Krönika: Shadows visar att framtiden är AI-genererad

Jag vet inte om titlen i fråga var ett särskilt bra exempel, nu har jag bara sett bilder men kollar jag på den bilden som är bifogad från ingame i artikeln eller

så hade detta spelet lik väl kunnat varit från 2020 eller ännu tidigare. Möjligt att det är mer bländande när man väl spelar men folk vill ha story och känsla över grafik, Så är det i slutänden om man kollar på de spelen som faktiskt "håller sig kvar" som aktuella och inte bara försvinner straxt efter release.

Tycker snarare att Shadows visar att framtiden är dåligt optimerad för så förbaskat snyggt är det inte.

Bilden ser inte direkt representativ ut dock, låga inställningar?

Några bilder från DFs video (dvs halvt sönderkomprimerade av YouTube):

https://i.imgur.com/htl8Zjf.jpeg
https://i.imgur.com/04Oy05W.jpeg
https://i.imgur.com/bKqc5KD.jpeg

Klart bättre än den där bilde, tycker jag.

Win-win-lose:

- Spelföretagen kan låta bli att optimera och bara slaska på lite DLSS istället.
- Grafikkortstillverkarna kan tvinga folk att köpa nya kort för att kunna spela ovanstående.
- Förlorarna blir spelarna som får en billigare upplevelse för mer pengar.

Najs artikel, som skriven av Jensen han själv!

Som det alltid har varit: Gameplay > Grafik
Att slå på FG och RT vilket sänker din FPS och höjer input lag tar dig BORT från peak spelupplevelse. Det blir ett större disconnect mellan din input och vad som händer på din skärm. Jag sitter på 4090 och jag kommer alltid att optimera grafikinställningarna så FPSen är hög över massa RT bling bling.

En fantastiskt upplevelse är när man springer runt som ett cyberpsycho i CP2077 och headshottar alla med maximal precision och rör sig runt snabbt och exakt tack vare låg input lag som bara riktiga frames ger, 120 fps MINIMUM.

Har provat path tracing, allt maxat, frame gen. Ser najs ut, men spelupplevelsen blir 10 gånger sämre. Jag kan inte förstå hur någon annan än gamepad gamers kan spela med detta påslaget.

Glömde ni att markera denna "krönika" som sponsrad av Nvidia?

Som spelutvecklare håller jag inte med krönikan alls... Problemet med modern rendering är att den ofta är "generaliserad" och allt renderas i realtid, anpassat för 4K alena. Inte 720p för handhållna PCs, inte för 1080p, fortfarande den populäraste upplösningen, samt 1440p.

Ifall vi enbart tittar på en så enkel sak som triangelantal. Så bör 3D miljöer och objekt renderas utefter "quads" på skärmen... med andra ord, en triangel ska gärna täcka 2x2 pixlar för att man ska slippa ha så mycket overdraw som möjligt och minska uträkningar för diverse shadingtekniker. Tittar man på ett spel som Assassin's Creed: Shadows så renderas en huvudkaraktär med runt 100 000 trianglar, med tanke på hur stort utrymme karaktären tar på skärmen så inser man att det är exakt vad som beräknas vara effektivt för 4K. Lämpligtvis bör det finnas ett LOD-system som är upplösningsbaserat, vilket hade resulterat i följande.

720p - 10 000 trianglar
1080p - 25 000 trianglar
1440p - 50 000 trianglar

Det ironiska är ju att spel på PS3- och XBOX360 tiden så var högt detaljerade karaktärer designade med ~10 000 trianglar) Därav ser dessa spel fortfarande bra ut på en handhållen PC som Steam Deck. Och i fallet med moderna "4K"-spel, slänger man i regel bort 90% av all shading beräkning utan visuella vinster p.g.a. skärm-, och upplösningsstorlek. Samma gäller även 1080p där man kastar bort 75%, 1440p 50%. Problemet med modern AAA rendering är att det är fullkomligt anpassat efter 4K. För att ro hem poängen, Steam Deck måste gå över en quad 10 gånger istället för 1gång bara för att beräkna färgen på 4 pixlar. Det är inte särskilt optimerat i mina ögon. Samma med 1080p egentligen, istället för en gång måste man gå över varje quad 4x. (djupt generaliserat, men ni förstår förhoppningsvis poängen)

Sedan kommer vi till RT. För ett spel som AC: Shadows. På Steam Deck finns det ingen RT utomhus, men det finns inomhus. Varför är denna i realtid? ifall miljöerna är fullkomligt förstörbara så är det meriterande, är miljön statisk då finns det ingen anledning. Man kan till och med baka RT via basala 3D-tekniker som vertex coloring, (så länge triangelantalet inte skenar iväg, vilket det inte ska göra i 720p). Man kan även använda voxel-baserad RT för att uppnå snarlikt resultat som strålspårad RT, utan pixel-crawl artefakter. Det finns så många sätt att lösa problem på, men vi befinner oss i en tid där realtids 3D-rendering är slapp och oteknisk.

Det är viktigt att konsumenter av dessa spel kräver "bättre" snarare än att gå på nvidias "talking points"... Det finns fortfarande stora möjligheter att optimera spel, men det måste också finnas ett krav från spelare och vilja från utvecklare. Folk som klagar på att grafiken enbart känns marginellt bättre sedan 2015 har en poäng, för det stämmer...

Endast om du missat att boka tid hos specsavers.

DF video var rätt bra, inkl motivering av valet av RT GI.

Jag använder multi-framegen i bland annat Cyberpunk 2077, fungerar kalas och latensen ökar knappt (ej märkbart) mot när det är avstängd tack vare Nvidia Reflex.

Jag tror att det är en stor del av framtiden och använder med glädje teknologin då den ger mig en bättre spelupplevelse

Mvh

Det här är hur Anvil engine såg ut 2020, AC Valhalla, Ubisoft. Jämfört med AC Shadows har detta ett bakat statiskt utseende, sämre foilage, sämre vatten, kort och gott det ser ut som ett spel från 2020.

Jag skall erkänna att jag inte kollat på videon, det tar emot så att kolla på supernegativa videos för mig och han verkar vara en sådan person. Jag säger inte att det är fakta-fel i hans videos för så mycket har jag inte sett av honom men det jag sett är det mycket gnäll.

Eftersom han kommer upp som någon slags referens för hur bra AAA spel skall utvecklas, så undrar man ju vilka spel han varit inblandad i och hur dom ser ut? Finns det några exempe på detta?

Jag tycker det är fel att klassa videos som har en positiv ton är marknadsföringskanaler. Jag skulle tro att Digital Foundries videos som jag alltid kollar på, och specifikt Alex konstruktiva kritik har lett till mycket bra förändringar i branchen. Hans jobb mot micro-stutters är exemplariskt på hur man skall lägga fram saker på ett hårt, korrekt och konstruktivt sätt, med uppföljning på när förbättringar sker. Jag vet inte om denna killen har genomslagskraft i branchen, men har han det så är ju det bra. Men jag vill inte kolla på det för jag tycker han är otroligt negativ och jag gillar inte att utsätta mig för det.

Vad syftar du på här egentligen?
Målet för realtidsrendering har väl alltid (sedan 70-talet iaf) varit realtids-ray tracing, så när det började bli praktiskt möjligt är det väl klart att de gillar det?
Sen så tycker jag inte de pushar för det så 100% som du verkar tycka. De brukar ju t ex prata om hur spel funkar på Ryzen 3600 och RTX 4060, och där är svaret sällan "max RT".