Automatisering vs Arbete

Deras enda uppgift är såklart att sköta varandra. Problemet löst!

Det görs i mångt och mycket redan med automatsmörjning på intervall etc. Men även automatsmörjningen måste fyllas på/bytas ut då och då.

Än finns det inget som pekar med trovärdighet på att maskinunderhåll kommer kunna ske automatiserat fullt ut. Det är en för komplex spretig uppgift där saker som kan vara busenkelt för en person hade varit otroligt svårt och kostnadsineffektivt att få en robot/AI att göra tillförlitligt.

Argumentet har funnits länge ändå sedan industrialismens början. De har typ hela tiden visat sig vara felaktiga på en större grupp. (enskilda offer finns alltid)
Det unika i framtiden är att en väldigt stor grupp kan drabbas, men jag tror det dröjer länge. Det skapas många nya enkla jobb hela tiden, så om truckförarbehovet minskas, så tillkommer det ett annat.

Medborgarlön tycker jag är en intressant debatt men lite politisk. Jag ser en vits med att nästan helt slopa allt vad bidrag heter och istället ge medborgarlön, så många byråkrater vi hade blivit av med. Och undra hur många som går till doktorn för att främst få ett intyg istället för att få hjälp? Missförstå mig inte, det jag syftar på utan läkarintyg så hade vi alla sluppit ränna där.

Medborgarlön kommer väl sedan inte lösa problemet att folk har olika mycket pengar, jag tror snarare det till viss del driver på. Alla får t.ex. 10 000kr/månaden. Vissa nöjer sig med detta, andra jobbar samtidigt och får kanske 40 000kr extra utöver dessa och har totalt 50 000kr/månaden, detta får sedan inflationen att stiga, så pengarna tappar sitt värde.

Blir nog svårt att få en bra framtid så länge vi har vårt psyke från urtiden. Så fort det blir för bra i samhället så börjar vi bråka med varann. Om allt övrigt som jobb osv försvunnit har vi bara lek kvar. Lek i kombo med aggressioner kommer leda till gladiatorspel på liv och död. Räcker inte det så blir krigande allt vanligare.
Behövs nog ännu en omstart av civilisationen i ett tredje världskrig innan vi skärper till oss.

Problemet idag är att vi har en grupp som arbetar som dårar. Sedan har vi en annan grupp som inte arbetar alls och de mår inte bra av detta av flera anledningar, hot från försäkringskassan eller arbetsförmedlingen underlättar inte.
Jag tror att dessa 2st grupper kommer öka för varje år.

Sedan finns det såklart folk mitt emellan dessa grupper.

Frågan är ju rätt filosofisk om man går till botten med den. I den mån livet kan anses ha ett objektivt syfte rent materialistiskt är det reproduktion som gäller, med andra ord, de gener som sprids mest är de som lyckas bäst. Det blir svårt att tänka sig hur det skulle gå i ett samhälle utan arbete. Vilket sorts urvalstryck skulle finnas då jämfört med nu?

Om man har någon form av andlig vårldsåskådning är det antingen bra eller dåligt att arbete försvinner. Slutmålet brukar ju där vara att (åter)förenas med Gud och brist på arbete kan antingen underlätta eller försvåra det.

Lite som samhället är uppbyggt i Star Trek vore väl ändå den optimala lösningen
Folk har intressen/hobbys/olika intressen de utför på sin fritid idag för att de tycker det är kul, ser inte hur det skulle vara någon skillnad mot ett "betalt" jobb idag om det gäller t ex underhåll av något mekaniskt - dvs att just den aspekten tror jag inte blir något större problem att folk kommer sköta en del nödvändiga saker.

En eller två förutsättningar tror jag skulle behöva vara avskaffandet av både det monetära systemet och "länder" och förena allt till "en jord". Dessvärre tror jag det mer är en Utopi utom räckhåll tack vare den extrema mängd politiska/ekonomiska/religiösa aspekter som idag sitter på "makten".

Mer troligt är väl ett dystopiskt scenario där megaföretag växer än mer i makt och börjar ersätta länder där "arbetare/medborgare" mer blir livegna åt dessa. Det finns ju redan tendenser/förslag idag där företag som bygger städer och investerar/köper tillräckligt med mark skall ges samma rättigheter som en County, vilket inkluderar lagar och egen polisär styrka. Minns inte exakt vilken stat det var som faktiskt pushade för detta. (Arizona eller Nevada?)

Sedan finns det ju redan ett par "gated communities" som ägs av företag där deras anställda bor och patrulleras av "väktare" som även är anställda av företaget.

Vad sägs om att alla anställda delas in i tex Röd, Gul och Blå där man "endast" får röra sig inom sitt specifika färgområde så "patrasket" inte "stör" de av "högre rang" ^^ Hej och välkommen till Mutant 2089

https://www.businessinsider.com/elon-musk-universal-basic-inc...

Det är intressanta frågor som är svåra att svara på.

Det går väl in i "meningen med livet" och dilemmat om man anser att det är värt att leva i en värld där det inte finns någon uppenbar mening, dvs frågeställningen självmord.

Kan du bara finna mening om du blir tvingad av någon annan att utföra en uppgift av något slag?

Det var ett intressant sommarprat om detta (ganska mörka) ämne.
https://sverigesradio.se/avsnitt/farshid-jalalvand-sommarprat...

Själv tror jag människan aldrig kommer att kunna finna sig i att en del inte gör något o ändå får betalt medan vissa ska jobba. Vi måste maximera produktionen till varje pris, även om det som produceras inte är relevant för vår livskvalitet. Det kommer göra att vi får hitta på saker som egentligen inte behövs för att hålla folk sysselsatta.

Keynes förutspådde 1930 att hans barnbarn skulle jobba arbetsveckor på 15 timmar. På den tiden jobbade ju människor vanligen betydligt längre (arbetade timmar runt 25% fler), men utveckligen har ju inte varit lika snabb som man kanske skulle trott.

Automatisering minskar på mängden arbete om det som håller tillbaka mängden arbete som utförs finns på produktionssidan - alltså om vi inte kommer på andra saker att konsumera. För tillfället finns det ju gott om andra arbeten som vi gärna skulle se att utförs, och då är det det de inbesparade resurserna och överföringen av dessa till andra områden som är flaskhalsen.

Som exempel - vi sparar in 5 miljoner kronor per år på att automatisera ett arbetsmoment. De 5 personer som tidigare har jobbat med det går ner till 2, och de övervakar istället processen. Av vinsten går 50% i skatt, och för de 2 miljonerna anställs två stycken nya sjukskötare som tar hand om åldringar. Vi kanske har en nettoförlust, men samhället mår bättre överlag.

Problemet kommer sen emot när vi inte vet vad vi ska göra med de tre anställda som blir utan jobb. Om vi helt enkelt inte behöver flera sjukskötare, lärare, psykologer och andra jobb som är svåra att automatisera så kan det leda till en situation där vi helt enkelt inte har några uppgifter för dem. Samtidigt är det antagligen en situation där automatisering ger mindre och mindre, men om det ändå finns en vinst att få så lär det ändå hända. Då blir vi närmast ett samhälle där statens viktigaste uppgift blir att upprätthålla efterfrågan istället för att producera välfärd.

Men som tur är så skulle det innebära att vi redan har det extremt bra. De verkliga problemen kommer om vinsterna av automatisering är små och/eller endast tillfaller en liten grupp i samhället (uppdelning mellan kapital och arbetskraft). I såna fall blir det extremt viktigt med fungerande beskattning för att både dela välfärden samt att ge ett "verkligt" pris på automatiseringen, så att vi inte automatiserar i såna fall där det leder till att samhället har det sämre i stort.

Maskinerna som sköter maskinerna sköter maskinerna.

Det finns inget "slutmässigt mål", och det är inte för att vi skulle bli lyckligare av att slippa jobba man tar fram nya uppfinningar/produkter.

En del har som jobb att effektivisera saker, dvs göra saker billigare, och om de gör ett bra jobb får vi mer automatisering.

En del tycker det är kul att göra nya saker som ingen gjort innan och om de är duktiga på det innebär det mer automatisering.

osv.

Någon har sagt att utvecklingen till slut kommer resultera i att intelligens sprider sig i universum med ljusets hastighet.

Jag gillar tanken men vad är poängen med att allt ska vara intelligent så snabbt som möjligt när vi inte ens vet varför vi ska vara här till att börja med? Inser ju att frågan hoppar över många steg på vägen men ändå..

Jag är också skeptisk till att intelligens leder till lycka i tillvaron?

Umgås med sina digitala kompisar i en svingrym värld? Varje vecka får en i kompisskaran välja tema sen kör man järnet.

En "klassisk" tanke är ju att när människor når en viss teknisk nivå kommer vi inte längre behöva dö. Då kommer det börja bli frågan om hur många som är rimligt att föda eftersom jordens resurser är begränsade. Iofs en tanke som redan borde diskuterats för länge sen. 8 miljarder människor på jorden och ca 4000 tigrar kvar(varför är det relevant ens? vem vet?)... Jag flummar iväg nu.

Det finns inga poänger, den tekniska utvecklingen är bara nästa steg av evolution, som inte heller har någon poäng utan går av sig själv utan något mål eller någon anledning mer än att naturlagarna dikterar att det kommer ske.

Tror inte det blir en så jättestor skillnad (Arbetsmässigt). Förutom ev förändring i stressnivåer?

Om sjukvården automatiseras så kommer det alltid finnas folk som vill ta hand om patienterna ändå, om än bara som stöd/närvarande.

Folk kommer vilja odla sin egen mat, och varför inte till sin by..?

Några begår självmord i pakter då livet är poänglöst.

Andra kommer vägra teknologi och leva som Amish.

Säkert några hundra miljoner som är uppkopplade till VR 24/7.

Pundarsamhällen för de som "vill".

etc.

Skönt att arbete inte är ett krav ovanifrån, men för de absolut flesta så inser man antingen att livet är poänglöst och universum snart leder mot en kall död ändå. Eller så finner man att man behöver göra något med sin tid för att må bra.

Folk får en annan chans utan lika stor press att hitta sig själva och göra något som de faktiskt vill göra. Oavsett om det 'behövs' eller ej. Hur många är pressade till ett arbete de inte ville ha från början som de nu inte vågar/kan ta sig ur?

Om det var något jag lärde mig under pandemin så var det att livet är så mycket mera än 9-5 arbete.

Man fick tid att hitta sig "själv" och fokusera och fundera på vad man verkligen vill göra. Vi har bara detta liv, och tiden vi använder som vi ofta säljer till lägst bjudande får vi aldrig tillbaka, så vi kan konkludera att tiden är det mest värdefulla vi har.

Hur vi använder tiden är en helt annan femma, det får ingen andra än varje individ avgöra. Om medborgarlön införs så blir vi INTE per automatik lata, sura individer som inget har före sig i livet, då gör vi som människan alltid har gjord före den industriella revolutionen, vi hittar vägar dit vi vill, och i de mörka tiderna jobbade vi hårt för den lyx vi har idag (och vi hade INTE den lyx och medicin vi har idag), men det är principen här som gäller - det fria individet.

Kolla lite på hur det var före det var vanlig att arbeta för ett stort företag. Folk producerade egna skor, kläder, mat och produkter, och de sålde dom själva och fick hela förtjänsten för sin tid.

Idag är det vår TID som är den faktiska produkten - och den säljer vi till företagen, medan företagen tjänar stort på det vi producerar för dom. Medan våra barn knappas har råd med en etta eller handpenning till nåt hus dom får betala på de nästa 30 år. (Och vem håller ihop 30 år idag? Det är så en annan diskussion).

Oavsett bonusar, löneökningar på 2% och annat mask som facken har "hjälpt" arbetarna med att uppnå så arbetar vi 9 timmer här i Sverige varje dag (inkl. obetalt rast), ofta 30 minuter fram och tillbaka till arbetet, och det finns knappt nån tid kvar till nöje, då ska man sköta hem, familj och annat - och allt som kvarstår är att sova, tills möllans kvarn går igång nästa dag.

Vi måste sluta att tänka som flockdjur som bara går efter den Amerikanska drömmen, villa Volvo och vovve och pensioneras när vi är för gamla och slitna till att njuta av livet.

Det gamla arbetarmantra "Arbeit mach frei" är det som alla politiker sjunger i kör medan de har löner på 100-200K varje mån, livet ut.

Hoppas vi alla vaknar.

Jag tror inte det finns något slutmål för mänskligheten, företagsägare vill automatisera för att bli av med personalkostnader men det är inte för att göra så att människor får pengar för att göra vad de vill. Snarare tror jag att vi går mer mot en värld med stora klyftor där de som inte har en kompetens som efterfrågas knappt kommer få bostad, tänk tältstad à la USA. Visst får de tillräckligt för att ha råd med någon gröt som gör att de överlever men inte mer, tänk dystopiska framtidsserier.

Lär ta ett bra tag att komma dit men jag tror verkligen det är dit vi är på väg.