Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd

G.SKILL lanserar världens första 128GB DDR5-kit i 8000 MT/s

1 2
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av backfeed:

Jag förstår vad Buildzoid menar, men jag håller inte med.

Att mäta bandbredd i Mbps är logiskt.

Att mäta hastighet i Mbps är missvisande: minnet jobbar ju inte med 1 bit i taget (eller 2 per klockcykel med DDR då). Där är istället MT/s logiskt. Vad en transfer sedan är kan ju variera, men med DDR(5) så är det väl 64 bit har jag för mig.

Däremot är nog alla överens om att MHz är maximalt förvirrande pga DDR, så den enheten är bäst att undvika.

Gå till inlägget

Jag är helt öppen för att du, och många andra här, har en mycket större förståelse för vad han menar än vad jag har!
Min tanke har varit att det är mycket hans personliga åsikt men sen har jag för lite kunskap än sålänge för att börja argumentera varför han har rätt eller fel, så jag uppskattar ditt sätt att se på det!

Jag behöver läsa på mer men klarar bara en timme om dagen typ, mer fastnar inte i huvudet så om några månader kanske jag kan ha en helt egen åsikt!

Visa signatur

i7 12700k oc+delid under utveckling | 32gb G.Skill Trident Z RGB 3600mhz cl15 | RX 7800xt
https://valid.x86.fr/uudh64 (gammal, men trevlig, cpu-z validator)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Sweet med 128GB (2x64GB) DDR5 kit.
Blir lite sugen på att bygga något.
Kanske någon framtida rea eller något.

Priserna borde väl även gå ner längre fram om det blir fler än G.SKILL som säljer 128GB kit.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

soufflé...javisst...

Skrivet av mc68000:

Med de delar som ni pusslar ihop en dator med så är 5600 MT/s den officiella hastigheten som skall klaras av 100% av komponenterna. Allt därutöver med XMP/EXPO räknas som (fabriks)överklockning. AMD själva säger att 6000 MT/s är det bästa för att få en prisvärd och fungerande hastighet (processorernas "sweet spot"). Den högre hastigheten skall klaras av 90+% av alla byggen (beroende på silikonlotteriet) och det är ganska få som förordar att gå under denna hastighet när man inhandlar delar.

Någonstans över 6000-6400 MT/s så händer det saker på minnesbussen som nämnts ovan, den "växlar ner" och har att göra med den hastighet som körs internt i processorn, FCLK maxar någonstans runt 2000 MHz. Man bör vara lite påläst när man går över 6000 MT/s så att inte prestandan försämras, dvs mät med memtest86(+).

UCLK är frekvensen i minneskontrollern och FCLK är frekvensen för "Infinity fabrik" som är den buss som kopplar ihop minneskontrollern med L3 cachen, vilken är den väg som data når beräkningsenheterna.

MT/s   MCLK  växel   UCLK   växel  FCLK
5600   2800   1:1    2800    3:2   1866
6000   3000   1:1    3000    3:2   2000    Sweet spot!
7200   3600   1:2    1800    1:1   1800
8000   4000   1:2    2000    1:1   2000   Den dyrare sweet spotten

På 7000 och 9000 serien så är UCLK/FCLK isärkopplade (AUTO), men det har visat sig att man kan få ner latenserna om förhållandet här är enligt vissa regler. Det bästa rådet här är att mäta prestandan med memtest86(+), och att läsa på naturligtvis.

Om du skulle få problem med minnena så är det inte säkert att det är den externa kommunikationen som krånglar, det kan vara FCLK som spökar också. Men i båda fallen så minskar man på kraven genom att klocka ner minnen manuellt ett snäpp eller två. (Den som är kunnig kan sedan gå vidare att titta på var FCLK hamnar.

Med 7200 MT/s har det visat sig att skillnaden är extremt liten mot 8000 MT/s. Här följer en del väldigt teknisk läsning för intresserade, den sista länken gav mig några intressanta insikter redan på de första fyra bilderna.
https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-sc...
https://www.techpowerup.com/forums/threads/ryzen-7000-am5-mem...

Gå till inlägget

Souffle...javisst jag förstår hur den ska göras i praktiken när jag läser teorin...sen ska jag få till det i praktiken...utan att den sätter sig...javisst...

Tack själv för länkarna och teorin. Klockren läsning...

Visa signatur

Att jaga Krokodil 🐊 med en känd profil gör att internetfakturan blir betald med Stil. 🏖

En dammsugare som Suger och inte är Sugen betyder bara att det är ett dåligt märke utan drag i - Ett felaktigt köp...😃

Storken Han Svävar i skyn ovanför: Storken Skiter På Orättvisor med Energi ⚡ och Ligger i: Det Hurrar, Det Hurrar, Det Hurrar vi för! 😃 😃 Absolutely Vodka. 😊 Det är träning som gör Susen! 🪿

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Xverminator:

Det här får jag fram när jag googlar och alla säger olika! :/

"AMD's processor supports DDR5 memory with a dual-channel interface. The highest officially supported memory speed is 5600 MT/s, but with overclocking (and the right memory modules) you can go even higher."

