P-Bot trots erlagd biljett

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Jag jobbar inte med parkering längre, jag sade upp mig för 1½ år sedan när jag började plugga. Jag har ingen anledning att vara lojal, men det är jävligt tråkigt när folk utan någon som helst koll smutskastar en hel yrkesgrupp.

Du verkar tydligen inte fatta att det blir inga stora pengar av fusket. 20 lappar per vakt och dag (minst) är 100 lappar per vecka, helgdagar ej inkluderade. Sen har du 30 p-vakter bara i Stockholm, ja, nån fusklapp här och där blir inget som syns i RR.
Om det fellappas medvetet så är det dåligt omdöme av p-vakten som förmodligen inte tyckte att han behöve göra skäl för sin lön den dagen. Jag välkomnar alla förslag som kan minska det lilla fuskandet som finns.

För det första blir jag glad om du ger f*n i att berätta vad jag fattar och inte fattar. Det är du som inte verkar fatta.

En enda p-bot om dagen, per p-vakt, under en månad, gör en säkerligen skillnad för företaget i fråga. Detta är något som alla som har läst grundläggande företagsekonomi, eller makroekonomi, vet.
För det andra undrar jag om du överhuvudtaget jobbat någon annanstans? För det känns för mig väldigt osannolikt att någon som har jobbat hos flera privata företag fortfarande kan leva i den lilla naiva luftballong (eller Valiumballong) som du gör. Samtliga privata företag jobbar på exakt samma sätt, dvs. jaga vinst. I samtliga företag fuskas det också för att nå dessa mål, det kringgås och böjs med regler. Detta behöver man inte ha flera års erfarenhet från 5 olika privata företag (som undertecknat har) för att förstå, det är ganska självklart. Vinstintresse + press på arbetarna (t.ex. kvot eller uppfyllningsmål) = fusk.

Att försöka säga att det är "en liten" del som fuskar, och att dessa gör det på eget bevåg, det är så naivt, så blåögt, så det inte finns. En människa fuskar inte Bara För Att, en människa fuskar inte För Att Det Är Kul (visserligen kan det finnas, men DEN delen är försvinnande liten).

Detta är följderna av privata företag med vinstintresse och som jagar "effektivisering". Snälla sluta leva i din lilla perfekta värld och se sanningen för vad den är. Nu säger jag inte att majoriteten av P-lisor gör detta. Jag säger att andelen är mycket större än vad du tror, och jag kan lägga min högra hand på att över 50% av samtliga P-lisor som arbetat över 1 år har gett en medveten felaktig bot minst en gång. Sen är antalet som gör detta frekvent självklart inte lika högt. Men det är då banne mig inte så lite som du verkar tro, och P-lisor, och alla andra som hos privata företag, är då f*n inte så moraliska och duktiga som du tror.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

En enda p-bot om dagen, per p-vakt, under en månad, gör en säkerligen skillnad för företaget i fråga. Detta är något som alla som har läst grundläggande företagsekonomi, eller makroekonomi, vet.

30 extra kontrollavgifter på en månad = ingenting. En p-vakt utför 20 kontrollavgifter per dag, 7 dagar i veckan, vilket blir 560 avgifter per månad. Tror du att 30 extra gör någon direkt skillnad? Bara överklagan kostar en hel del pengar (120kr/h + lagstadgade sociala avgifter + försäkring + pensionsavsättning) och det tar tid att avskriva en felaktigt utförd kontrollavgift (och då menar jag inte som i dagar, utan som i betalda arbetstimmar). Sätt dig ner och räkna på det. Ingen av de 4 arbetsledarna jag arbetade under uppmuntrade någon form av fusk.

Skrivet av Mithras:

För det andra undrar jag om du överhuvudtaget jobbat någon annanstans? För det känns för mig väldigt osannolikt att någon som har jobbat hos flera privata företag fortfarande kan leva i den lilla naiva luftballong (eller Valiumballong) som du gör. Samtliga privata företag jobbar på exakt samma sätt, dvs. jaga vinst. I samtliga företag fuskas det också för att nå dessa mål, det kringgås och böjs med regler. Detta behöver man inte ha flera års erfarenhet från 5 olika privata företag (som undertecknat har) för att förstå, det är ganska självklart. Vinstintresse + press på arbetarna (t.ex. kvot eller uppfyllningsmål) = fusk.

Du får tala för de företag du arbetat för och du får tala för din egen etik och moral så gör jag detsamma om de företag jag arbetat. Enklast så, tycker du inte? Jag har jobbat deltid lite överallt under min gymnasietid, allt från plåtslageri till mataffär.

Skrivet av Mithras:

Att försöka säga att det är "en liten" del som fuskar, och att dessa gör det på eget bevåg, det är så naivt, så blåögt, så det inte finns. En människa fuskar inte Bara För Att, en människa fuskar inte För Att Det Är Kul (visserligen kan det finnas, men DEN delen är försvinnande liten).

Återigen så får din arbetsmoral stå för dig, jag har inget emot att göra skäl för min lön. Jag vet som sagt hur mina kollegor som var p-vakter såg på sin kvot och i Stockholmsområdet var det ingen som tyckte att det var särskilt ansträngande att fylla den.

Skrivet av Mithras:

Detta är följderna av privata företag med vinstintresse och som jagar "effektivisering". Snälla sluta leva i din lilla perfekta värld och se sanningen för vad den är. Nu säger jag inte att majoriteten av P-lisor gör detta. Jag säger att andelen är mycket större än vad du tror, och jag kan lägga min högra hand på att över 50% av samtliga P-lisor som arbetat över 1 år har gett en medveten felaktig bot minst en gång. Sen är antalet som gör detta frekvent självklart inte lika högt. Men det är då banne mig inte så lite som du verkar tro, och P-lisor, och alla andra som hos privata företag, är då f*n inte så moraliska och duktiga som du tror.

Suck. Jag får väl återigen säga att din arbetsmoral får stå för dig, du behöver inte göra din slapphet till allas slapphet. Jag säger inte att fusket inte finns, jag säger att fusket inte är ett så stort problem som vissa (läs: folk som inte fattar) vill få det att framstå som. Att du känner för att attackera privata bolag och kalla dem för oetiska för att det finns ett vinstintresse är helt och hållet upp till dig, jag delar inte din bild på svenska företag och speciellt inte din bild på svenska p-företag som är en bransch du dessutom inte jobbat i.

Jag vill alltså ÅTERIGEN få det klart att jag inte säger att fusk inte finns, jag säger att fusk inte är ett stort problem.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

30 extra kontrollavgifter på en månad = ingenting. En p-vakt utför 20 kontrollavgifter per dag, 7 dagar i veckan, vilket blir 560 avgifter per månad. Tror du att 30 extra gör någon direkt skillnad? Bara överklagan kostar en hel del pengar (120kr/h + lagstadgade sociala avgifter + försäkring + pensionsavsättning) och det tar tid att avskriva en felaktigt utförd kontrollavgift (och då menar jag inte som i dagar, utan som i betalda arbetstimmar). Sätt dig ner och räkna på det. Ingen av de 4 arbetsledarna jag arbetade under uppmuntrade någon form av fusk.

Du får tala för de företag du arbetat för och du får tala för din egen etik och moral så gör jag detsamma om de företag jag arbetat. Enklast så, tycker du inte? Jag har jobbat deltid lite överallt under min gymnasietid, allt från plåtslageri till mataffär.

Återigen så får din arbetsmoral stå för dig, jag har inget emot att göra skäl för min lön. Jag vet som sagt hur mina kollegor som var p-vakter såg på sin kvot och i Stockholmsområdet var det ingen som tyckte att det var särskilt ansträngande att fylla den.

Suck. Jag får väl återigen säga att din arbetsmoral får stå för dig, du behöver inte göra din slapphet till allas slapphet. Jag säger inte att fusket inte finns, jag säger att fusket inte är ett så stort problem som vissa (läs: folk som inte fattar) vill få det att framstå som. Att du känner för att attackera privata bolag och kalla dem för oetiska för att det finns ett vinstintresse är helt och hållet upp till dig, jag delar inte din bild på svenska företag och speciellt inte din bild på svenska p-företag som är en bransch du dessutom inte jobbat i.

Jag vill alltså ÅTERIGEN få det klart att jag inte säger att fusk inte finns, jag säger att fusk inte är ett stort problem.

Förstod jag detta rätt? Man får gå hem när man utfärdat X antal kontrollavgifter?
Det vore "precis" samma sak som provision det, ja.
Men jag kanske uppfattade det fel.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Förstod jag detta rätt? Man får gå hem när man utfärdat X antal kontrollavgifter?
Det vore "precis" samma sak som provision det, ja.
Men jag kanske uppfattade det fel.

Nej, du har fortfarande 8h arbetsdag + 1h lunch. Däremot ska 20 kontrollavgifter ha utförts under dagen.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, du har fortfarande 8h arbetsdag + 1h lunch. Däremot ska 20 kontrollavgifter ha utförts under dagen.

Jaha. Ja men om liknande regler används av de flesta privata parkeringsbolag så är det ju en smartare metod att pressa ut lite extraböter utan att uppmuntra fusk bokstavligen. En systematisering av felaktigt utfärdade böter om även bara 1 per 19 är fortfarande en 5%-ig ökning. Det är ganska mycket. Och i och med att det ligger på parkörens ansvar att bevisa att boten är fel så ökar garanterat inte hanteringskostnaden lika mycket.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

30 extra kontrollavgifter på en månad = ingenting. En p-vakt utför 20 kontrollavgifter per dag, 7 dagar i veckan, vilket blir 560 avgifter per månad. Tror du att 30 extra gör någon direkt skillnad? Bara överklagan kostar en hel del pengar (120kr/h + lagstadgade sociala avgifter + försäkring + pensionsavsättning) och det tar tid att avskriva en felaktigt utförd kontrollavgift (och då menar jag inte som i dagar, utan som i betalda arbetstimmar). Sätt dig ner och räkna på det. Ingen av de 4 arbetsledarna jag arbetade under uppmuntrade någon form av fusk.

Du får tala för de företag du arbetat för och du får tala för din egen etik och moral så gör jag detsamma om de företag jag arbetat. Enklast så, tycker du inte? Jag har jobbat deltid lite överallt under min gymnasietid, allt från plåtslageri till mataffär.
Återigen så får din arbetsmoral stå för dig, jag har inget emot att göra skäl för min lön. Jag vet som sagt hur mina kollegor som var p-vakter såg på sin kvot och i Stockholmsområdet var det ingen som tyckte att det var särskilt ansträngande att fylla den.
Suck. Jag får väl återigen säga att din arbetsmoral får stå för dig, du behöver inte göra din slapphet till allas slapphet. Jag säger inte att fusket inte finns, jag säger att fusket inte är ett så stort problem som vissa (läs: folk som inte fattar) vill få det att framstå som. Att du känner för att attackera privata bolag och kalla dem för oetiska för att det finns ett vinstintresse är helt och hållet upp till dig, jag delar inte din bild på svenska företag och speciellt inte din bild på svenska p-företag som är en bransch du dessutom inte jobbat i.

