Anmäl dig till Roborock Challenge!

Microsoft ska återstarta olycksdrabbat kärnkraftverk

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Att kalla kärnkraft för ’fossilfri energi’ känns ganska fel. Uranbrytningen är ju dels miljögiftig, men framförallt är ju uranet självt en högst ändlig och icke förnybar resurs som är äldre än solsystemet självt… däremot är det såklart långt mer miljövänligt än olja och andra kolbaserade energikällor

Att uran är en ändlig resurs är ju inte direkt relaterat till fosilfritt?

Kärnkraft i sig är inte beroende av något fosilt. Bryt uran med energi från kärnkraft så är du hemma!

Absolut det är betydligt bättre på kort sikt än att elda kol och olja - som vissa tycker är bättre än kärnkraft.
Men ja det är en begränsad resurs.

Personligen tycker jag det är skitbra att de startar upp kärnkraftverk. Det gör mindre skada på kort sikt än olja och kol
Sverige borde i min mening göra samma. Mer kärnkraft så vi kan lösa CO2 problemen på kort sikt - annars kvittar den långsiktiga lösningen för planeten är dödsdömd inom ett par hundra år.

Skrivet av Blub:

https://www.youtube.com/watch?v=-RpUlDtANyg

Om någon har missat denna klassiker om harrisburg

Du underbara hjälte som reffar detta ❤️

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Nuvarande stationär: 7800X3D, 128Gb ram, 4Tb nvme, 3x8Tb sata-ssd, 4070 Ti S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Att uran är en ändlig resurs är ju inte direkt relaterat till fosilfritt?

Kärnkraft i sig är inte beroende av något fosilt. Bryt uran med energi från kärnkraft så är du hemma!

Absolut det är betydligt bättre på kort sikt än att elda kol och olja - som vissa tycker är bättre än kärnkraft.
Men ja det är en begränsad resurs.

Om någon tycker att kol och olja är bättre för el produktion, då vet jag inte hur dom tänker eller rättfärdigar tanken.
Visst, det fanns en tid då det sågs som framtiden. Och, visst finns det länder vars huvudsakliga elproduktion bestar av fossil kraft, i vissa så planeras även nya verk. Man får hoppas att det är rätt moderna där utsläpp i form av CO2, svavel m.m. är reducerat.

Skrivet av Trihxeem:

Personligen tycker jag det är skitbra att de startar upp kärnkraftverk. Det gör mindre skada på kort sikt än olja och kol
Sverige borde i min mening göra samma.

Tycker samma, så länge man kan hålla det ekonomiskt försvarbart och ger en rimlig säkerhet. Tyvärr så är det inte möjligt att göra här då nedmontering sker eller har skett av dom verk som stoppats = där finns inget att starta upp.

Skrivet av Trihxeem:

Mer kärnkraft så vi kan lösa CO2 problemen på kort sikt - annars kvittar den långsiktiga lösningen för planeten är dödsdömd inom ett par hundra år.

Svensk utbyggnad av kärnkraft, vilket "Mer kärnkraft" underförstått blir då vi inte har möjlighet att återstarta våra stängda verk (se ovan), hade det däremot varit möjligt inom en rimlig kostnad, så Ok.
Skillnaden mellan USA och Sverige är att i Sverige så tar vi nära på direkt och verkligen skrotar, i USA så lämnas normalt skrotet åt sitt öde över lång tid, varvid (skrotet) kan återanvändas som med Three Mile Island.
Det verk som stod längst innan skrotning påbörjades var väl Barsebäck, samtidigt så är det lite typiskt att orsaken till stängningen verkar ändra åsikt i samband med den verkliga skrotningen. Lite av Goda Grannar
Så även pajkastningen om vem/vilka som bär ansvaret över våra stängda verk, vilket i mina ögon är att alla på någon nivå har ett ansvar, än en gång Goda Grannar... Lite av att se allt i svart/vitt när det egentligen är en hel gråskala.
Personligen så anser jag att vi saknar lite is i magen och reagerar med starka svängningar utan konsekvenstänkande, för när skrotar man en ny eller fullt fungerande bil?
Är lite av vad som har skett, tyvärr... Och det kommer ifrån en som röstade nej när det begav sig...

Av det som vi ser idag i nyproduktion är att projekten drar ut på tiden, ja, väldigt mycket över projekterad byggtid. Vilket då ger flerfalt högre kostnader. Vi har sett det i Finland, och vi ser det i Frankrike.
Att aktörer då frågar sig "Kan vi få igen kostnaderna inom rimlig tid?" och i sin tur kräver/söker statlig garanti/finansiering är inget konstigt. Samtidigt så kommer då frågan "Skall staten finansiera privata projekt i den omfattningen?". Vilket ger fler frågor och många turer innan något sker, varvid allt hamnar i en framtid vi inte kan sia om.

Nu ser vi andra satsningar som batteri i form av bland annat pumpkraftverk, som även dom stöter på patrull i frågan om miljö m.m. Samtidigt så är det satsningar som är närmare i tid och mer planerbara, som lutar sig på den utbyggnad av sol och vind som sker just nu. Även en del är planerat när det gäller utbyggnad av vattenkraft, såsom i Lagan.

Vad som är rätt och fel, vet man inte förrän efteråt. Som vanligt...