Önskar det fanns nån officiell sida där allt är specat.

Gå till inlägget

Säg om du skulle köpa 6000 MT/s minne.

För det första så kommer det med största sannolikhet att fungera bra att köra de i 6000 MT/s.

För det andra så går det att köra minnena lägre.
Så du kan ha minnen som säljs som 6000 MT/s men köra de i 5600 MT/s.
Så även om de av någon anledning inte hade fungerat i 6000 MT/s så kan du köra de lägre istället för att lämna tillbaka.

Det var ungefär samma på DDR4, fast med lägre antal MT/s
Som Ryzen 3000 och Ryzen 5000 serierna, de högsta de officiellt stöder är 3200 MT/s minnen.
Men de flesta säger att 3600 MT/s är ett säkert val som fungerar på de flesta system.
Jag kör mina DDR4 i 3600 MT/s.

Du kan såklart skaffa ännu högre än 6000 MT/s också.
Men säg om du skulle skaffa 8000 MT/s och inte kan köra de i de hastigheterna och istället sänker till 6000 eller 5600 MT/s.
Att de fungerar rent tekniskt.
Men om då 8000 MT/s minnena är betydligt dyrare än 6000 MT/s minnen så blir det lite onödigt att betala extra för något man inte använder.

Exempelvis tog jag en snabbtitt på Inet

Billigaste 32GB (2x16GB) kit med 5600 MT/s
Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 5600MHz CL36 FURY Beast AMD EXPO/Intel XMP 3.0 - 1 099 kr

Billigaste 32GB (2x16GB) kit med 6000 MT/s
Crucial Pro OC 32GB (2x16GB) DDR5 6000 Mhz CL36 Svart - 929 kr (1 099 kr -15%)
Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast AMD EXPO/Intel XMP 3.0 - 1 249 kr

Där billigaste 6000 MT/s kitet t.o.m. är billigare än 5600 MT/s eftersom det är på någon rea.
Men annars motsvarande Kingston kit kostar 150kr mer.
Vilket är en mindre prisskillnad.

Inets billigaste 32GB (2x16GB) 8000 MT/s kit
G.Skill 32GB (2x16GB) DDR5 8000MHz CL38 Trident Z5 RGB Silver - 2 499 kr (Beställningsvara)
Eller som finns i lager (1st)
G.Skill 32GB (2x16GB) DDR5 8000MHz CL38 Trident Z5 Neo RGB Svart - 2 799 kr

2799 - 1099 = 1700
1249 - 1099 = 150

Då kan ett prispåslag på 150kr för att få 6000 MT/s minnen kännas vettigt, eftersom prispåslaget är litet och du troligtvis kommer kunna köra de i 6000 MT/s.
Medan ett prispåslag på 1700kr för 8000 MT/s minnen som det är större sannolikhet att du får sänka inställningarna på hade inte jag tyckt känns värt det.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Nästa lilla kurs på vägen till snabbare minnen efter #20830290 är att räkna på initiala latensen: Jag använder minnena som "Guess Who" skrivit och länkat till ovan: Beräkning enligt denna enkla formel vars värden brukar framgå i alla beskrivningar av minnesstickorna: CL/MT*2000.

Rad Kronor MT-CL    Latens för att öppna en ny kolumn.
1    1099  5600-36  12.8 ns
2     929  6000-36  12.0 ns
3    1249  --"--
4    2499  8000-38   9.5 ns
5    2799  --"--

De där 8000-minnena är alltså snabbare på flera sätt än bara ren överföringshastighet. Här är ett exempel på sweet spot minne för 1249 kronor och jämförelse med DDR4 på den äldre platformen: Latensen är alltså densamma, men överföringshastigheten (och en hel del annat internt) är betydligt bättre på DDR5.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=13438176

DDR5 1249  6000-30  10.0 ns
DDR4 ----  3200-16  10.0 ns
DDR4 ----  3600-18  10.0 ns

Det här är naturligtvis en förenkling då det finns flera värden att tänka på. Så kallade "primary timings" (DDR5 6000-30-36-36-??) brukar presenteras på tillverkarnas hemsida, men hur man använder dessa siffror lämnar jag som överkurs. (Hint: Slå ihop 30+36 och jämför.)

Sen har jag noterat att de här 6000-36 minnena som har börjat dyka upp så senare tid förmodligen har med prispressen att göra, eller ett sätt för tillverkarna att öka marginalerna. Eftersom vi har 6000 MT/s så går FCLK redan i 2000 MHz, så timings blir lite mer marginella i betydelse. Men om man letar lite så finns 6000-30 minnen fortfarande till ungefär samma pris.

Och innan någon hinner påpeka detta: Precis som för olika M.2 SSD så blir skillnaderna i verkliga livet knappt märkbara om man bara bryr sig om FPS. Men visst är det sweeeeeeet att få 2 till X FPS mer för samma pengar! Viktigare är då att se till att det man köpt går så effektivt som möjligt på sin maskin.