Jag vill alltså ÅTERIGEN få det klart att jag inte säger att fusk inte finns, jag säger att fusk inte är ett stort problem.

30 extra p-boter, på en vakt. Räkna sedan samtliga p-vakter för ett företag. ponera att det finns 100 stycken, då har du 300 extra. och 300 extra på de 560 som är "obligatoriska" är mycket, ja.

"Min" arbetsmoral har ingenting med saken att göra. Vad jag perosnligen har för arbetsmoral- och etik har inget med det jag säger att göra.

Att man sedan tror att 20 obligatoriska på en dag inte bidrar och trycker till fusk är så extremt blåögt naivt att jag inte ens tänker fortsätta diskussionen. Du får ha dina åsikter och jag har mina.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

30 extra p-boter, på en vakt. Räkna sedan samtliga p-vakter för ett företag. ponera att det finns 100 stycken, då har du 300 extra. och 300 extra på de 560 som är "obligatoriska" är mycket, ja.

Vill du inte förstå, eller?

100 p-vakter sätter 2000 kontrollavgifter om dagen.

Skrivet av Mithras:

Att man sedan tror att 20 obligatoriska på en dag inte bidrar och trycker till fusk är så extremt blåögt naivt att jag inte ens tänker fortsätta diskussionen. Du får ha dina åsikter och jag har mina.

Jag börjar allvarligt talat fundera på hur det står till med din läsförmåga. Du har rätt, det är meningslöst att diskutera när du inte bemöter det jag skriver.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Avstängd

Mihras: ta inte så allvarligt på vad Valiumballong säger.:P Han gjorde likadant med mig, försvarade både bolag och handlande. Det är ungefär som någon som går på droger (jag påstår inte att Valiumballong gör det dock) som försvarar användandet av dessa, antingen måste man komma till insikt själv eller få behandling för att komma till insikt med verkligheten. i Valiumballong's fall kanske det bästa är att han fick prata med P-Nisse som uppträde anonymt på TV 4 och berättade hur verkligheten ligger till om han fick möjlighet. Kanske detta skulle ha en "rehabiliterande" inverkan på Valiumballong?

Visa signatur

Here at Sweclockers we are all colleagues with each other! Those of us who just love Apple, we go beyond the: "We are all colleagues with each other"-talk! We ARE The iFamily!(F) Because we iTalk Apple! Simple as that! I am a proud member of The iFamily!<3
R.I.P. Steve Jobs!<3 See you in the iCloud!(F) I feel iSad...:'(
iFamily Sweden!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Jaha. Ja men om liknande regler används av de flesta privata parkeringsbolag så är det ju en smartare metod att pressa ut lite extraböter utan att uppmuntra fusk bokstavligen. En systematisering av felaktigt utfärdade böter om även bara 1 per 19 är fortfarande en 5%-ig ökning. Det är ganska mycket. Och i och med att det ligger på parkörens ansvar att bevisa att boten är fel så ökar garanterat inte hanteringskostnaden lika mycket.

Reglerna krävs för att p-vakterna inte bara ska sitta på arslet dagarna i ända, det är inte eliten i arbetslivet som blir p-vakter. Jag har inga siffror på eventuellt fuskande, 1/19 är en grov uppskattning, det kan vara mindre eller mer. Anledningen till kvotsystemet är att det inte går att övervaka på annat sätt. Det är inte kostnadseffektivt att ha en övervakare som följer efter p-vakter och kontrollerar att allt görs korrekt. Det går inte heller att helt skippa krav på prestation.

Gällande hanteringskostnaden så skrev vi av felaktigt utförda böter där bildbevis kunde uppvisas av kund. Det kunde vara en bild av biljetten där datumet fanns med eller en bild på hur biljetten låg i rutan. Om kund inte ansåg att bilden var korrekt tagen så fick vi gå tillbaka och jämföra med p-vaktens bild; om vinkeln inte tillfredställande så skrev vi av avgiften. Detta tar inte 2 minuter att göra.

Skrivet av MacEnkronan:

Mihras: ta inte så allvarligt på vad Valiumballong säger.:P Han gjorde likadant med mig, försvarade både bolag och handlande. Det är ungefär som någon som går på droger (jag påstår inte att Valiumballong gör det dock) som försvarar användandet av dessa, antingen måste man komma till insikt själv eller få behandling för att komma till insikt med verkligheten. i Valiumballong's fall kanske det bästa är att han fick prata med P-Nisse som uppträde anonymt på TV 4 och berättade hur verkligheten ligger till om han fick möjlighet. Kanske detta skulle ha en "rehabiliterande" inverkan på Valiumballong?

Utmärkt argumentationsteknik, verkligen. Jag hade gärna diskuterat fusket med p-vakten som ställde upp i TV4. Fram tills dess tänker jag försvara p-vakter och parkeringsföretag i den utsträckning jag tycker är rimligt och jag har förmodligen bra mycket mer kött på benen än vad du har när det kommer till parkering. Jag har arbetat med det, du har tittat på sensationsjournalistik. Men men, jag tänker inte försöka påtvinga dig någon upplysning, du får tycka precis vad du vill om p-vakter, kvotsystem, vinstdrivande företag, osv.

Jag vill påpeka att det fina med att ställa upp anonymt är att det är omöjligt att verifiera att personen faktiskt arbetat på företaget i fråga. Det är inte så att media är helt ovana vid att fabricera nyheter och "fakta" när det passar dem.

Jag vill poängtera _igen_ att jag inte försvarar fusket. Om nu någon fortfarande inte fattat det.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Reglerna krävs för att p-vakterna inte bara ska sitta på arslet dagarna i ända, det är inte eliten i arbetslivet som blir p-vakter. Jag har inga siffror på eventuellt fuskande, 1/19 är en grov uppskattning, det kan vara mindre eller mer. Anledningen till kvotsystemet är att det inte går att övervaka på annat sätt. Det är inte kostnadseffektivt att ha en övervakare som följer efter p-vakter och kontrollerar att allt görs korrekt. Det går inte heller att helt skippa krav på prestation.

Fast om du ska säga att kvoter krävs för att p-vakter annars inte sköter sitt jobb så har du ju redan där misslyckats med hela argumentationen då utgår från att de inte gör sitt jobb vilket också betyder att man inte heller kan lita på att de inte fuskar.

Dessutom så behöver man inte vara speciellt begåvad för att inse att även om kvoter fyller en funktion som motivering för att göra sitt jobb, så är de även en motivering för att INTE göra det. Sitter du där och är en bot kort och hittar verkligen ingen som gjort någonting fel så är du ändå tvungen att lappa någon, för annars har du inte gjort ditt jobb. Har du dessutom någon form av bonus för att gå utöver kvoten så är det ytterligare anledning till att göra fel. Och att skippa krav på prestation går alldeles utmärkt då hela grunden för denna "prestation" är utanför all kontroll av de som skall prestera. Parkerar ingen fel så går det inte att prestera, end of story. Att då kräva att en viss mängd fel måste begås av de som parkerar är ju givetvis befängt. Kvoter går alltså precis lika bra att använda som argument för som emot sitt eget existensberättigande.

Men även om man tar sidan att kvoter behövs för att det ska fungera så måste man då också stå för felen dessa skapar. Har någon lappat en bil felaktigt så är det precis lika, om inte mer, fel än att inte lappa tillräckligt. Båda betyder att man inte gjort sitt jobb. Så varför är inte reglerna likadana åt andra hållet? Lappa för mycket/regelbundet fel och bli av med jobbet (eftersom man inte gör det).

Vidare, när du själv erkänner att du inte har några siffror så är det ju onekligen dumt att hitta på så specifika siffror som 1/19. Vart kommer 19 ifrån? Varför inte 20, eller 10? Du pekar sen ut igen att du inte vet utan att det kan vara både mer och mindre. Så varför nämna specifika siffror alls? Den enda anledningen som är uppenbar är ju för att utan grund försöka framställa fusket som smått när den faktiska spridningen är okänd (då 1/19 inte är så mycket). Och att jämföra två bilder utifrån ett specifikt syfte tar inte 2 minuter, det tar inte ens 1.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Fast om du ska säga att kvoter krävs för att p-vakter annars inte sköter sitt jobb så har du ju redan där misslyckats med hela argumentationen då utgår från att de inte gör sitt jobb vilket också betyder att man inte heller kan lita på att de inte fuskar.

Dessutom så behöver man inte vara speciellt begåvad för att inse att även om kvoter fyller en funktion som motivering för att göra sitt jobb, så är de även en motivering för att INTE göra det. Sitter du där och är en bot kort och hittar verkligen ingen som gjort någonting fel så är du ändå tvungen att lappa någon, för annars har du inte gjort ditt jobb. Har du dessutom någon form av bonus för att gå utöver kvoten så är det ytterligare anledning till att göra fel. Och att skippa krav på prestation går alldeles utmärkt då hela grunden för denna "prestation" är utanför all kontroll av de som skall prestera. Parkerar ingen fel så går det inte att prestera, end of story. Att då kräva att en viss mängd fel måste begås av de som parkerar är ju givetvis befängt. Kvoter går alltså precis lika bra att använda som argument för som emot sitt eget existensberättigande.

Men även om man tar sidan att kvoter behövs för att det ska fungera så måste man då också stå för felen dessa skapar. Har någon lappat en bil felaktigt så är det precis lika, om inte mer, fel än att inte lappa tillräckligt. Båda betyder att man inte gjort sitt jobb. Så varför är inte reglerna likadana åt andra hållet? Lappa för mycket/regelbundet fel och bli av med jobbet (eftersom man inte gör det).

Vidare, när du själv erkänner att du inte har några siffror så är det ju onekligen dumt att hitta på så specifika siffror som 1/19. Vart kommer 19 ifrån? Varför inte 20, eller 10? Du pekar sen ut igen att du inte vet utan att det kan vara både mer och mindre. Så varför nämna specifika siffror alls? Den enda anledningen som är uppenbar är ju för att utan grund försöka framställa fusket som smått när den faktiska spridningen är okänd (då 1/19 inte är så mycket). Och att jämföra två bilder utifrån ett specifikt syfte tar inte 2 minuter, det tar inte ens 1.

Det var jag som tog 20 som ett exempel. Occh iom att min bot utfärdades strax före kl 17, så tänkte jag att jag kanske var just denna tjugonde i botkvoten. dvs en felaktig på 19 korrekta. Det är ingen uppskattning utan bara en illustration.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Det var jag som tog 20 som ett exempel. Occh iom att min bot utfärdades strax före kl 17, så tänkte jag att jag kanske var just denna tjugonde i botkvoten. dvs en felaktig på 19 korrekta. Det är ingen uppskattning utan bara en illustration.

Okej det förklarar ju det, men problemen med kvoter kvarstår ju då det är ett själveliminerande argument om grunden för det är att man inte kan lita på att p-vaker gör sitt jobb utan tvång.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Fast om du ska säga att kvoter krävs för att p-vakter annars inte sköter sitt jobb så har du ju redan där misslyckats med hela argumentationen då utgår från att de inte gör sitt jobb vilket också betyder att man inte heller kan lita på att de inte fuskar.

Hur många gånger ska jag behöva skriva att jag inte förneka att det finns fusk?

Skrivet av belga:

Dessutom så behöver man inte vara speciellt begåvad för att inse att även om kvoter fyller en funktion som motivering för att göra sitt jobb, så är de även en motivering för att INTE göra det. Sitter du där och är en bot kort och hittar verkligen ingen som gjort någonting fel så är du ändå tvungen att lappa någon, för annars har du inte gjort ditt jobb. Har du dessutom någon form av bonus för att gå utöver kvoten så är det ytterligare anledning till att göra fel. Och att skippa krav på prestation går alldeles utmärkt då hela grunden för denna "prestation" är utanför all kontroll av de som skall prestera. Parkerar ingen fel så går det inte att prestera, end of story. Att då kräva att en viss mängd fel måste begås av de som parkerar är ju givetvis befängt. Kvoter går alltså precis lika bra att använda som argument för som emot sitt eget existensberättigande.

Att hitta 20 felparkeringar i Stockholm är inte svårt.

Skrivet av belga:

Men även om man tar sidan att kvoter behövs för att det ska fungera så måste man då också stå för felen dessa skapar. Har någon lappat en bil felaktigt så är det precis lika, om inte mer, fel än att inte lappa tillräckligt. Båda betyder att man inte gjort sitt jobb. Så varför är inte reglerna likadana åt andra hållet? Lappa för mycket/regelbundet fel och bli av med jobbet (eftersom man inte gör det).

Som sagt är jag för regel- och rutinförändringar som minskar fusket.

Skrivet av belga:

Och att jämföra två bilder utifrån ett specifikt syfte tar inte 2 minuter, det tar inte ens 1.

Du ska först få tag på p-vakten som utfört boten, begära ut bilder som tagit mellan ett visst klockslag och sedan göra jämförelsen efter vilket kund ska kontaktas igen och sedan ska eller ska inte boten avskrivas.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Parkerar ingen fel så går det inte att prestera, end of story. Att då kräva att en viss mängd fel måste begås av de som parkerar är ju givetvis befängt. Kvoter går alltså precis lika bra att använda som argument för som emot sitt eget existensberättigande.

Men även om man tar sidan att kvoter behövs för att det ska fungera så måste man då också stå för felen dessa skapar. Har någon lappat en bil felaktigt så är det precis lika, om inte mer, fel än att inte lappa tillräckligt.

Kapade ner ditt inlägg en bit. Det är inte några som helst problem att hitta 20 fordon som på ett eller annat sätt är uppställda i strid med gällande lagar och regler (TrFs generella regler samt lokala trafikföreskrifter). Fast man måste göra en distinktion mellan LKOP och FelP, vitt skilda lagrum med (i mina ögon en dålig formulering i den förstnämnda som orsakar allt detta problem). Tyvärr stoppades ju parkeringsutredningen när den faktiskt började redovisa något slags resultat, bl.a. en lagstiftning avseende parkeringsövervakning.

Bara genom att gå runt i det här lilla samhällets centrala delar (säg 20-25k invånare) skulle jag utan problem kunna utfärda 20-30 parkeringsanmärkningar på väldigt kort tid, säg 1-2 timmar, (förutsatt att jag nu hade förordnande samt korrekt utbildning för att utfärda dessa (vilket jag inte har)). Det är i dagsläget allt för billigt att göra fel.

Visa signatur

- MSI 550 Tomahawk - Ryzen 7 3700 X - 32 GB - (GTX280) - Corsair 850W - LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Kapade ner ditt inlägg en bit. Det är inte några som helst problem att hitta 20 fordon som på ett eller annat sätt är uppställda i strid med gällande lagar och regler (TrFs generella regler samt lokala trafikföreskrifter). Fast man måste göra en distinktion mellan LKOP och FelP, vitt skilda lagrum med (i mina ögon en dålig formulering i den förstnämnda som orsakar allt detta problem). Tyvärr stoppades ju parkeringsutredningen när den faktiskt började redovisa något slags resultat, bl.a. en lagstiftning avseende parkeringsövervakning.

Bara genom att gå runt i det här lilla samhällets centrala delar (säg 20-25k invånare) skulle jag utan problem kunna utfärda 20-30 parkeringsanmärkningar på väldigt kort tid, säg 1-2 timmar, (förutsatt att jag nu hade förordnande samt korrekt utbildning för att utfärda dessa (vilket jag inte har)). Det är i dagsläget allt för billigt att göra fel.

Du har inte fel. Och jag har ingen aning om hur rutinerna ser ut hos ett parkeringsbolag.
Men... Om vi tittar på ett privat bolag som enbart har till uppgift att vakta parkeringsplatserna A, B, C, D och E.. Då blir det en annan sak.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Hur många gånger ska jag behöva skriva att jag inte förneka att det finns fusk?

Att hitta 20 felparkeringar i Stockholm är inte svårt.

Som sagt är jag för regel- och rutinförändringar som minskar fusket.

Du ska först få tag på p-vakten som utfört boten, begära ut bilder som tagit mellan ett visst klockslag och sedan göra jämförelsen efter vilket kund ska kontaktas igen och sedan ska eller ska inte boten avskrivas.

Jag sa ingenting om att du förnekar att det finns fusk. var får du det ifrån? Det jag påpekar är att ditt argument om att kvoter behövs för att p-vakter skall göra sitt jobb är felaktigt, eftersom kvoter även är ett argument för att INTE göra sitt jobb.

Och 20 felparkeringar i Sthlm tror inte jag heller är svårt. Men Sthlm har nog mer än 1 parkeringsvakt. Och utslaget på alla vakter och områden så är det en annan sak. I vilket fall så trollar inte det bort bristerna i ett kvotsystem så som jag förklarat nedan. Att det är ovanligt gör det inte omöjligt.

Och gällande jämförelsen av bilder så använder du en brist för att förklara en annan brist. Om man verkligen först måste jaga rätt på rätt vakt, hitta rätt bild m.m. som du säger så är det ju uppenbart att rutiner och annat brister stort. Gör man det ordentligt så handlar det om att knappa in en plats och en tid i ett sökfält och sen jämföra. Att man inte har ordentlig koll på boter och samlar in bilder m.m. så att man enkelt kan följa upp och kontrollera är ju ens eget fel.

Skrivet av Henrik21:

Kapade ner ditt inlägg en bit. Det är inte några som helst problem att hitta 20 fordon som på ett eller annat sätt är uppställda i strid med gällande lagar och regler (TrFs generella regler samt lokala trafikföreskrifter). Fast man måste göra en distinktion mellan LKOP och FelP, vitt skilda lagrum med (i mina ögon en dålig formulering i den förstnämnda som orsakar allt detta problem). Tyvärr stoppades ju parkeringsutredningen när den faktiskt började redovisa något slags resultat, bl.a. en lagstiftning avseende parkeringsövervakning.

Bara genom att gå runt i det här lilla samhällets centrala delar (säg 20-25k invånare) skulle jag utan problem kunna utfärda 20-30 parkeringsanmärkningar på väldigt kort tid, säg 1-2 timmar, (förutsatt att jag nu hade förordnande samt korrekt utbildning för att utfärda dessa (vilket jag inte har)). Det är i dagsläget allt för billigt att göra fel.

Må så vara på en hel stad eller ett helt invånarantal, men det förändrar inte problemet. Säg att det är en ren tillfällighet, hur mirakulöst det än må vara, men det går inte hitta tillräckligt med fel för att fylla kvoten. Det är en brist i kvot-systemet och att bara räkna med att folk gör fel innebär inga garantier. Kvoter gällande någonting som påverkas utifrån är i grunden ett defekt system. Det kommer alltid ha minst 1 stor brist och det är vad som händer när det inte är möjligt att uppfylla kvoterna.

Och att det är för billigt att göra fel tycker jag är direkt felaktigt. Ingenting skulle bli bättre av att det är dyrare att parkera fel, det skulle bara göra folk mer förbannade när de blir felaktigt lappade. För det är det vi pratar om, felaktiga lappningar. Inte hur man skall avskräcka från att parkera fel från början. Priset på att felparkera är alltså helt orelevant. Men även om man skulle förutsätta att högre straffavgifter skulle avskräcka så skulle det göra problemet värre, eftersom det då skulle finnas färre att lappa och kvoterna väger ännu tyngre på den negativa sidan.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Det jag påpekar är att ditt argument om att kvoter behövs för att p-vakter skall göra sitt jobb är felaktigt, eftersom kvoter även är ett argument för att INTE göra sitt jobb.

Nej, det är inte felaktigt, men inte heller vattentätt. Det är tyvärr så att det är omöjligt att se till att folk gör sitt jobb utan att direktövervaka och en sådan kostnad hade betalats av högre kontrollavgifter.

Skrivet av belga:

Och 20 felparkeringar i Sthlm tror inte jag heller är svårt. Men Sthlm har nog mer än 1 parkeringsvakt. Och utslaget på alla vakter och områden så är det en annan sak. I vilket fall så trollar inte det bort bristerna i ett kvotsystem så som jag förklarat nedan. Att det är ovanligt gör det inte omöjligt.

Företaget jag arbetade för hade 30 p-vakter i Stockholmsregionen som bevakade parkeringar både innanför och utanför tullarna, aldrig hörde jag någon påpeka att kvoterna var svåra att hinna med under 8h arbetsdag. Jag kan inte tala för vakter i Uppsala eller Norrbotten, där är det möjligt att kvoten var annan om det fanns färre felparkerade bilar.

Skrivet av belga:

Och gällande jämförelsen av bilder så använder du en brist för att förklara en annan brist. Om man verkligen först måste jaga rätt på rätt vakt, hitta rätt bild m.m. som du säger så är det ju uppenbart att rutiner och annat brister stort. Gör man det ordentligt så handlar det om att knappa in en plats och en tid i ett sökfält och sen jämföra. Att man inte har ordentlig koll på boter och samlar in bilder m.m. så att man enkelt kan följa upp och kontrollera är ju ens eget fel.

Jag förklarar hur rutinerna såg ut när jag arbetade; jag var inte ansvarig för IT, personal, p-vakter eller intern kommunikation. Jag påstår inte att systemet är perfekt (långt ifrån) och det har jag aldrig gjort. Det jag försöker förklara är att p-fusk inte är så pass vanligt eller systematiserat som vissa vill få det att låta som. Detta baserar jag på egna erfarenheter av branschen.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Jag kan inte tala för vakter i Uppsala eller Norrbotten, där är det möjligt att kvoten var annan om det fanns färre felparkerade bilar.

Grejen med ett ekonomiskt samhälle är att det gör att denna kvot kommer att närma sig den optimala nivån och sedan passera den för att pressa ut liiite liiite till.
Sålänge faktorn finns med så kommer den missbrukas precis så mycket som det går.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, det är inte felaktigt, men inte heller vattentätt. Det är tyvärr så att det är omöjligt att se till att folk gör sitt jobb utan att direktövervaka och en sådan kostnad hade betalats av högre kontrollavgifter.

Företaget jag arbetade för hade 30 p-vakter i Stockholmsregionen som bevakade parkeringar både innanför och utanför tullarna, aldrig hörde jag någon påpeka att kvoterna var svåra att hinna med under 8h arbetsdag. Jag kan inte tala för vakter i Uppsala eller Norrbotten, där är det möjligt att kvoten var annan om det fanns färre felparkerade bilar.

Jag förklarar hur rutinerna såg ut när jag arbetade; jag var inte ansvarig för IT, personal, p-vakter eller intern kommunikation. Jag påstår inte att systemet är perfekt (långt ifrån) och det har jag aldrig gjort. Det jag försöker förklara är att p-fusk inte är så pass vanligt eller systematiserat som vissa vill få det att låta som. Detta baserar jag på egna erfarenheter av branschen.

Men där har du ju problemet. Om P-vakter inte gör sitt jobb utan direktövervakning, då är grundläget att p-vakter inte gör sitt jobb. Kvoter är sen själveliminerande som argument för att de gör sitt jobb (då det även är ett argument för att inte göra det), och kvar är då fortfarande att p-vakter inte gör sitt jobb. Och om detta är utgångspunkten, varför är grund-antagandet att P-vakten gjort rätt? Varför måste man bevisa sig oskyldig?

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Men där har du ju problemet. Om P-vakter inte gör sitt jobb utan direktövervakning, då är grundläget att p-vakter inte gör sitt jobb. Kvoter är sen själveliminerande som argument för att de gör sitt jobb (då det även är ett argument för att inte göra det), och kvar är då fortfarande att p-vakter inte gör sitt jobb. Och om detta är utgångspunkten, varför är grund-antagandet att P-vakten gjort rätt? Varför måste man bevisa sig oskyldig?

Din ekvation är trasig. Kvoten är ett nödvändigt ont för att slippa direktövervakning, precis som alla andra kontrollsystem - och kontrollsystem finns i alla brancher. Löpande band, scheman och rutiner, arbetsledare - alla existerar för att se till att folk gör sitt jobb. Anledningen till att du måste bevisa dig oskyldig är för att annars skulle tingsrätten översvämmas av fall av folk som överklagar sin p-bot vare sig den är korrekt eller felaktigt utförd, det hade kostat skattebetalarna en hel del. P-vakten har högre trovärdighet och legitmitet än den felparkarade, så ser situationen ut och så är det reglerat enligt lag.

Om du vill förändra lagstiftningen så rekommenderar jag att du vänder dig till ett parti som representeras i Riksdagen. Grundatagandet i en tvist mellan polis och civil är också att polisen har rätt, passa på att ta upp det också.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Din ekvation är trasig. Kvoten är ett nödvändigt ont för att slippa direktövervakning, precis som alla andra kontrollsystem - och kontrollsystem finns i alla brancher. Löpande band, scheman och rutiner, arbetsledare - alla existerar för att se till att folk gör sitt jobb. Anledningen till att du måste bevisa dig oskyldig är för att annars skulle tingsrätten översvämmas av fall av folk som överklagar sin p-bot vare sig den är korrekt eller felaktigt utförd, det hade kostat skattebetalarna en hel del. P-vakten har högre trovärdighet och legitmitet än den felparkarade, så ser situationen ut och så är det reglerat enligt lag.

Om du vill förändra lagstiftningen så rekommenderar jag att du vänder dig till ett parti som representeras i Riksdagen. Grundatagandet i en tvist mellan polis och civil är också att polisen har rätt, passa på att ta upp det också.

Nej, nej och nej. Error: Argument missing

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Nej, nej och nej. Error: Argument missing

Vad vill du ha svar på då?

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Din ekvation är trasig. Kvoten är ett nödvändigt ont för att slippa direktövervakning, precis som alla andra kontrollsystem - och kontrollsystem finns i alla brancher. Löpande band, scheman och rutiner, arbetsledare - alla existerar för att se till att folk gör sitt jobb. Anledningen till att du måste bevisa dig oskyldig är för att annars skulle tingsrätten översvämmas av fall av folk som överklagar sin p-bot vare sig den är korrekt eller felaktigt utförd, det hade kostat skattebetalarna en hel del. P-vakten har högre trovärdighet och legitmitet än den felparkarade, så ser situationen ut och så är det reglerat enligt lag.

Om du vill förändra lagstiftningen så rekommenderar jag att du vänder dig till ett parti som representeras i Riksdagen. Grundatagandet i en tvist mellan polis och civil är också att polisen har rätt, passa på att ta upp det också.

Min ekvation? Vilken ekvation?
Det var ju du som påstod att p-vakter inte gör sitt jobb om man inte med hjälp av kvoter tvingar dem. Jag pekar bara ut att kvoter är ett själveliminerande argument då det fungerar lika bra som argument för att inte göra sitt jobb som för att göra det.

Och tar man bort argumentet gällande kvoter så är ju bara påståendet att p-vakter inte gör sitt jobb kvar. Varpå jag frågar varför man skall lita till någon som du själv då påstår inte gör sitt jobb? Och nu talar vi heller om poliser eller lagstiftning så det är fullständigt ovidkommande. Min fråga är kort och gott att om jag fått en straffavgift, hur motiverar du att man utgår från att jag gjort fel och måste betala när jag ringer och säger att den är fel när ditt eget argument är att p-vakter inte kan litas på att göra sitt jobb?

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Min ekvation? Vilken ekvation?
Det var ju du som påstod att p-vakter inte gör sitt jobb om man inte med hjälp av kvoter tvingar dem. Jag pekar bara ut att kvoter är ett själveliminerande argument då det fungerar lika bra som argument för att inte göra sitt jobb som för att göra det.

Och tar man bort argumentet gällande kvoter så är ju bara påståendet att p-vakter inte gör sitt jobb kvar. Varpå jag frågar varför man skall lita till någon som du själv då påstår inte gör sitt jobb? Och nu talar vi heller om poliser eller lagstiftning så det är fullständigt ovidkommande. Min fråga är kort och gott att om jag fått en straffavgift, hur motiverar du att man utgår från att jag gjort fel och måste betala när jag ringer och säger att den är fel när ditt eget argument är att p-vakter inte kan litas på att göra sitt jobb?

Jag är fullständigt övertygad om att en solklar majoritet av p-vakterna gör sitt jobb korrekt, men säkerligen inte alla. Därav kvoten. De flesta skulle säkert göra sitt jobb även om de hade fria tyglar.

Ringer du in till överklagan så kommer din kontrollavgift att granskas, punkt. Om granskan inte är till din fördel kan du överklaga till tingsrätten och där kommer förmodligen samma bedömning göras. Man utgår från att du har gjort fel eftersom 99/100 som ringer in till överklagan har gjort fel och försöker bli av med en korrekt utförd avgift.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Valiumballong:

Jag är fullständigt övertygad om att en solklar majoritet av p-vakterna gör sitt jobb korrekt, men säkerligen inte alla. Därav kvoten. De flesta skulle säkert göra sitt jobb även om de hade fria tyglar. (...).

LOL!:D Så var vi där igen!(A)

Visa signatur

Here at Sweclockers we are all colleagues with each other! Those of us who just love Apple, we go beyond the: "We are all colleagues with each other"-talk! We ARE The iFamily!(F) Because we iTalk Apple! Simple as that! I am a proud member of The iFamily!<3
R.I.P. Steve Jobs!<3 See you in the iCloud!(F) I feel iSad...:'(
iFamily Sweden!

Permalänk

Ring o klaga, få bort lite frustration samt hota om anmälning om inte det funkar betala.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nicklas87:

jag har ett liknande problem i vintras. Du måste bevisa att du är inte är skyldig till överträdelsen och det kan vara riktigt svårt. Jag hade bevis, gick till min hyresvärd och hon ringde 2 gånger och faxade 2 gånger att p-boten skulle annuleras, det gjorde den inte och senare fick jag ett inkassobrev. gav upp och betalade 400 kr och bad till gud att det inte skulle hände igen. 2 veckor senare hände exakt samma sak. Hyresvärden gjorde sitt och den här gången blev den annulerad. P-lisorna arbetare ju med provision så dom kan göra hur dom vill och dom flesta har ju svårt att bevisa att dom inte stod där vid den tiden osv :/ Lycka till m8!

Fyfan... tur att sånt där inte hänt mig, jag hade blivit direkt farlig.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Om du ställer dig på en plats med p-förbud och lämnar bilen utan att ha bakluckan öppen, ja, då har du parkerat och därmed får du en p-bot. Rätt självklart.

Precis det du tar upp hände min morsa för många år sedan. Det var i samband med att jag höll på att flytta hemifrån och vi höll på att ta de sista sakerna hennes bil.

Hon hade då parkerat inne på gården där man inte får parkera, med undantag vid i och urlastning (t.ex. flytt) Vi hade flyttat ner en del saker i bilen varav några saker var de dyraste jag ägde. Vi tänkte ta en kort paus för äta äta en macka och dricka en kopp kaffe innan vi tog det sista och åkte iväg. Under den tiden (ca 15-20min) så hade en lapplisa hunnit varit in på gården och satt böter på hennes bil.

Morsan överklagade såklart med anledning av att det var flytt, men fick nekat med anledning att någon av bilens dörrar måste vara öppna för att visa att man håller på att flytta. Morsan tog då upp att det var dyra saker i bilen, bland annat en surroundförstärkare för några tusen kronor, men det spelade absolut ingen roll. Att de hade kunnat bli stulna om man inte låser bilen är inte deras problem.

Det slutade efter flera månader till vår fördel i alla fall efter att vår hyresväld hade blivit inblandad.

Visa signatur

Mac mini 2018 with external GPU over Thundelbolt 3 - Radeon RX580

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bejje:

Precis det du tar upp hände min morsa för många år sedan. Det var i samband med att jag höll på att flytta hemifrån och vi höll på att ta de sista sakerna hennes bil.

Hon hade då parkerat inne på gården där man inte får parkera, med undantag vid i och urlastning (t.ex. flytt) Vi hade flyttat ner en del saker i bilen varav några saker var de dyraste jag ägde. Vi tänkte ta en kort paus för äta äta en macka och dricka en kopp kaffe innan vi tog det sista och åkte iväg. Under den tiden (ca 15-20min) så hade en lapplisa hunnit varit in på gården och satt böter på hennes bil.

Morsan överklagade såklart med anledning av att det var flytt, men fick nekat med anledning att någon av bilens dörrar måste vara öppna för att visa att man håller på att flytta. Morsan tog då upp att det var dyra saker i bilen, bland annat en surroundförstärkare för några tusen kronor, men det spelade absolut ingen roll. Att de hade kunnat bli stulna om man inte låser bilen är inte deras problem.

Det slutade efter flera månader till vår fördel i alla fall efter att vår hyresväld hade blivit inblandad.

Får alltså lapplisorna gå och testa att öppna bildörren, är det inte på gräns till brott?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Itzu:

Får alltså lapplisorna gå och testa att öppna bildörren, är det inte på gräns till brott?

"öppna" som i "ostängda" inte "olåsta"

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N