Sen om planeten är dödsdömd eller inte beror till största delen på hur övriga länder i världen kommer att agera, lilla Sverige har inget eller väldigt lite att säga till om när det gäller andra länder. En dyster sanning

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Utan att starta en diskussion så är svaret att din fakta är komplett felaktig. Vare sig kärnkraft eller fusion. För enskilda projekt så som vad Microsoft avser funkar det säkerligen ypperligt. Jag är dock inte förvånad att man påstår att kärnkraft som lösningen på klimatmålen framställs som fakta på ett forum som detta.

Vad är lösningen då?

Permalänk
Medlem
Visa signatur

| Corsair Obsidian 500D | Intel Core i7-3770K 3.9GHz med Corsair iCUE H115i Elite Capellix XT | Asus Z77 Sabertooth | Corsair Vengeance Pro Black 4x8GB 1866MHz CL9 | 2x EVGA GeForce GTX TITAN X 12GB, SLI | X-Fi Titanium Fatal1ty Pro | Samsung 870 EVO 2TB, Samsung 870 EVO 1TB, 2x Seagate Barracuda 2TB | Corsair AX860i | DELL P991 Trinitron | Windows XP/10 Dual-Boot |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blub:

https://www.youtube.com/watch?v=-RpUlDtANyg

Om någon har missat denna klassiker om harrisburg

På tal om klassiker.
KSMB - Atomreggae

Visa signatur

/GannTrader

Permalänk
Medlem

Norden borde gå samman och forska på 4:e generationens kärnkraft. Tillsammans så har vi nog kompetens och ekonomi att genomföra denna utmaning. Resultatet skulle nog säkra tillgången på ren energi till framtida datahallar och övrig energikonsumtion för överskådlig framtid.
Kärnkraft 4:e gen

Permalänk
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Men det är ganska självklart att datateknik i framtiden kommer kräva allt mer energi.

Varför är det självklart?
Ta bort kryptobrytning och fejk-”AI”, så undrar jag i vilken utsträckning våra ökade faktiska behov inte helt enkelt täcks av effektivare chip (fler utförda instruktioner per förbrukad kWh).

Kombinera med krav på effektivare kod - exempelvis genom att beskatta energianvändning i serverhallar hårdare istället för att ge dem subventioner - så bör vi över tid se teknik som går åt rätt håll. Det senare kommer garanterat att resultera i visst ”fuskande” genom att en större del av beräkningsarbetet flyttar ut på ändpunkterna. Men då används å andra sidan energin bara när den faktiskt behövs, till skillnad från i serverhallarna, där jag misstänker att många fortfarande slår av allt vad energisparfunktioner heter.

Permalänk
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Varför är det självklart?
Ta bort kryptobrytning och fejk-”AI”, så undrar jag i vilken utsträckning våra ökade faktiska behov inte helt enkelt täcks av effektivare chip (fler utförda instruktioner per förbrukad kWh).

Kombinera med krav på effektivare kod - exempelvis genom att beskatta energianvändning i serverhallar hårdare istället för att ge dem subventioner - så bör vi över tid se teknik som går åt rätt håll. Det senare kommer garanterat att resultera i visst ”fuskande” genom att en större del av beräkningsarbetet flyttar ut på ändpunkterna. Men då används å andra sidan energin bara när den faktiskt behövs, till skillnad från i serverhallarna, där jag misstänker att många fortfarande slår av allt vad energisparfunktioner heter.

Det kommer bli dippar på serversidan som för precis allt som går upp och ner. T.ex. huspriser i städer stiger naturligt när vi har en inflationsmål på 2%. Ai och kryptovalutor är ett område som kraftigt kan sjunka, det är dock inte så många som tror att Ai på lång sikt kommer förbruka mindre energi.

Ser man på utvecklingen så använder folk allt mer datortjänster för varje år, detta till en grad att de blir "lite handikappade" när inte en tjänst fungerar. Och folk arbetar dessutom mindre lokalt.

För 15år sedan var det många som påstod att 4 kärnor räckte på en desktop för alla, man undrade lite vilken verklighetsbild de hade. Samma påstående idag är konstigt nog mer sann. Då allt fler använder molnet och det är inte så dyrt att få datakraft därifrån. Många utvecklare får gratis datakraft från bl.a. Microsoft som de kan labba med. (endast får labba, vid produktion så kräver de betalt)

Jag ser allt fler mjukvarutillverkare för varje år erbjuda molnlösningar, typ Arduino Cloud https://cloud.arduino.cc/
Och mikrodatorer var typ bland de sista programvarorna som folk trodde måste ligga lokalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Largus:

Norden borde gå samman och forska på 4:e generationens kärnkraft. Tillsammans så har vi nog kompetens och ekonomi att genomföra denna utmaning. Resultatet skulle nog säkra tillgången på ren energi till framtida datahallar och övrig energikonsumtion för överskådlig framtid.
Kärnkraft 4:e gen

Varken Danmark eller Norge har någon kärnkraft, så mycket kompetens kommer de inte bidra med

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Utan att starta en diskussion så är svaret att din fakta är komplett felaktig. Vare sig kärnkraft eller fusion. För enskilda projekt så som vad Microsoft avser funkar det säkerligen ypperligt. Jag är dock inte förvånad att man påstår att kärnkraft som lösningen på klimatmålen framställs som fakta på ett forum som detta.