Tack för en bra minnesöversikt @GuessWho
Trevlig Helg! @Radovic @Xverminator och @Jonhed

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av mc68000: 
DDR4 ----  3200-16  10.0 ns
DDR4 ----  3600-18  10.0 ns

Tack för en bra minnesöversikt @GuessWho
Trevlig Helg! @Radovic @Xverminator och @Jonhed

Gå till inlägget

Har för mig det var just DDR4 3200-16 och 3600-18 som jag valde mellan för liknande pris.
Om det ger samma latenser räknat i ns så verkar det åtminstone som att jag inte gjorde bort mig.
Om det ger samma latens, men mer minnesbandbredd.

Trevlig helg till dig också

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Trevlig helg till Alla. Mjölk 🥛 Cookie 🍪

Visa signatur

Att jaga Krokodil 🐊 med en känd profil gör att internetfakturan blir betald med Stil. 🏖

En dammsugare som Suger och inte är Sugen betyder bara att det är ett dåligt märke utan drag i - Ett felaktigt köp...😃

Storken Han Svävar i skyn ovanför: Storken Skiter På Orättvisor med Energi ⚡ och Ligger i: Det Hurrar, Det Hurrar, Det Hurrar vi för! 😃 😃 Absolutely Vodka. 😊 Det är träning som gör Susen! 🪿

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av GuessWho:

Säg om du skulle köpa 6000 MT/s minne.

Då kan ett prispåslag på 150kr för att få 6000 MT/s minnen kännas vettigt, eftersom prispåslaget är litet och du troligtvis kommer kunna köra de i 6000 MT/s.
Medan ett prispåslag på 1700kr för 8000 MT/s minnen som det är större sannolikhet att du får sänka inställningarna på hade inte jag tyckt känns värt det.

Gå till inlägget

This.

Senast redigerat
Visa signatur

Att jaga Krokodil 🐊 med en känd profil gör att internetfakturan blir betald med Stil. 🏖

En dammsugare som Suger och inte är Sugen betyder bara att det är ett dåligt märke utan drag i - Ett felaktigt köp...😃

Storken Han Svävar i skyn ovanför: Storken Skiter På Orättvisor med Energi ⚡ och Ligger i: Det Hurrar, Det Hurrar, Det Hurrar vi för! 😃 😃 Absolutely Vodka. 😊 Det är träning som gör Susen! 🪿

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av mc68000:

Med de delar som ni pusslar ihop en dator med så är 5600 MT/s den officiella hastigheten som skall klaras av 100% av komponenterna. Allt därutöver med XMP/EXPO räknas som (fabriks)överklockning. AMD själva säger att 6000 MT/s är det bästa för att få en prisvärd och fungerande hastighet (processorernas "sweet spot"). Den högre hastigheten skall klaras av 90+% av alla byggen (beroende på silikonlotteriet) och det är ganska få som förordar att gå under denna hastighet när man inhandlar delar.

Någonstans över 6000-6400 MT/s så händer det saker på minnesbussen som nämnts ovan, den "växlar ner" och har att göra med den hastighet som körs internt i processorn, FCLK maxar någonstans runt 2000 MHz. Man bör vara lite påläst när man går över 6000 MT/s så att inte prestandan försämras, dvs mät med memtest86(+).

UCLK är frekvensen i minneskontrollern och FCLK är frekvensen för "Infinity fabrik" som är den buss som kopplar ihop minneskontrollern med L3 cachen, vilken är den väg som data når beräkningsenheterna.

MT/s   MCLK  växel   UCLK   växel  FCLK
5600   2800   1:1    2800    3:2   1866
6000   3000   1:1    3000    3:2   2000    Sweet spot!
7200   3600   1:2    1800    1:1   1800
8000   4000   1:2    2000    1:1   2000   Den dyrare sweet spotten

På 7000 och 9000 serien så är UCLK/FCLK isärkopplade (AUTO), men det har visat sig att man kan få ner latenserna om förhållandet här är enligt vissa regler. Det bästa rådet här är att mäta prestandan med memtest86(+), och att läsa på naturligtvis.

Om du skulle få problem med minnena så är det inte säkert att det är den externa kommunikationen som krånglar, det kan vara FCLK som spökar också. Men i båda fallen så minskar man på kraven genom att klocka ner minnen manuellt ett snäpp eller två. (Den som är kunnig kan sedan gå vidare att titta på var FCLK hamnar.

Med 7200 MT/s har det visat sig att skillnaden är extremt liten mot 8000 MT/s. Här följer en del väldigt teknisk läsning för intresserade, den sista länken gav mig några intressanta insikter redan på de första fyra bilderna.
https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-sc...
https://www.techpowerup.com/forums/threads/ryzen-7000-am5-mem...

Gå till inlägget

Supertack för detta utmärkta svar!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
ASUS GeForce RTX 5060 Ti 16GB Prime OC
ASUS ROG Strix B550-F Gaming (Wi-Fi) II
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar