Drog/knark -karteller då, visst håller de sig undan varandra i en viss mån, men inte så att de samarbetar nödvändigtvis.

Jag utgick ifrån kartell som det används inom näringslivet.

Finns lite info hos Konkurrensverket:
https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/lagar-och-regler/s...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rixxz:

Alltså, har ni ens läst vad artikeln handlar om?

Samma sak vi alltid ser när ett företag blir stort och ligger så pass mycket före?

Kommer väll vara så här några år tills alla andra är ikapp nvidia med AI hårdvara.

Har de fulat sig så kanske de får nån böter, tvivlar på att de bättrar sig däremot.

Företag som blir enorma blir ofta väldigt giriga, de pysslar ju inte med välgörenhet.

Visa signatur

CPU: i9 13900kf MB: Strix z790-F RAM: 32GB Corsair Dominator Platinum RGB 5600cl36 GPU: RTX 4090 Suprim X SSD: Samsung 980 pro 1TB,960 Pro 512GB, 960 Pro 500GB 850 evo 1TB x2 860 evo 1TB Cooler: h150i elite lcd PSU:AX1200i Case: Phanteks P600S TG
Main Display: MSI Optix MAG281URF Peripherals: Logitech G915, G903, Pro X Wireless, Powerplay

Permalänk
Medlem

Företaget är för bra = kartell. Ge mig en brejk

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Kan det vara en kartell när det bara är en aktör inblandad?

Fråga Pablo Escobar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spurs89:

Fråga Pablo Escobar

Jag har dåligt med kontakter i dödsriket så jag tror jag får svårt att fråga honom.

Det var väl en sammanslutning av olika rivaliserande gäng som han blev ledare för och i och med att de höll sams blev de väldigt framgångsrika?

Permalänk
Medlem

Skönt att Scott Herkelmann uttalar sig efter hur AMD hanterade FSR-Gate, det är väl fortfarande egentligen inte helt utrett hur det ligger till där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag har dåligt med kontakter i dödsriket så jag tror jag får svårt att fråga honom.

Det var väl en sammanslutning av olika rivaliserande gäng som han blev ledare för och i och med att de höll sams blev de väldigt framgångsrika?

Skillnaden mellan kartellerna var att Cali kartellen delade sina vinster med kartellerna i Mexico. Det gjorde inte Pablos Medellin kartell då man var ensam herre på täppan ett tag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Företaget är för bra = kartell. Ge mig en brejk

Nej, det var inte det som var problemet. Inga brejks givna.

Permalänk
Medlem

EU laddar nytt papper i skrivaren .. för en fet faktura, om inte tokerierna upphör.

Permalänk
Medlem

Missbruk av dominerande ställning är nog ett mer korrekt begrepp än kartell, om man ska utgå från svensk begreppsvärld vad gäller den här typen av lagstiftning.

https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/lagar-och-regler/m...

Permalänk
Skrivet av ztenlund:

Missbruk av dominerande ställning är nog ett mer korrekt begrepp än kartell, om man ska utgå från svensk begreppsvärld vad gäller den här typen av lagstiftning.

https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/lagar-och-regler/m...

Korrekt, det är även terminologin som används inom EU-rätt.

Permalänk
Medlem

Låter som exakt samma typ av lojalitetsrabatter och skit som Intel höll på med mot AMD förr, inte alls ovanligt i de flesta brancher

Bra att det uppdagas

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smurfn:

Man tar sig inte till toppen genom att spela schyst. Det krävs nog en del fulspel för att bli så framgångsrika som Nvidia.

Det som gör att man tar sig till toppen är att ha bättre produkter än konkurrenterna. Man kan inte fulspela särskilt mycket när man är uppstickare, man måste leverera.

Fulspel är ett snarare ett försök att hålla sig kvar på toppen när man blivit dominant, utan att ha bättre produkter längre. Det sistnämnda tycker jag inte man kan anklaga nvidia för ännu.

Det finns också gott om exempel på att det inte fungerar med fulspel om konkurrenten faktiskt gör en bättre produkt. Chrome slog ut Ie rätt snabbt trots MS fulspel, och AMD har ju ett eget exempel med EPYC. Intels fulspel och hot om nerprioritering och sämre priser mm spelade ingen roll när den produkten kunderna ville ha var EPYC.

Hade AMD haft någon AI-produkt som var lika överlägsen nvidia som Epyc var överlägsen Intel så hade de inte haft några problem.

Edit: Inte tänkt som något försvar för fulspel, det skall givetvis inte accepteras oavsett.

Tillägg
Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det som gör att man tar sig till toppen är att ha bättre produkter än konkurrenterna. Man kan inte fulspela särskilt mycket när man är uppstickare, man måste leverera.

Fulspel är ett snarare ett försök att hålla sig kvar på toppen när man blivit dominant, utan att ha bättre produkter längre. Det sistnämnda tycker jag inte man kan anklaga nvidia för ännu.

Det finns också gott om exempel på att det inte fungerar med fulspel om konkurrenten faktiskt gör en bättre produkt. Chrome slog ut Ie rätt snabbt trots MS fulspel, och AMD har ju ett eget exempel med EPYC. Intels fulspel och hot om nerprioritering och sämre priser mm spelade ingen roll när den produkten kunderna ville ha var EPYC.

Hade AMD haft någon AI-produkt som var lika överlägsen nvidia som Epyc var överlägsen Intel så hade de inte haft några problem.

Edit: Inte tänkt som något försvar för fulspel, det skall givetvis inte accepteras oavsett.

Intel vann dock och tjänade stort på sina, nu Nvidia-liknande, fulspel trots att Athlon fullkomligt spöade skiten ur Pentium 4 vad gällde både pris och prestanda. Har man tillräckligt mycket pengar och inflytande har man kunnat och kan göra lite hur man vill, och det tycker jag är väldigt fel.

Visa signatur

AMD R9 5900X | Asus Strix X470-F | 32GB G-Skill @ 3,6GHz | RTX 3090Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rixxz:

Intel vann dock och tjänade stort på sina, nu Nvidia-liknande, fulspel trots att Athlon fullkomligt spöade skiten ur Pentium 4 vad gällde både pris och prestanda.

Intel vann pga Core-arkitekturen, inte fulspelen. När det stod mellan Athlon och P4 snodde AMD marknadsandelar utan problem, de var uppe på 26% i 2006. Men Core2duo var ett för starkt svar från intel så de tappade allt året efter.

(Ifall du tror att jag yrar, här är en summering av händelserna skriven när det begav sig 2007: https://www.techradar.com/news/upgrades/processors/computing-...

Fulspelen skall stoppas ändå givetvis, men ser man historiskt känns det nästan som självmål att ägna sig åt fulspel om man ändå har den bästa produkten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Intel vann pga Core-arkitekturen, inte fulspelen. När det stod mellan Athlon och P4 snodde AMD marknadsandelar utan problem, de var uppe på 26% i 2006. Men Core2duo var ett för starkt svar från intel så de tappade allt året efter.

(Ifall du tror att jag yrar, här är en summering av händelserna skriven när det begav sig 2007: https://www.techradar.com/news/upgrades/processors/computing-...

Fulspelen skall stoppas ändå givetvis, men ser man historiskt känns det nästan som självmål att ägna sig åt fulspel om man ändå har den bästa produkten.

För tydlighets skull är det väl specifikt det du kallar "utan problem" under den perioden när Intel satt med P4 (aka Svarte Petter) som ni tycker olika om.

Med t.ex. https://money.cnn.com/blogs/legalpad/2007/02/suit-intel-paid-... som bakgrund till det olika tyckandet.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

För tydlighets skull är det väl specifikt det du kallar "utan problem" under den perioden när Intel satt med P4 (aka Svarte Petter) som ni tycker olika om.

Med t.ex. https://money.cnn.com/blogs/legalpad/2007/02/suit-intel-paid-... som bakgrund till det olika tyckandet.

Intel fulspelade absolut och de skall givetvis straffas för det. Min poäng är bara att deras fulspel faktiskt inte stoppade AMD från att ta andelar när P4an var undermålig. Det som stoppade AMD var att Intel släppte en bättre produkt.

AMDs nuvarande framgångar är ju för att de har kunnat behålla sin fördel i flera år, delvis för att de snilleblixtade med bra arkitektur och chipletdesign och delvis för att intel körde i diket på 14 och 10nm. Intel kunde därför inte dra en "core2duo"-kanin ur hatten för att svara på Ryzen.