Det är en pusselbit för att nå dit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Varken Danmark eller Norge har någon kärnkraft, så mycket kompetens kommer de inte bidra med

Det finns alltid någon okvalificerad uppdelning för samarbete.

Kunde likna den där tunneln till Tyskland tex. Jag tror de börjat gjuta den nu.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Varken Danmark eller Norge har någon kärnkraft, så mycket kompetens kommer de inte bidra med

Men kapital har dem och mage att nyttja våran elproduktion till bristningen imellan åt

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av GOG:

Vad är lösningen då?

En bra fråga som kräver ett svar, som tyvärr inte finns att få.

Tar vi USA som många anser är föregångare på mycket och som borde ha resurser att kunna lösa slutförvaring.
Men nej, dom har ingen lösning på problemet, försök är gjorda men i elfte minten så blir det "Aj, det tänkte jag inte på!".
Så idag har dom över 70 st mellanlagringar av atomavfall i 35 stater, något man skulle kunna tycka borde varit löst innan man sätter igång med att skapa det problem som det är idag. Visst har där kommit upp metoder att hantera avfallet, varvid man bör fråga varför dom inte används? Korta svaret är att dom antingen är för dyra, eller komplicerade, speciellt om man samtidigt skall bibehålla säkerhet.

Nuclear Waste Is Piling Up. Does the U.S. Have a Plan?

Samtidigt så växer oron i flera stater över risker med mellanlagringen.

Avfallshanteringen av kärnavfall får en rätt lätt att dra paralleller med Think Pink.

Varvid man kan fråga , vad är den riktiga kostnaden för el produktion med kärnkraft?
Är det riktigt att bara titta på byggnation, drift och inköp av bränsle?
Eller skall man titta på hela kretsloppet och då byggnation, drift inköp av bränsle, borttransport och hantering av uttjänt bränsle, förädling av det samma fram till slutförvaring och dess kostnader för övervakning.

Vid slutförvaringen så kommer det att ta 100000-tals år innan avfallet är säkert enligt Strålsäkerhetsmyndigheten, vilket är något som vanligtvis saknas när kärnkraft kommer på tal. Här sticker i princip alla huvudet i sanden.

Samtidigt så har vi skapat den situationen som vi har idag, och den blir inte värre om vi kör med nuvarande verk tills dom är slut. Skillnaden blir bara att vi gräver ner lite mer skit som Think Pink, eller mer verkligt slänger i ett berg.

Så ärligt, även jag frågar om ett svar, en lösning!

Vill verkligen inte sticka ner huvudet och tugga sand som så många gärna verkar göra, när dom tycker att enda alternativet är mera kärnkraft... Speciellt då avfallsproblemet borde ha en fullvärdig och fungerande lösning ekonomiskt, praktiskt och fullt säkert.

Kan någon ens föreställa sig hur det ser ut om 100000-år? Kommer det fortfarande att fungera som tänkt?
Är lite mer än att bara se förbi näsan...

Lite tillägg:
Får nog komplettera att Sverige har en plan "Slutförvar för använt kärnbränsle", men hur fungerar den över tiden?

Strålsäkerhetsmyndigheten skriver "Syftet med avgifterna är att det ska finnas pengar för att hantera kärnavfallet under flera decennier framöver. Det kan alltså gälla även efter att reaktorinnehavarna eventuellt inte finns kvar"

Samtidigt så skriver Strålsäkerhetsmyndigheten "Efter 100 000 år motsvarar bränslets farlighet ungefär farligheten hos det ursprungliga uranmalm som kärnbränslet tillverkades av."

Ett decennium är tio år.
100000-år är tiopotenser längre än den avgift som kärnkraftsindustrin betalar och som kommer på vår räkning.

Strålsäkerhetsmyndigheten hänvisar även till SKB som svar på frågan "Så varför gör man inte det nu?"
— Först behöver finansieringen lösas och det måste finnas någonstans att skicka avfallet för omsortering. Det pågår en dialog kring dessa frågor, men tills vidare står avfallet säkert i SFR.

Varvid det bör stå klart att bara en bråkdel av finansieringen av ett fungerande slutförvar finns.

Vem betalar den delen? Det gör vi med skattemedel, skattemedel som då är en dold avgift för vår el, då gemene man inte ser det på sin elräkning.

Vem skall betala om 100-år, 1000-år eller 10000-år, eller för den delen ta hand ett slutförvar som kanske har fått problem.

Lade till en del under "Lite tillägg:"
Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

En bra fråga som kräver ett svar, som tyvärr inte finns att få.

Tar vi USA som många anser är föregångare på mycket och som borde ha resurser att kunna lösa slutförvaring.
Men nej, dom har ingen lösning på problemet, försök är gjorda men i elfte minten så blir det "Aj, det tänkte jag inte på!".
Så idag har dom över 70 st mellanlagringar av atomavfall i 35 stater, något man skulle kunna tycka borde varit löst innan man sätter igång med att skapa det problem som det är idag. Visst har där kommit upp metoder att hantera avfallet, varvid man bör fråga varför dom inte används? Korta svaret är att dom antingen är för dyra, eller komplicerade, speciellt om man samtidigt skall bibehålla säkerhet.

Nuclear Waste Is Piling Up. Does the U.S. Have a Plan?

Samtidigt så växer oron i flera stater över risker med mellanlagringen.

Avfallshanteringen av kärnavfall får en rätt lätt att dra paralleller med Think Pink.

Varvid man kan fråga , vad är den riktiga kostnaden för el produktion med kärnkraft?
Är det riktigt att bara titta på byggnation, drift och inköp av bränsle?
Eller skall man titta på hela kretsloppet och då byggnation, drift inköp av bränsle, borttransport och hantering av uttjänt bränsle, förädling av det samma fram till slutförvaring och dess kostnader för övervakning.

Vid slutförvaringen så kommer det att ta 100000-tals år innan avfallet är säkert enligt Strålsäkerhetsmyndigheten, vilket är något som vanligtvis saknas när kärnkraft kommer på tal. Här sticker i princip alla huvudet i sanden.
https://www.andreaspiirimets.se/wp-content/uploads/2021/11/huvudet-i-sanden-1200x630.jpg

Samtidigt så har vi skapat den situationen som vi har idag, och den blir inte värre om vi kör med nuvarande verk tills dom är slut. Skillnaden blir bara att vi gräver ner lite mer skit som Think Pink, eller mer verkligt slänger i ett berg.

Så ärligt, även jag frågar om ett svar, en lösning!

Vill verkligen inte sticka ner huvudet och tugga sand som så många gärna verkar göra, när dom tycker att enda alternativet är mera kärnkraft... Speciellt då avfallsproblemet borde ha en fullvärdig och fungerande lösning ekonomiskt, praktiskt och fullt säkert.

Kan någon ens föreställa sig hur det ser ut om 100000-år? Kommer det fortfarande att fungera som tänkt?
Är lite mer än att bara se förbi näsan...

Rekommenderar verkligen att du kollar på videon som jag länkade ovan.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 500D | Intel Core i7-3770K 3.9GHz med Corsair iCUE H115i Elite Capellix XT | Asus Z77 Sabertooth | Corsair Vengeance Pro Black 4x8GB 1866MHz CL9 | 2x EVGA GeForce GTX TITAN X 12GB, SLI | X-Fi Titanium Fatal1ty Pro | Samsung 870 EVO 2TB, Samsung 870 EVO 1TB, 2x Seagate Barracuda 2TB | Corsair AX860i | DELL P991 Trinitron | Windows XP/10 Dual-Boot |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Men kapital har dem och mage att nyttja våran elproduktion till bristningen imellan åt

I ett sammankopplat elsystem använder alla varandras elproduktion, det är lite så det fungerar Till bristningen vet jag inte, då har SVK tydligen gjort bedömningen att det inte finns någon allvarlig systemrisk.

Permalänk
Medlem

Mycket goda nyheter.

Visa signatur

AMDAMDAMD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexraptor:

Rekommenderar verkligen att du kollar på videon som jag länkade ovan.

Där hoppet finns om ren energi, med orden "vi är nästan där" och "om det bara kan bli kommersiellt" från den astatiska tjejen som exempel.

Visst, man skall aldrig ge upp hoppet, men tills dess så är verkligheten så som den är.

Ett typiskt exempel är D + T → 4He + n + 17,6 MeV. vilket är beskrivningen av vad jag vet, den mest intressanta lösningen på fusionsenergi.
Forskning på fusionsenergi har skett under hela vår livstid, det enda (om än ett genombrott) är att dom nu antagligen lyckats få ut en aning mer energi än vad som förts in, samtidigt så kan inte fusionen hållas stabil över tid. Den tekniken är minst 30~50-år fram i tiden.
Visst vi kan sätta oss ner och vänta, men hjälper det oss nu?

I verkligheten så får vi lösa våra problem med vad vi har till hands idag, inte vad vi kan ha tillhands imorgon.
Om inte så är vi Lyxfällan 2.0

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

I ett sammankopplat elsystem använder alla varandras elproduktion, det är lite så det fungerar Till bristningen vet jag inte, då har SVK tydligen gjort bedömningen att det inte finns någon allvarlig systemrisk.

Varken Norge eller Danmark producerar i närheten av sina behov. De förlitar på oss för sin el. Norge har ju till och med gjort en ny ledning till England som de säljer på för de kan nyttja våran el billigare då England inte är med i EU dealen

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Varken Norge eller Danmark producerar i närheten av sina behov. De förlitar på oss för sin el. Norge har ju till och med gjort en ny ledning till England som de säljer på för de kan nyttja våran el billigare då England inte är med i EU dealen

Det stämmer för Danmark men inte för Norge. Jag förstår inte riktigt problemet. Det finns inga krav på att vara självförsörjande, det är ju det som är bra med att ha ett sammankopplat elsystem och priset sköter resten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det stämmer för Danmark men inte för Norge. Jag förstår inte riktigt problemet. Det finns inga krav på att vara självförsörjande, det är ju det som är bra med att ha ett sammankopplat elsystem och priset sköter resten.

Fast priset är ju katastrof för oss i Sverige? Och nu 10% dyrare för se3 pga norge inte har kapacitet för överföring.

Norge köper alltså el från Sverige för x antal öre och I England är ju kWh priset runt 7kr med fasta delen inräknat
De betalar 3kr kWh fast pris samt 8kr i fast avgift o dag man använder el.

Norge är deras största leverantör vilket de tar från oss och säljer dyrare. Detta driver upp våra priser istället

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Norge köper alltså el från Sverige för x antal öre och I England är ju kWh priset runt 7kr med fasta delen inräknat
De betalar 3kr kWh fast pris samt 8kr i fast avgift o dag man använder el.

Just nu nettoimporterar vi från Norge.

Rekommenderar alla att kolla på Kontrollrummet emellanåt.

Permalänk
Skrivet av joakim99:

Just nu nettoimporterar vi från Norge.

Rekommenderar alla att kolla på Kontrollrummet emellanåt.

Jag är ej uppdaterad idag. Men både tillverkning och förbrukningen av el varierar på dygnet, årstider, helg och vardag.
Om man då har vattenkraft så kan man släppa ut mer vatten just då priset är som högst. Sedan skulle man rent teoretisk kunna pumpa upp vatten igen om priserna på el skulle vara otroligt mycket lägre för att sedan släppa tillbaka när det är dyrt igen.

I vilket fall så har vi i sverige väldigt mycket energiproduktion som är svårt att slå av och på efter behov och det är ett stort problem.
När det gäller vindkraft är det nog aldrig värt att slå av men man kan inte göra så mycket att det är vindstilla en måndagsmorgon när det är över 30 grader minus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Fast priset är ju katastrof för oss i Sverige? Och nu 10% dyrare för se3 pga norge inte har kapacitet för överföring.

Norge köper alltså el från Sverige för x antal öre och I England är ju kWh priset runt 7kr med fasta delen inräknat
De betalar 3kr kWh fast pris samt 8kr i fast avgift o dag man använder el.

Norge är deras största leverantör vilket de tar från oss och säljer dyrare. Detta driver upp våra priser istället

Visar på en aning skev marknad där avtalet (eller avtalen) inte är helt genomtänkt, samtidigt som det visar på Norges företagsamhet.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Men både tillverkning och förbrukningen av el varierar på dygnet, årstider, helg och vardag.

Självklart är det så. Både norge och sverige exporterar mer än vad de importerar dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Microsoft hjälper ju också oljebolag att hitta nya oljeresurser genom AI modeller som predikatera vart det finns potentiella källor värda att borra efter. (Bland annat )

Dem försöker knappt dölja det heller:
https://info.microsoft.com/rs/157-GQE-382/images/Whitepaper%2...

https://www.yahoo.com/news/microsoft-secretly-selling-ai-foss...

Varför skulle de dölja det? Olja behövs för massa saker även om vi bara kör elbilar och använder förnyelsebar energi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

En bra fråga som kräver ett svar, som tyvärr inte finns att få.

Tar vi USA som många anser är föregångare på mycket och som borde ha resurser att kunna lösa slutförvaring.
Men nej, dom har ingen lösning på problemet, försök är gjorda men i elfte minten så blir det "Aj, det tänkte jag inte på!".
Så idag har dom över 70 st mellanlagringar av atomavfall i 35 stater, något man skulle kunna tycka borde varit löst innan man sätter igång med att skapa det problem som det är idag. Visst har där kommit upp metoder att hantera avfallet, varvid man bör fråga varför dom inte används? Korta svaret är att dom antingen är för dyra, eller komplicerade, speciellt om man samtidigt skall bibehålla säkerhet.

Nuclear Waste Is Piling Up. Does the U.S. Have a Plan?

Samtidigt så växer oron i flera stater över risker med mellanlagringen.

Avfallshanteringen av kärnavfall får en rätt lätt att dra paralleller med Think Pink.

Varvid man kan fråga , vad är den riktiga kostnaden för el produktion med kärnkraft?
Är det riktigt att bara titta på byggnation, drift och inköp av bränsle?
Eller skall man titta på hela kretsloppet och då byggnation, drift inköp av bränsle, borttransport och hantering av uttjänt bränsle, förädling av det samma fram till slutförvaring och dess kostnader för övervakning.

Vid slutförvaringen så kommer det att ta 100000-tals år innan avfallet är säkert enligt Strålsäkerhetsmyndigheten, vilket är något som vanligtvis saknas när kärnkraft kommer på tal. Här sticker i princip alla huvudet i sanden.
https://www.andreaspiirimets.se/wp-content/uploads/2021/11/huvudet-i-sanden-1200x630.jpg

Samtidigt så har vi skapat den situationen som vi har idag, och den blir inte värre om vi kör med nuvarande verk tills dom är slut. Skillnaden blir bara att vi gräver ner lite mer skit som Think Pink, eller mer verkligt slänger i ett berg.

Så ärligt, även jag frågar om ett svar, en lösning!

Vill verkligen inte sticka ner huvudet och tugga sand som så många gärna verkar göra, när dom tycker att enda alternativet är mera kärnkraft... Speciellt då avfallsproblemet borde ha en fullvärdig och fungerande lösning ekonomiskt, praktiskt och fullt säkert.

Kan någon ens föreställa sig hur det ser ut om 100000-år? Kommer det fortfarande att fungera som tänkt?
Är lite mer än att bara se förbi näsan...

Lite tillägg:
Får nog komplettera att Sverige har en plan "Slutförvar för använt kärnbränsle", men hur fungerar den över tiden?

Strålsäkerhetsmyndigheten skriver "Syftet med avgifterna är att det ska finnas pengar för att hantera kärnavfallet under flera decennier framöver. Det kan alltså gälla även efter att reaktorinnehavarna eventuellt inte finns kvar"

Samtidigt så skriver Strålsäkerhetsmyndigheten "Efter 100 000 år motsvarar bränslets farlighet ungefär farligheten hos det ursprungliga uranmalm som kärnbränslet tillverkades av."

Ett decennium är tio år.
100000-år är tiopotenser längre än den avgift som kärnkraftsindustrin betalar och som kommer på vår räkning.

Strålsäkerhetsmyndigheten hänvisar även till SKB som svar på frågan "Så varför gör man inte det nu?"
— Först behöver finansieringen lösas och det måste finnas någonstans att skicka avfallet för omsortering. Det pågår en dialog kring dessa frågor, men tills vidare står avfallet säkert i SFR.

Varvid det bör stå klart att bara en bråkdel av finansieringen av ett fungerande slutförvar finns.

Vem betalar den delen? Det gör vi med skattemedel, skattemedel som då är en dold avgift för vår el, då gemene man inte ser det på sin elräkning.

Vem skall betala om 100-år, 1000-år eller 10000-år, eller för den delen ta hand ett slutförvar som kanske har fått problem.

Sen är det ju viktigt att poängtera det att det är just 100 000 år för att det i praktiken ska vara ofarligt. Den högaktiva strålningen som gör det väldigt bökigt att hantera klingar ju av betydligt snabbare och är ju borta till den grad att det kan klassas som vanligt farligt avfall som kräver normal skyddsutrustning efter 300 år.

300 år är fortfarande mycket tid, det försöker jag inte vifta bort på något vis. Men det är inte i närheten av de 100 000 som, enligt mig iaf, kastas runt på lite halvt felaktig grund för att skrämma upp folk allvarligt talat. Med tanke på att brasklappen om 300 år aldrig nämns i samma läge kan jag inte dra några andra slutsatser spontant.

Det stämmer ju i sak. Det är fortfarande farligt efter 300 år. Men på tal om bilden du skickade, den kan appliceras åt andra hållet också. Enligt mig i varje fall.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 9070 XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zemlan:

Sen är det ju viktigt att poängtera det att det är just 100 000 år för att det i praktiken ska vara ofarligt. Den högaktiva strålningen som gör det väldigt bökigt att hantera klingar ju av betydligt snabbare och är ju borta till den grad att det kan klassas som vanligt farligt avfall som kräver normal skyddsutrustning efter 300 år.

300 år är fortfarande mycket tid, det försöker jag inte vifta bort på något vis. Men det är inte i närheten av de 100 000 som, enligt mig iaf, kastas runt på lite halvt felaktig grund för att skrämma upp folk allvarligt talat. Med tanke på att brasklappen om 300 år aldrig nämns i samma läge kan jag inte dra några andra slutsatser spontant.

Det stämmer ju i sak. Det är fortfarande farligt efter 300 år. Men på tal om bilden du skickade, den kan appliceras åt andra hållet också. Enligt mig i varje fall.

Det är bland annat detta det inte pratas om eftersom svenska medier i decennier hjälpt till att sprida skräckpropaganda om kärnkraft. De flesta tror att avfallet tar 100 000 år för att bli hanterbart men så är det inte alls. Det går även att återanvända kärnavfall. Det går att använda annat än plutonium som bränsle men valet föll på plutonium eftersom det också går att använda vid vapenframställning.. För övrigt räknar bland annat strålskyddsmyndigheter att avfallet är ofarligr när det har har samma strålning som normal bakgrundsstrålning och i princip går att äta. Nä, jag hoppas på att vi någon gång får en nyanserad debatt om kärnkraft utan skräckpropaganda, men tyvärr är de flesta totalt hjärntvättade och har sina fördomar fixerade. Vi behöver planerbar el och det i längden billigaste och miljövänligaste alternativet är helt enkelt kärnkraft. Ännu billigare hade det blivit om miljöpartiet med hjälp av regeringen inte skrotat flera fullt fungerande anläggningar. Men de hundratals miljarderna det kommer kosta att bygga nytt får elkonsumenterna som vanlgt betala för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

En bra fråga som kräver ett svar, som tyvärr inte finns att få.

Tar vi USA som många anser är föregångare på mycket och som borde ha resurser att kunna lösa slutförvaring.
Men nej, dom har ingen lösning på problemet, försök är gjorda men i elfte minten så blir det "Aj, det tänkte jag inte på!".
Så idag har dom över 70 st mellanlagringar av atomavfall i 35 stater, något man skulle kunna tycka borde varit löst innan man sätter igång med att skapa det problem som det är idag. Visst har där kommit upp metoder att hantera avfallet, varvid man bör fråga varför dom inte används? Korta svaret är att dom antingen är för dyra, eller komplicerade, speciellt om man samtidigt skall bibehålla säkerhet.

Nuclear Waste Is Piling Up. Does the U.S. Have a Plan?

Samtidigt så växer oron i flera stater över risker med mellanlagringen.

Avfallshanteringen av kärnavfall får en rätt lätt att dra paralleller med Think Pink.

Varvid man kan fråga , vad är den riktiga kostnaden för el produktion med kärnkraft?
Är det riktigt att bara titta på byggnation, drift och inköp av bränsle?
Eller skall man titta på hela kretsloppet och då byggnation, drift inköp av bränsle, borttransport och hantering av uttjänt bränsle, förädling av det samma fram till slutförvaring och dess kostnader för övervakning.

Vid slutförvaringen så kommer det att ta 100000-tals år innan avfallet är säkert enligt Strålsäkerhetsmyndigheten, vilket är något som vanligtvis saknas när kärnkraft kommer på tal. Här sticker i princip alla huvudet i sanden.
https://www.andreaspiirimets.se/wp-content/uploads/2021/11/huvudet-i-sanden-1200x630.jpg

Samtidigt så har vi skapat den situationen som vi har idag, och den blir inte värre om vi kör med nuvarande verk tills dom är slut. Skillnaden blir bara att vi gräver ner lite mer skit som Think Pink, eller mer verkligt slänger i ett berg.

Så ärligt, även jag frågar om ett svar, en lösning!

Vill verkligen inte sticka ner huvudet och tugga sand som så många gärna verkar göra, när dom tycker att enda alternativet är mera kärnkraft... Speciellt då avfallsproblemet borde ha en fullvärdig och fungerande lösning ekonomiskt, praktiskt och fullt säkert.

Kan någon ens föreställa sig hur det ser ut om 100000-år? Kommer det fortfarande att fungera som tänkt?
Är lite mer än att bara se förbi näsan...

Lite tillägg:
Får nog komplettera att Sverige har en plan "Slutförvar för använt kärnbränsle", men hur fungerar den över tiden?

Strålsäkerhetsmyndigheten skriver "Syftet med avgifterna är att det ska finnas pengar för att hantera kärnavfallet under flera decennier framöver. Det kan alltså gälla även efter att reaktorinnehavarna eventuellt inte finns kvar"

Samtidigt så skriver Strålsäkerhetsmyndigheten "Efter 100 000 år motsvarar bränslets farlighet ungefär farligheten hos det ursprungliga uranmalm som kärnbränslet tillverkades av."

Ett decennium är tio år.
100000-år är tiopotenser längre än den avgift som kärnkraftsindustrin betalar och som kommer på vår räkning.

Strålsäkerhetsmyndigheten hänvisar även till SKB som svar på frågan "Så varför gör man inte det nu?"
— Först behöver finansieringen lösas och det måste finnas någonstans att skicka avfallet för omsortering. Det pågår en dialog kring dessa frågor, men tills vidare står avfallet säkert i SFR.

Varvid det bör stå klart att bara en bråkdel av finansieringen av ett fungerande slutförvar finns.

Vem betalar den delen? Det gör vi med skattemedel, skattemedel som då är en dold avgift för vår el, då gemene man inte ser det på sin elräkning.

Vem skall betala om 100-år, 1000-år eller 10000-år, eller för den delen ta hand ett slutförvar som kanske har fått problem.

Både USA och Europa har lösningar på att både slutförvara, återvinna och förbränna uttjänta kärnbränslet.
Det görs inte för flera orsaker, främst är det politiskt. Men USA har fått upp ögonen nu att dom måste starta upp sina anrikningsförmågor igen då dom förlitat sig på ryska anrikningsanläggningar, som nu inte kan användas.
Då finns det inget hinder att dom kan återvinna sitt uttjänta kärnbränsle som Frankrike gör dagligen.

I Sverige är all kärnavfallshantering redan betald. Det betalas in 5öre/kWh till Kärnavfallsfonden.
När slutförvaret är byggt, fyllt och förseglat så är det knappt något underhåll som behövs.
Bara några mätstationer i omgivningen och om det skiter sig så är det såklart staten som får ta hand om det, precis som vilken förorenad miljö som helst. Bara att gräva upp och göra om rätt.

Sannolikheten att slutförvaret skiter sig med Svenska KBS-3 metoden är dock extremt liten:
- Urberget har varit stabilt i miljarder år, det kommer inte röra på sig.
- Det uttjänta kärnbränslet är till 95% ofarligt uran i oxid-form, uranoxid är inte vattenlösligt och håller inne majoriteten av klyvningsprodukterna.
- Bränslepelletsen är kapslade med Zirkonium som stoppar resterande klyvningsprodukter och alfa-strålningen från de långlivade klyvningsprodukterna som Plutonium. Alfa-strålning är det som är mest farligt att få i sig.
- Bränslet är sen kapslat i järnbehållare, som stoppar läckande klyvningsprodukter från zirkoniumet, alfa-strålningen, beta-strålningen och en del gamma-strålning och ger kapslingen styrkan att motstå trycket från berget.
- Järnbehållaren är kapslat med koppar, som används för att man just hittat ren koppar i urberget. Kopparn i den miljön oxiderar alltså inte sönder ens på miljarder år. Kopparn stoppar läckande klyvningsprodukter, alfa-strålningen, beta-strålningen och en del gamma-strålning.
- Kopparkapslingarna är sen omgivna av bentonitlera (kattsand) som sväller och täpper till alla sprickor om vatten kommer i kontakt med leran.
- Ju mer bentonitleran blir mättat med vatten, desto större blir strålningsskyddet. Vattnet i bentonitleran kommer ingenstans och kommer då skydda vattnet utanför leran från strålning. 1-2m vatten stoppar all strålning i en aktiv kärnreaktor.
- Allt är sen 500m ner i urberget, det tar hundratals år för grundvattnet att leta sig upp till ytan.
- Slutförvaret i Forsmark ligger precis vid havet eller rent av under Östersjön. Om grundvattnet kommer upp till ytan så kommer det spolas ut direkt i östersjön av regn, så att det späds ut till ofarliga nivåer och människor inte dricker det.

