Är det någon som vet hur mycket prisjakts webbsida kostar att göra?

Ska du anlita en firma får du räkna med ett par hundra k (gissning), ska du göra själv så får du räkna kostnaden i arbetstimmar...

Miljoner...

Tänk bara bygga upp deras databas + optimering. Ouch.

Är det bara själva designen du vill ha så tänk på att prisjakt.nu har kanske 50(?) olika slags sidor med dynamiskt eller statiskt innehåll. Om vi räknar med en dags arbetstid för varje sida (antagligen för snålt då jag tänker mig att alla sidor ska ha XHTML, CSS, JavaScript och grafik) så kostar varje sida, om vi räknar med ett ganska standard konsultarvode på 800 spänn timmen, 6400 kronor att slänga ihop. Hela back end-systemet kan som tidigare estimationer ovan lätt gå upp över miljoner då det måste anpassas för att köras på ett skalbart kluster för att kunna skrapa data från flera tusen källor 24/7, köra många komplexa databasqueries i minuten, innehålla lager för cachning, vara redundant, lastbalanserat und so weiter.

Ditt största problem är antagligen inte kostnaden dock, utan att det blir ganska svårt att konkurrera ut prisjakt och pricerunner. Bara prisjakt hade förra året 27 miljoner i tillgångar som de kan spendera på att hålla andra borta från marknaden. Pricerunner har ännu mer cash.

WN är förövrigt populärt tillhåll för svenska designers, programmerare m.m. som håller på med webben.

Om du berättar mer om vad det är du har tänkt dig så är det lättare att peka dig i rätt riktning.

Nu tar du väl ändå i? Det räcker med ett någorlunda enkelt CMS som inte behöver ta längre tid än 1-2 dagar att bygga från grunden. Så HTML-koden genereras dynamiskt. CSS-mallar är ämnade för att användas på betydligt fler än en sida, så om man nu har gjort rätt så ska det inte behövas mycket mer än finjustering på varje sida.

Jag arbetar som systemutvecklare och gör front-end och back-end, exempel på alster är Tele2 (.se, .lv, .hr) och ifkgoteborg.se. Jag jobbar dagligen med att koda för webben, men främst sysslar jag med systemarkitektur och tekniska lösningar. Tids- och kostnadsuppskattningar är min dagliga föda.

När man tittar på hur mycket Prisjakt.nu kostat att göra, måste man välja mellan att räkna på två helt olika saker. Antingen räknar man på A) hur lång tid det tar att idag titta på hur Prisjakt ser ut och fungerar och lär sig av deras misstag/framgångsfaktorer i genomförandet av ett identiskt projekt, eller B) hur mycket arbete krävdes för att komma till den punkt man är idag. Jag kommer att anta att det är A) som du är intresserad av här, eftersom uppstart och företagande fungerar på det sättet att man använder etappinkomster för att vidareutveckla produkten/tjänsten.

Jag ska räkna lågt, för att sätta perspektiv på de olika siffrorna som nämnts ovan.

Att Prisjakt har ca 50 mallar kan vara rimligt om man räknar in alla delar såsom godisfunktioner (prisfighten etc. ca 5 mallar), forumet (ca 10 mallar), min profil (galleri, profilspecifika mallar etc. ca 10 mallar), extranät (ca 5 mallar) och naturligtvis de generella kategori-/produkt-/butik-/tillverkarmallarna (ca 20 mallar). Den uppskattningen borde ligga på + 50 och - 20 mallars säkerhet, alltså i rätt storleksordning.

En mall kan ta två veckor för ett team på 5 pers att genomföra. Då ingår teknisk projektledning, funktionsspec och design, front-end-kodning, back-end-kodning, testning och driftsättning. Det kan också ta 1 dag för detsamma och denna enskilda dag är vår minsta enhet. Ett snitt mellan de två är alltså drygt 5 dagars arbete för 5 personer, d.v.s. ca 5 dagar * 5 personer * 8 timmar.

Låt säga att vi inte har en arkitektur- och konceptfas. Låt säga att det enda vi ska göra är att plocka fram dessa mallar mot ett färdigt API för Prisjakt. Då landar kalaset på ca 7 miljoner om arvodet är 700 SEK/h.

Naturligtvis måste en noggrann systemarkitektur till för att rodda ett projekt av den här storleken, för att inte tala om att vi helt har ignorerat integrationsbitar såsom att skriva API:er för butiker och sätta upp en serverstruktur för alla externa kopplingar. Som man säkert förstår är det inte direkt CMS- och front-end-bitarna som är kostsamma att göra. Front-end-kodning kostar sällan 800 SEK/h, inte ens i Sverige.

Däremot, bara att optimera AJAX-söken till dess nuvarande snabbhet kan ta ett par veckor för ett par man i nämnt team, när man gör det i ett system av den här storleken. Det är inte bara lite JavaScript som ska optimeras, det är hela hierarkin ned till vilket informationsmedium och i vilka informationsstrukturer denna data är cachad. Och sedan skall naturligtvis ett löpande realtidsjobb utvecklas för att hålla denna cache a-jour.

Jag skulle snarare tro att med alla bitar inräknade, tittar vi på ca 12-15 miljoner. För 6-7 heltidsanställda tar det alltså ca 1 år att genomföra. Prisjakt har dock säkerligen lagt ned mer eftersom sajten reviderats ett antal gånger, då tillkommer kostnader för overhead och förändrade delar.

Det måste nämnas att jag inte har koll på alla delar som Prisjakt består av. Det innebär att jag säkert kan ha missat saker som drar upp priset.

Det skulle väl vara vettigt att ställa frågorna här, dels för att ge värde till tråden och dels för att fler kan svara och hjälpa till. Om det gäller konsultation som jag borde ta betalt för kan du skicka ett PM istället

För 100000kr får du inte speciellt mycket om du verkligen hade tänkt dig en avancerad prisjämförelsesida. Det vettigaste du/ni kan göra om ni verkligen är seriösa med er idé är att skriva ner en kravspec. där ni radar upp alla funktioner ni vill ha på sidan och sen begära in offerter från ett gäng företag. Att få nåt bättre svar än du redan har fått här är inte speciellt troligt.

Bara en databasserver som är snabb nog (nej, MySQL och liknande servrar är inte snabba nog för sökningar av den typen, dom kan ligga som backend för databasservern som själva sökdatabasen ligger i dock, så fungerar många sidor som har sök idag på stora datavolymer) kostar över miljonen idag och sen får man räkna med ytterliggare några miljoner för att bygga söksystemet runt den här databasen för det gör man inte själv utan att fördjupa sig i några tusen sidor manualer och hyra in konsulter som lär en.
Sen ska du ha sökservrar som orkar med det hela också, sådana maskiner är inte direkt gratis, du måste ha RAM så söksystemet aldrig måste gå ner på disk och söka och så vidare.

Behöver du webbdesignar så har du en här

Är grym när det gäller design och utförande.

Kan dessutom HTML och CSS dock inte så avancerat.

Sen är min fråga vad kommer vara så unikt med din prisjämförelse site?
Du måste ju ha något som tar besökarna ifrån prisjakt eller pricerunner.

Själv har jag ett par idéer som kan bli stora som prisjakt inte har tänkt på.

Alltså, Leo84lwb, tror du på allvar att du kommer få en seriös offert skickad till dig via mail genom att skriva ett inlägg här på Swecklockers? Följ mitt råd istället att begära in ett antal offerter från några företag som håller på med systemutveckling. Är ni verkligen seriösa med er idé så är det så man gör! Jag jobbar själv som programmerare och kan garantera dig att du inte kommer få några offerter skickade till dig baserat på vad du har skrivit i den här tråden.

Öppna databashanterare som MySQL och PostgreSQL är väldigt kapabla. Problemen med dessa uppstår först när man behöver skala ut skrivningar och data, men då pratar vi om webbplatser med kraftigt svällande datamängder som konfronteras med problem som berör i stort sett alla databashanterare av relationstyp. Men Prisjakt är knappast en sådan webbplats där databasen växer med flera gigabyte om dagen. Prisjakt kanske har några miljoner produkter/prisuppgifter som sakta växer till antalet, men några miljoner indexerade poster om nån kilobyte vardera är ingenting för databashanterare som MySQL och PostgreSQL, och man kan förmodligen cacha så gott som hela databasen i primärminnet på en hyffsad server.

Sen blir man säkert tvungen att köra flera replikerade databasservrar som nyttjas direkt av webbservrarna för att kunna klara läsbelastningen när den är som mest intensiv (10 000-tals läsningar/sek), men det skulle man inte kunna undvika även om man körde flaggskeppsprodukterna från Oracle, IBM, Sybase osv.

Vi pratar inte databaser från den typen av företag när vi pratar söklösningar. En databas från någon av de av dig nämnda tillverkarna skulle troligtvis krascha ganska fort på en sida som Eniro eller hitta.se, alla databaser du tar upp har delvis till uppgift att kunna lagra fulltext, dom kan lagra stora textavsnitt vilket inte är av intresse i en sökdatabas utan där söker du på nyckelord och liknande, så därför bygger man dessa databashanterare annorlunda från början.

Bara för att folk ska förstå en ganska viktig sak när det gäller databaser och sökningar: Eniro och liknande sidor går ALDRIG ner på disk när du söker för att hitta posterna, det dom hämtar från disk är extrainformation om du begär att det ska hämtas, skulle en sökdatabas gå ner på disk och söka skulle det sega ner nämnvärt, Google testade genom att lägga på mellan 100 och 500 millisekunder (alltså som max en halv sekund) i tid på sin respons på sökningar (det gjordes en korrekt vetenskaplig studie), delar av de grupper som utsattes för de längre väntetiderna slutade använda Google som sökmotor.

Söktunga sidor idag har typ följande uppdelning på hårdvara:
Lastbalanserare för weben, webservrar, databasservrar och sökservrar där sökservrarna har en databashanterare som är speciell för sökning och sen en sökapplikation runt det som webapplikationen pratar med.

Sen om prisjakt har exakt den uppdelningen kan jag inte svara på men de flesta sidor som bygger på att man söker efter saker har den uppdelningen av hårdvara bakom sig.

Gå en egenföretagarkurs hos din närmsta kommun. Skaffa dig arbetslivserfarenhet och kunskap inom branschen du ska ge dig in i. Utan kunskapen lyckas du inte. Tänk också på att änglar/investerare/entreprenörer alltid är försiktiga, smarta och vill tjäna mer pengar. De är antagligen skickliga i det sociala spelet, var inte godtrogen gentemot dem.

Internetforum är inte rätt forum för entreprenörskap. Isf LinkedIn om du redan har kontakterna, men generellt sett är kontakter på företag det enda du har nytta av. Då menar jag etablerade företag med fler än 30 anställda eller eftertraktad spetskompetens, men inte småföretag i startgroparna.

Jag förstår inte riktigt, ni har alltså en affärsängel som både coachar er och har kunskaper och nätverk inom det område ni ska ge er in på. Han har också en budget på runt 3 miljoner kronor som han tänker investera, men Ändå har ni inte kommit längre än "detta kommer bli nya facebook/twitter/myspace tillsammans!"?

Jag känner mig verkligen misslyckad som person när det titt som tätt dyker upp trådar om folk utan någon som helst erfarenhet eller kunskap, med så pass oinnovativa och ospecificerade idéer. Ändå lyckas de intressera seriösa investerare och personer med erfarenhet inom webben, fastän de söker folk som "är bra på html och kanske css, behövs det mer?" som kan hjälpa till. Jag kan ju bara anta att när tråden dör av att TS slutar svara så innebär det att denne lever ett lyxliv och badar i pengar på sin idée, samtidgt som någon html-knackade sweclockare har fått följa med och lever gott på "meriten" att ha hjälpt till med sidan. Jag måste verkligen sakna något viktigt i huvudet, för jag förstår inte hur alla dessa personer lyckas.

Edit: Inget direkt illa menat, jag tycker faktiskt frågeställningen och svaren i tråden har varit intressanta.

Jag krossar entreprenörers drömmar då och då när de kommer till mig med "en riktigt bra affärsidé". Jag inbillar mig ibland att de som kan minst och är naivast lyckas bäst, om de bara råkar vara envisa och ibland får vad de själva tror är snilleblixtar.

Duktiga människor runt omkring dessa entreprenörer tenderar tillrättavisa och hjälpa dem gratis, eftersom de blir arga på ignoransen och tycker lite synd om dem.

Detta är bara min personliga generella reflektion som skulle kunna förklara frågeställningen i citatet ovan. Det är alltså inte riktat till trådskaparen. Sedan kan jag visserligen se sådana tendenser även här, men alla har vi varit gröna.

Det beror helt på personens idéer och budget. Jag skulle inte vilja registrera mig på något freeware även om det är redigerat till 100.
Sidan ska vara stilren, samt vara unik, du kan inte påstå att alla kräver något likt andra sajter. Jag har själv varit med om personer som betalat en mindre summa för en ungdomssajt och uppgraderat den efter budget. Med detta menar jag att du behöver inte punda ut 20mille på en layout samt en server som håller 100000000000x utav sidans nuvarande användare. Du kan inte heller förvänta dig att en sida ska drösa in 100 miljoner användare på samma gång som sidan lanseras.

EDIT:
Kan dock hålla med dig om att en kille som postar på sweclockers om hjälp med kodning med en budget på 3 miljoner har hamnat i fel hörna.
Sen finns det alltid undantag, glöm inte det. Facebook var inte så jävla lyckat i början den heller, det tog några år för att verkligen skjuta i höjden, och layouten var dyster och dammig i början den med.