Så om slutförvaret läcker från dag 1 så är det de högaktiva ämnena som är farligast, de som tar 300 år att bli ofarliga. Grundvattnet hinner inte ens upp till ytan på den tiden.
Efter dessa 300 år så är det är bara klyvprodukter som ger alfa-strålning (som stoppas av ett papper) kvar och radioaktiviteten är 100 ggr högre än naturliga uranet i marken, det är inte jättemycket.

För att ge perspektiv på hur "omöjligt" det är att skydda något i 100 000 år:
- Vi har 700 år gamla träbyggnader stående ute i alla väder som bara är målade med faluröd kopparfärg i Sverige.
- Finns många träbyggnader runt om i världen som är över 1000 år gamla, utan någon sorts ytbehandling.
- Finns hur många kyrkor som helst byggda i sten som är över 2000 år gamla.
- Pyramiderna i Egypten med otroligt välbevarad konst, kopparverktyg och organiska kvarlevor har klarat av minst 4000 år.
- 2000 år gammal fortfarande ätbar honung hittades i Israel, arkeologerna provsmakade.
- Stenåldersmänniskan Ötzi som hittades uppe i bergen med sin intakta kopparyxa är 5000 år gammal.
- Äldsta intakta järnföremålen från meteoriter, bearbetade av människan är 5000 år.
- En helt intakt mammut hittad i en myr från 30 000 år sedan.
- De äldsta grottmålningarna är över 40 000 år gamla.
- Äldsta fossilerna med mjuk vävnad är 75-250 miljoner år.
- Den hittills enda upptäckta naturliga kärnreaktorn Oklo, blev kritisk av grundvattnet och med uran med den då högre andelen U-235. Klyvprodukterna har inte rört på sig på 2 miljarder år trots att berget är porös sandsten.

Minst 5000 år är realistiskt utan att ens försöka, kopparn och järnet i oskyddad miljö håller så länge.
Då är radioaktiviteten bara 50 gånger högre.
Vid 10 000 år, 10 gånger högre.

Med ett slutförvar byggt med mänsklighetens samlade vetenskap så är det inte orealistiskt med 100 000 år.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zemlan:

Sen är det ju viktigt att poängtera det att det är just 100 000 år för att det i praktiken ska vara ofarligt. Den högaktiva strålningen som gör det väldigt bökigt att hantera klingar ju av betydligt snabbare och är ju borta till den grad att det kan klassas som vanligt farligt avfall som kräver normal skyddsutrustning efter 300 år.

300 år är fortfarande mycket tid, det försöker jag inte vifta bort på något vis. Men det är inte i närheten av de 100 000 som, enligt mig iaf, kastas runt på lite halvt felaktig grund för att skrämma upp folk allvarligt talat. Med tanke på att brasklappen om 300 år aldrig nämns i samma läge kan jag inte dra några andra slutsatser spontant.

Det stämmer ju i sak. Det är fortfarande farligt efter 300 år. Men på tal om bilden du skickade, den kan appliceras åt andra hållet också. Enligt mig i varje fall.

Visst stämmer det att radioaktiviteten minskar logaritmiskt, men kan du förklara vad som händer om berget mot förmodan råkar ut för seismiska aktiviteter som förstör slutlagringen inom 500-år? Sprickor uppstår i berget och hölje förstörs, vatten flödar fritt...
Ja även efter 500-år, så kan man inte hålla i avfallet utan skydd. Vi får inte glömma att var isotop har sitt eget sönderfall.

Tiden 100 000 är något mindre än tiden till att avfallet har samma radioaktivitet som den malm man ursprunglige förädlade, alltså det är tiden till att man kan anse slutförvaret som helt ofarligt.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Visst stämmer det att radioaktiviteten minskar logaritmiskt, men kan du förklara vad som händer om berget mot förmodan råkar ut för seismiska aktiviteter som förstör slutlagringen inom 500-år? Sprickor uppstår i berget och hölje förstörs, vatten flödar fritt...
Ja även efter 500-år, så kan man inte hålla i avfallet utan skydd. Vi får inte glömma att var isotop har sitt eget sönderfall.

Tiden 100 000 är något mindre än tiden till att avfallet har samma radioaktivitet som den malm man ursprunglige förädlade, alltså det är tiden till att man kan anse slutförvaret som helt ofarligt.

Refererar till @Eson som ovan gjorde ett väldigt bra inlägg som behandlar just det du tar upp bl.a. Känner inte att jag har något att tillägga där då det redan är ett inlägg gjort från någon som uppenbarligen var klart bättre koll än mig inom ämnet.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 9070 XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |